|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 01:10:05 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 08:10:05 |
|
Автор: Вадим Саратов (88.147.145.---)
Дата: 09-07-09 16:14
Добрый день! Купил Вихрь 30 после кап.ремонта. Сделан неплохо, на сколько мог сам разобрал и проверил, похоже у хозяина руки толковые. Первый выезд: заводится с 3-4 раза, компрессия зверь, вода из контрольки фонтаном. Обкатали пару баков бензы и решили махнуть подальше. После 20-30 минут работы мотор начинает дёргаться, будто 1 свеча барахлит. Свечи поменяли, хотя обе чистенькие и светло-коричн. цвета, выставили зазор в МВ1 и почистили контакты. Через 30 минут такаяже ерунда. Кстати дёргается и на малом и на среднем и на полном газе одинаково. ЧТО ЭТО МОЖЕТ БЫТЬ??? Конденсатор??? Подклинивает поршень??? или что-нибудь ещё??? Спасибо
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 09-07-09 16:26
Скорее всего свеча и барахлит. Для того, чтоб забарахлить не обязательно ей почернеть и сморщиться :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Viking S (85.26.162.---)
Дата: 09-07-09 17:14
Скорей всего что то со свечами, посмотрите все контакты, не рабочую свечку можно определить и поменять ее, у меня бывало забрызгивало через дырки поддона начинал троить. Был случай купил новые свечи в магазине, поставил - троит, пока не поставил другие таки и троил.
Отправка отредактированного (09-07-09 17:16)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей (Сыктывкар) (---.pppoe.komi.dslavangard.ru)
Дата: 09-07-09 17:42
Если перебои появляются после 20-30 минут работы мотора , то система зажигания исправна и дело в свече , которая засирается от повышенного содержания масла в обкаточной смеси. Попробуйте поставить свечу погорячей , например А-14. С другой стороны , вы пишите что регулировали зазоры в контактах прерывателей ,возможно при работе мотора в одном из них меняется зазор , например слабая затяжка.Подклинивание поршня возможно , если в процессе капремонта менялись БЦ и поршни разных размерных групп.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (95.132.149.---)
Дата: 09-07-09 19:28
Кратковременное "подклинивание" поршня на Вихре как причина "подёргиваний" - из области фантастики. Если его клинит, то насмерть, но лишь в 2-х случаях: перегрев из-за полного отказа охлаждения, либо езда на чистом бензине без масла.
Резкие перебои - признак периодического пропадания искры на одном из цилиндров.
Если смесь обкаточная, замыкание свечей нагаром не исключено. В этом случае, если выключить мотор и, ничего не меняя, запустить через 2-3 минуты, перебои останутся, а после замены свечей исчезнут. После обкатки и перехода на нормальную смесь всё пройдет.
Если же дело окажется не в свечах, то проверку зажигания лучше начать с простого. Примерно в таком порядке.
Для начала определить цилиндр, который сбоит. На малых оборотах, после появления перебоев, поочередно отключать одну из свечей. При отключении сбоящего цилиндра мотор заработает на меньших оборотах, но ровно, при отключении "здорового" заглохнет.
Далее смотрим.
1. Нет ли замыканий низковольтных цепей на массу, например по кнопке "стоп", в т.ч. в проводке ДУ.
2. Плохой контакт или обрыв в низковольтных цепях - от магдино к ТЛМ. Также проверить ВВ-провода от иглы ТЛМ до наконечников свечи. Возможно, проблема и в самом наконечнике-колпачке.
3. Пробой или обрыв в ТЛМ (поменять местами, если перебои "перейдут" на другой цилиндр, дефектный ТЛМ меняется. Кстати, при замене лучше установить ТЛМ-3 с замкнутым магнитопроводом).
4. Не забрасывает ли прерыватели маслом (причина - поврежден верхний сальник к/вала при сборке), при этом основание магнето всё в масле и будут видны потеки масла по картеру снаружи из-под маховика.
5. Нет ли повышенного люфта основания магнето - устраняется притиркой крепежных сегментов до получения свободного вращения без вертикального люфта. Попробовать уменьшить зазоры в обоих прерывателях до 0,3мм.
6. Механические повреждения подвижного контакта прерывателя или изолятора (на оси рычажка или в месте крепления проводов на основании мандино к прерывателю).
7. Если всё вышеперечисленное не помогло, меняем конденсатор "сбойного" канала.
При пробое прокладок БЦ возможно попадание воды в цилиндры, также с появлением перебоев. Поэтому, прежде чем искать проблемы в зажигании, "без фанатизма" обтянуть крепеж БЦ к картеру и блока головок к цилиндрам. Тем более мотор после ремонта, прокладки, если новые, имеют свойство "обжиматься".
Полезно также, вооружившись фонариком, вывернуть свечу и осмотреть зеркало "сбоящего" цилиндра. Если на зеркале обнаружатся продольные борозды, а соседний цилиндр в гораздо лучшем состоянии, есть повод задуматься о состоянии подшипников картера. Но это уже экзотика.
Отправка отредактированного (09-07-09 19:31)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STALKER35 (---.sovintel.ru)
Дата: 09-07-09 20:20
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> Атеист, забыл про такой прикол, как ослабление клёпки
> текстолитовой подушечки прерывателя.Симптомы точь-в-точь такие
> :-)), было...
ВО-во! Такая же фигня была на новом магнето.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.65.dsl.westcall.net)
Дата: 09-07-09 20:40
"После 20-30 минут работы мотор начинает дёргаться....
Кстати дёргается и на малом и на среднем и на полном газе одинаково"
Что-то непонятно, когда всё-таки он дёргается? Сразу после запуска на малом или поработав, на малом. И не может он на полном и малом дёргаться одинаково.
И вообще мотору свойственно дёргаться, особенно вихрю, и особенно на малом. Когда дёргается на полном, то это уже не дёрганье называется, а перебои.
Определите, какой цилиндр глохнет, а потом, переставляя детали в каналах зажигания, найдёте неисправную. Начинайте со свечей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 09-07-09 22:35
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> Атеист, забыл про такой прикол, как ослабление клёпки
> текстолитовой подушечки прерывателя.Симптомы точь-в-точь такие
> :-)), было...
>
Ента самая хрень "неявно" упомянута в п.6, т.к. является именно мехповреждением-с :) А ещё тогда можно упомянуть ослабление прижимной пружинки подвижного контакта, ежели сделана не из закалённой стали, а из г..на. Или хреновую клёпку этой пружинки к рычажку (типа, дефект изготовления)
Без обид, просто к слову... :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 10-07-09 03:35
Да какие обиды ? Просто мэтры-вихреводы развлекаются :-)))).Но согласись, дефект клёпки подушечки - реально встречающийся.Раз 5-6 за свою 25-летнюю практику я с ним сталкивался.А вот упомянутые тобой другие 2 - скорее из разряда гипотетических.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 10-07-09 04:04
Ну, рычажок с говнопружинкой сам недавно в руках держал. Знакомый весной попросил помочь восстановить "бэушное" МВ-1 с целью поставить вместо МБ-2 (маховик уже валялся "в заначке"), и заодно ВВ-катухи подобрать. Значиццо, магазин в 5 минутах. "ТЛМ-3", 2 штуки, взяли сразу, кронштейн тоже оказался в наличии. Заодно глянули рычажки, просто на всякий случай. Я за пружинку, а она гнётся, как бумажная. В итоге зашлифовали контакты на "родных" - полёт нормальный :)
Отправка отредактированного (10-07-09 04:05)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 10-07-09 04:27
я как-то, правда на космиче, столкнулся с таким явлением.Хозяин оставил надолго включенным зажигание, контакт остановился в замкнутом положении и плоская пружина на прерывателе отпустилась от нагрева :-)), после чего на высоких оборотах не успевала замкнуть контакты.Соотв. начались пропуски, стрельба и чёрт-те-что.Сейчас смешно, а тогда крови попила, пока нашёл.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: К@шкет (---.pppoe.samaradom.ru)
Дата: 10-07-09 04:41
И конденсатор лучше поставить один и вытащить его наружу, одним геморром станет меньше, и проверить легче.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 10-07-09 04:57
Интересно, "каким боком" поставить 1 конденсатор в СЗ с 2-мя независимыми каналами? По выводу на прерыватель и изолировать корпус от массы? Не будет ли тогда искра, при хреновом контакте в одном канале, пропадать на 2-х цилиндрах сразу?
Схему в студию, если можно.
Отправка отредактированного (10-07-09 05:02)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Денис (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 10-07-09 05:04
Atheist писал:
> Интересно, "каким боком" поставить 1 конденсатор в СЗ с 2-мя
> независимыми каналами? По выводу на прерыватель и изолировать
> корпус от массы? Не будет ли тогда искра, при хреновом контакте
> в одном канале, пропадать на 2-х цилиндрах сразу?
> Схему в студию, если можно.
>
2 сезона отходил этот вариант без проблем:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: К@шкет (---.pppoe.samaradom.ru)
Дата: 10-07-09 05:31
5 лет отходил по такой схеме, чистил только весной от масла контакты и при надобности регулировал зазор, к зажиганию претензий не было вообще.
Тестю сделал 9 лет назад, то же самое, все путем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: juryvasiliev (---.dynamic.novgorod.dslavangard.ru)
Дата: 08-08-09 19:49
Можно ли поставить кондер вместо 0.25 - большей емкости, например 0.5 750В МБГЧ.
Есть и на 1мкф (еще больше).
На что вообще в данном случае влияет повышение или занижение емкости?
С уважением ю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.cn.ru)
Дата: 09-08-09 05:46
Конденсаторы родные?
Если да- то выкинуть нах... и поставить автомобильные , вынеся их из под маховика..
На собственном опыте убедился, что родные конденсаторы- редкое гуано.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (95.133.232.---)
Дата: 09-08-09 06:00
zev писал:
> На собственном опыте убедился, что родные конденсаторы- редкое гуано.
Вероятно, просто сильно не везло.
На моих "зверях" за 3 с лишним десятка лет - ни одного отказа "родных" конденсаторов.
Отправка отредактированного (09-08-09 06:00)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (95.133.232.---)
Дата: 09-08-09 06:14
juryvasiliev писал:
> Можно ли поставить кондер вместо 0.25 - большей емкости,
> например 0.5 750В МБГЧ.
>
> Есть и на 1мкф (еще больше).
>
> На что вообще в данном случае влияет повышение или занижение
> емкости?
>
> С уважением ю.
Номинал для МВ-1 = 0,3мкФ.
Значительное увеличение ёмкости (более 0,5мкФ) может привести к снижению максимального напряжения на свече при самых малых оборотах, результат - затруднённый запуск, неустойчивые обороты холостого хода. В определённых пределах, ориентировочно до 0,75 мкФ, компенсируется установкой "ТЛМ-3" с замкнутыми магнитопроводами.
Заниженная ёмкость (менее 0,25 мкФ) - рост импульсного значения напряжения в первичной цепи при размыкании контактов, результат - риск подгорания контактов прерывателей (искрообразование) и одновременно снижение мощности искры при оборотах от средних и выше, т.е. повышенная чувствительность к нагарообразованию на свечах, качеству бензина, содержанию масла и т.п. В норме "Вихри" в смысле бензина практически "всеядны" и подобных мелочей не чувствуют.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.cn.ru)
Дата: 09-08-09 16:18
Atheist писал:
.
> Заниженная ёмкость (менее 0,25 мкФ) - рост импульсного значения
> напряжения в первичной цепи при размыкании контактов, результат
> - риск подгорания контактов прерывателей (искрообразование) и
> одновременно снижение мощности искры при оборотах от средних и
> выше, т.е. повышенная чувствительность к нагарообразованию на
> свечах, качеству бензина, содержанию масла и т.п.
Емкость конденсатора для контактной системы зажигания( мотоцикл автомобиль) стандартноая - 0,2 мкФ. Никаких проблем с контактами у меня за 15 лет юзанья вихрей с этими кондерами не наблюдалось. У соседей тоже проблем нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 10-08-09 02:36
zev писал:
> Емкость конденсатора для контактной системы зажигания ( мотоцикл
> автомобиль) стандартноая - 0,2 мкФ.
В инструкции к мотору сказано чётко: 0,3мкФ.
Если нет под рукой инструкции, можно посмотреть у "Семёнова && Страшкевича".
Ради любопытства в молодости измерил ёмкость кондёров МВ-1 мультиметром (2-х на основании и запасного, прилагавшегося в ЗиПе). Результаты: от 0,27 до 0,35 мкФ.
Так что "стандарт" в данном случае - понятие растяжимое :)
Что касается меня лично, то, при наличии времени и желания, установил бы высоковольтники "ТЛМ-3" и выносные конденсаторы по 0,5мкФ и с рабочим напряжением не менее 600В, а при установке одного общего конденсатора для 2-х каналов - желательно не менее 800В. Но пока что меня вполне устраивает комплект МВ-1 со штатными конденсаторами и ТЛМ-3. Не потому, что с простыми ТЛМ были какие-то проблемы. Просто года 2 назад в межсезонье при осмотре обнаружилось, что на одном из ТЛМ (1973 года рождения) игла на ВВ-выводе обломилась почти под корень. Вот тогда-то и купил ТЛМ-3 (на пробу), а старые бросил в ЗиП.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: juryvasiliev (---.dynamic.novgorod.dslavangard.ru)
Дата: 10-08-09 23:15
Поставил 0.5 мкф 750В - здоровенная бандура МБГЧ-1!
Оригинальные кондеры - просто снял. Новый ставил параллельно низковольтным проводам перед катухой от Оки.
К сожалению - искры нет... Правда для опыта взял у друга старенькое МН-1, но оно было рабочим с его слов. Визуально все ОК, зазоры выставил.
Что до показаний вольтметра - я никак не могу понять, что оно кажет. Например я думал, что если подключить мультиметр к выводам освещения, то увижу 12В - нифига! Что до моста, что после...
А длина проводов до кондера может иметь значение? Раньше то они стояли под маховиком...
Озадаченный Юрий.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.65.dsl.westcall.net)
Дата: 11-08-09 00:58
До моста должен показывать до 18 вольт на макс. оборотах. По переменке нужно смотреть. Если этого нет, значит одно из двух: цепь катушек в обрыве или закорочена либо - в маховике не магниты, а просто куски железа.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Длинный (---.nwgsm.ru)
Дата: 11-08-09 03:11
Напруга там обычно выше нормы для 12-тивольтовой системы, Лампочки горят моментом.
Установил электростартер на В-30, вчера ездили, при работе проверял напругу на аккумуляторе (55-й новый), при оборотах выше средних 14,9-15,2 В! Это - при подключенной АКБ! А без нагрузки - на "+" - 18,6-19,8 В На ходу на полных. (Мерял цифровиком М830)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: juryvasiliev (---.pppoe.novgorod.avangard-dsl.ru)
Дата: 14-08-09 07:44
Спасибо за подробные ответы, друзья!
Купил радиодеталей, хочу внесезон сделать батарейное, управляемое от кулачков МН1 (схема пролетала где-то здесь или на кия).
Плюсом мне кажется возможность в случае проблем (с акком, коммутатором и тп) перейти на стандартное МН1, перекинув 2 провода.
А пока - буду добивать сезон так как есть, разве что вместо 1 кондера все же попробую 2 поставить на массу.
Движок, кстати, стал заводиться... мистика какая-то - ничего ведь не делал, просто на другой день он взял - и завелся!! 8)
бывают в жизни приятные моменты...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b.i.l. (---.kmtn.ru)
Дата: 18-09-09 01:43
подскажите по мб-22(вихрь 30). выехал на рыбалку все нормально,заглушил,половил,начал заводидить,на силу завел на 1-м цил.так и шел домой на 1-м,переодич.дергается второй.проверял все провода. все в порядке.на пол дороги встал совсем.искры нет.дома взял(у соседа)с рабоч.электрон.блок-тут же завелся.ездил месяц-все в порядке.теперь надо отдать(эл.блок)подскажите что можно сделать с родным(катушку замен. от оки и как, или что-то с коммут.и можно ли его от авто поставить)т.к. эл.блок у нас стоит 2т.р.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.65.dsl.westcall.net)
Дата: 18-09-09 01:53
Со свечей нужно начинать.
При наличии одного исправного канала найти неисправную деталь во втором довольно просто поочерёдной подстановкой деталей из неисправного канала в исправный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b.i.l. (---.kmtn.ru)
Дата: 18-09-09 02:19
на мб-22 двухискровая катушка,искры нет в одном канале,свечи ни причем(менял,тем более с другим блоком все в порядке)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Длинный (---.nwgsm.ru)
Дата: 18-09-09 04:49
Всё в "норме", как у русских и должно быть! - Пробой высоковольтной обмотки трансформатора на массу- вот и нет искры на одном выводе на свечу...
Было и такое. Можешь вместо транса к блоку катушку "Оковскую" воткнуть, но выдержит ли тиристор - не гарантирую!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Svan (---.ru)
Дата: 18-09-09 16:34
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> я как-то, правда на космиче, столкнулся с таким явлением.Хозяин
> оставил надолго включенным зажигание, контакт остановился в
> замкнутом положении и плоская пружина на прерывателе
> отпустилась от нагрева :-)), после чего на высоких оборотах не
> успевала замкнуть контакты.Соотв. начались пропуски, стрельба и
> чёрт-те-что.Сейчас смешно, а тогда крови попила, пока нашёл.
>
Ха знакомая ситуация тока на 2104 приключилась ездил настраивать на станцию движку молодой был
Началось с того что диагност меня тогда заставил поменять трамлер и когда ставил коротнули и пружинка отпустилась значение не придали помыли карб клапана настроили зажигание выстовили ну и отправили и началось на холостых ровно на средних нармально а вот газ в пол и начинается стрельба и пропуски.
два дня вокруг всей станцией ходили :))
у меня после их ремонта движка блестела просто
Не когда не забуду мат механика когда кто подсказал посмотреть именно пружинку
а так все кричали трамлер новый что там смотреть :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Денис (---.kadis.ru)
Дата: 18-09-09 23:06
b.i.l. писал:
> может есть у кого схема подключ.катушки от оки в эл.блок мб-22
А какая схема тебе нужна? Установка одной катушки вместо другой и усё. Кронштейн для ОКОвской катушки городить придётся лишь:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b.i.l. (---.kmtn.ru)
Дата: 19-09-09 00:27
у оковской катушки 2-е клеммы низковольтных проводов.они не подписаны.куда какие или без разницы(на родной один еще и на массе висит).и что там еще с тиристором,может вылететь?извиняюсь,я в элекронике плохо соображаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 19-09-09 01:26
b.i.l. писал:
> у оковской катушки 2-е клеммы низковольтных проводов.они не
> подписаны.куда какие или без разницы(на родной один еще и на
> массе висит).и что там еще с тиристором,может
> вылететь?извиняюсь,я в элекронике плохо соображаю.
В общем, пробой 2-искровой "родной" катушки практически однозначен. Ставить оковскую и не мучиться: 1 клемма - вывод от магдино, 2-я - масса. Без разницы, т.к. обмотки от массы изолированы.
А когда всё заработает, между покатушками не спеша найти рабочее контактное МВ-1 + привод + маховик + 2 ВВ-катушки ТЛМ-3. Зимой установить, 1 раз отладить и забыть, как оно всё выглядит. Раз в несколько лет для очистки совести проверять зазоры в прерывателях. А МБ-22 в запас, на случай прямого попадания молнии в мотор с выборочным испепелением начинки МВ-1 и неприкосновенностью всего прочего :)))
Всё !
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b.i.l. (---.kmtn.ru)
Дата: 19-09-09 01:45
спасибо.в выходные попробую.а так все правильно:хотелось бы сезон докатать,а зимой посмотрим.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b.i.l. (---.kmtn.ru)
Дата: 19-09-09 19:24
поставил оковскую катушку как советовали:1 провод от коммут. в катуш. другой тоже.при запуске стреляет в обратку.менял местами управляющие провода тоже самое.крутил тарелку по час. стрелке(ставил по раньше зажигание )тоже самое.помогите может чего не так сделал.
p.s.помогите на рыбалку хочется
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 19-09-09 19:47
b.i.l. писал:
> поставил оковскую катушку как советовали:1 провод от коммут. в
> катуш. другой тоже.при запуске стреляет в обратку.менял местами
> управляющие провода тоже самое.крутил тарелку по час.
> стрелке(ставил по раньше зажигание )тоже самое.помогите может
> чего не так сделал.
> p.s.помогите на рыбалку хочется
Сожалею, но тогда, похоже, "вылетел" электронный блок, т.е. тиристор открывается не управляющим импульсом, а случайными помехами. Не из-за "оковской" катушки вылетел, раньше ещё. Посто на "оковской" искра мощнее, одна болячка исчезла, другая появилась. Ведь с другим блоком мотор работал "на ура"? Значит, проблема только в зажигании.
Впрочем, на всякий случай можно посмотреть, не сорвана ли шпонка маховика (как вариант - просто дефектная шпонка, по высоте меньше, чем нужно, и полностью "ушла" в паз) - в этом случае маховик провернулся относительно к/вала и момент зажигания серьёзно "сбился". Если так - повезло: меняем шпонку (не хватает высоты - подкладываем в паз к/вала тонкую прокладку из мягкой меди), затягиваем гайку маховика и спокойно катаемся.
По схеме подключения ВВ-трансформатора, и вообще по схеме МБ-22 (вариант для Нептуна - МБ-23) - см. ссылку:
Ссылка.
а также прилагаемый рисунок, позиция T1. Так что, при наличии всего 2-х низковольтных выводов, ошибиться просто негде.
P.S. Вообще же, как я уже говорил, радикально и навсегда решит проблему зажигания установка контактного МВ-1 в комплекте с 2-мя ТЛМ-3 (у них искра намного мощнее, чем у простых ТЛМ). В межнавигационный период заменить, ессно.
А отремонтированную "электронику" в запас, может, пригодится кому...
Отправка отредактированного (19-09-09 19:56)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|