|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 10:57:57 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 17:57:57 |
|
Автор: Владимир. (---.255.92-12.kzn.ertelecom.ru)
Дата: 05-08-09 08:44
Кто нибудь имел положительный опыт переделки МН-1 в "№3" ?
Будет ли работать схема №3 с двумя катушками или обмотка зажигания должна быть исключительно на одном каркасе?
Если можно применить схему катушки в два каркаса, то как правильно соединить катушки L1 и L2 между собой? И как лучше намотать, поровну или как в схеме Ивана?
Юрий Лукич, можно пару коментариев по Вашей части? -
>"все тиристоры на схемах-2P4M"
таких тиристоров у нас нет в продаже, есть BT152-800R.
Если применить BT152-800R, какие номиналы должны иметь R1 и R2 ?
>"меченый (точкой) -1N5406, можно(1N5407)"
Применение именно такого диода чем то обусловлено? Или можно применить любой другой?
Спасибо!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.47.---)
Дата: 05-08-09 14:01
Владимир (Казань) писал:
>
> >"все тиристоры на схемах-2P4M"
>
> таких тиристоров у нас нет в продаже, есть BT152-800R.
>
> Если применить BT152-800R, какие номиналы должны иметь R1 и R2
> ?
>
> >"меченый (точкой) -1N5406, можно(1N5407)"
>
> Применение именно такого диода чем то обусловлено? Или можно
> применить любой другой?
>
Тиристоры работают любые,и ВТ131, и 151-главный фактор-напряжение от 400 вольт и ток более 2А.В данной схеме чутье входа на управление особой роли не играет-сигнал достаточно мощный.Я использую 2Р4М только из-за того, что схемы зажигалок ремонтирую разные и использовать высокую чувствительность по управлению часто просто необходимо.Номиналы резисторов оставить.Диод любой, на ток более 3А и напряжением выше 400.Можно , конечно "поиграться" с применением быстродействующих диодов, но улучшение параметров не стоит разницы в цене деталей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ярослав (78.107.43.---)
Дата: 05-08-09 16:18
с родными катухами мн-1 работать вроде не должна.катухи надо либо перематывать.либо пускачевские втыкать .если катуха на 380в то можна обойтись одной если на 110в то на каждый рог магнитопровода по одной.сам правда с мн-1 не переделывал .у меня мб-23.на 2Р4м холостые лучше будут чем на ВТ.вроде все.а с ген блока вывода соединить плюс с плюсом минус с минусом. начало обмотки -плюс конец-минус.продублировать минус на корпус.щас ищу ченблок с мн-1 хочу поиграться с ним .но пока не попался гад
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир. (94.180.164.---)
Дата: 06-08-09 05:37
ярослав писал:
> ген блока вывода соединить плюс с плюсом минус с минусом.
> начало обмотки -плюс конец-минус.продублировать минус на
> корпус.
>
Т.е. обмотки запараллелить?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yoric (---.cn.ru)
Дата: 07-08-09 01:20
И от средней точки можно вывести аружу конец в резервных целях, при выходе из строя одной катушки его присоединить, может, и заработает...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир. (94.180.160.---)
Дата: 07-08-09 08:35
Тогда не получится так что катушки будут работать в противофазу, т.е. взаимно гасить друг друга?
ИМХО Магнитопровод может быть рогатым как МН-1, либо прямым как МБ-23, суть видимо останется та же. И маховики нептуновские вроде бы одной разновидности. Тогда логичнее соединить конец обмотки первой катушки с началом второй и тогда получится как бы одно целое. На МБ-23 катушка зажигания же одна?
Возможно я и ошибаюсь ..
Чет я совсем запутался ..
Ладно, концы обмоток выведу временно наружу и поэкспериментирую, потом внутри скоммутирую при окончательной сборке.
При однокаркасном варианте катушку на какое место монтировать? (L1 или L2)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: -=KGB_spy=- (217.198.9.---)
Дата: 07-08-09 14:55
начало на начало катушки имхо так, потому что катушки на разных концах магнитопровода, посмотри как на освещении сделано и сделай наоборот потому что они там в паралели!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: -=KGB_spy=- (217.198.9.---)
Дата: 07-08-09 16:58
Владимир (Казань) писал:
> Ладно, концы обмоток выведу временно наружу и
> поэкспериментирую, потом внутри скоммутирую при окончательной
> сборке.
И оставь всё с наружи пригодицца...
Ставить пофиг куда потому что магнитопровод то один, если сделаеш одну катушку как я вторую мона и даже нужно намотать под освещение, если она от мн1 то её мона просто через диоды на аккум, но нада настоящий аккум, маленькой ёмкости будет перезаряжать...
Отправка отредактированного (07-08-09 17:03)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: charlic (---.pppoe.samaradom.ru)
Дата: 07-08-09 18:23
Так же задавал себе такой вопрос.Моё мнение -надо делать как на МБ-2(спр.данные легко найти)необходимость диода уточнить экспериментально.
Удачи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир. (94.180.174.---)
Дата: 09-08-09 05:21
Владимир (Казань) писал:
> таких тиристоров у нас нет в продаже, есть BT152-800R.
>
Тут я похоже погорячился. 152-е кончились, привезли 139-е, но они помоему симисторы. №3 будет функционировать на симисторах?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yoric (---.cn.ru)
Дата: 09-08-09 06:03
В спичечный коробок входит)))
Владимир (Казань)> Так купить один, попробовать, но вроде должен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yoric (---.npsp.ru)
Дата: 17-08-09 15:21
Эх, кто там про супернадёжность пел?))) Шутка частично. А правда в том, что сдох коммутатор, мотор резко заглох на холостых - глядь, ан нет искры, благо, был запасной. Вот так-то...
Тиристор 2Р4М, катушки 2х110в. Надо повысоковольтнее ставить будет.
Раскручивал тут магдино на установке вхолостую, без схемы, при 4000об/мин начал потрескивать мостик с кондёром (кц402+2мкф-630В), глядь вольтметром - а там 800вольт. Фото установки приложу, зверь-машина)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yoric (---.cn.ru)
Дата: 17-08-09 23:26
К вопросу о затратах мощности на холостое прокручивание магдино. Обороты 3000, при 5000 22В/20А, моторчик 24В/180Вт/6500об-мин не справляется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир. (94.180.163.---)
Дата: 18-08-09 07:13
Собрал схемку на симисторе - не работает. Сначала грешил на кривые ручки, перепаял - не работает. Собрал из новых компонентов (мало ли, вдруг перегрел чего, либо еще что ..) - не работает. Ставил одну катушку, две, по разному их соединял - не работает. Стал искать причину - конденсатор заряжается, а вот сработки нет .. Ну не открывается он сцуко .. Отверточкой замкнешь вывод №1 и №2 этого симистора после дергания стартера - щелкнет искорка на свечах. Менял параметры делителя R1 - R2 - не работает. Надо попробовать с тиристором. Мля .., то ли лыжи не едут .., то ли лето настало ..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир. (94.180.163.---)
Дата: 18-08-09 07:52
Yoric, искренне, по хорошему завидую, что есть такая возможность для опытов с магдинами :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: -=KGB_spy=- (85.233.89.---)
Дата: 18-08-09 13:39
Владимир казань выкини клемник в топку!
сразу выводи провода наружу... при вибрациях все твои клемники разберутся на комплектующие и дай бог чтобы это было не на воде и не повредило катушки...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VOLKAn (---.interframe.ee)
Дата: 18-08-09 14:14
Там у тебя приборчик на столе стоит. Осциллограф двухканальный. Подключи его "в тему" - облегчи себе опыты.
С уважениемVOLKAn.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yoric (---.npsp.ru)
Дата: 18-08-09 15:40
Владимир (Казань) ==
Критика (здоровая):
1) Присоединяюсь к мнению =KGB_spy=- насчёт клеммника
2) Ещё изолента эта облезет и начнёт раскручиваться (я обмотал стеклотканевой липкой-липкой какой-то)
3) Вывод катушки, перенесённый снизу, отвалится, на мой взгляд. Там же клемма нижняя прекрасно переносится, выколупывается из старого гнезда, слегка подгибается, обкусывается и вставляется в верхнее. К ней, слегка укоротив и оформив как родной, петелькой, подпаивается проводок (не боись его испортить, с некоторого раза получится, потеря пары десятков витков не страшна). Потом эпоксидкой гнёзда клемм (вытекает, зараза, спичками щели затыкал), ну и каркас к сердечнику эпоксидкой после опытов, спичку снизу между. Я ещё и сердечник с торцов обтачивал напильником, цеплял за маховик. А правильно соединить как в 9-м сообщении сверху.
VOLKAn ==
Приборчик в теме, приблизительно обороты показывает (путём пересчета периода импульсов). Не хватает разрешающей способности для определения автоУОЗа, есть он или нет. Полпериода импульса=90 градусов по коленвалу. Так что надо стробоскоп. Странные они какие-то нынче пошли. Купил тут один - поделка какая-то студенческая, не работает, придётся самому делать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: -=KGB_spy=- (217.198.9.---)
Дата: 18-08-09 16:24
Yoric писал:
> Потом эпоксидкой гнёзда клемм (вытекает, зараза,
> спичками щели затыкал), ну и каркас к сердечнику эпоксидкой
> после опытов, спичку снизу между. Я ещё и сердечник с торцов
> обтачивал напильником, цеплял за маховик.
вот сие очень верно, катушку всю залить эпоксидкой, наружу только провода, иба всё что может отломится и отвалится обычно так и делает по закону мерфи... и чем меньше соединений тем лучше...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: -=KGB_spy=- (217.198.9.---)
Дата: 18-08-09 19:03
Yoric писал:
>Купил тут один -
> поделка какая-то студенческая, не работает, придётся самому
> делать.
>
Так может проще заставить работать имеющееся ? там всё простьо мультивибратор + транс он выдаёт +250 -350 вольт на кондёр и на лампу ИФК или другую, а вот тут разные есть варианты, либо высокое берётся со свечи или с полевым транзистором (ёмкостной датчик или микросхема) подайётся поджиг, тоесть смотреть нада высокое напряжение если есть но вспышки нету то смотреть цепь поджига, может кондёр или резистор дохлые, если нету высокого то колупатся со схемой, схемы есть в инете...
Отправка отредактированного (18-08-09 19:03)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир. (---.255.92-233.kzn.ertelecom.ru)
Дата: 19-08-09 08:06
-=KGB_spy=- писал:
> Владимир казань выкини клемник в топку!
> сразу выводи провода наружу... при вибрациях все твои клемники
> разберутся на комплектующие и дай бог чтобы это было не на воде
> и не повредило катушки...
Это понятно! Это ж фоты с пробной сборки-подгонки! Клемника и в помине уже нет (как и изоленты). Пустоту в самодельном контакте залил эпоксидкой, предварительно пропустив провод по своего рода лабиринту и приклеив его по всему прилеганию к пластмассе суперклеем )) Намертво! Клемник нужен был для первоначальных опытов по соединению обмоток и подсоединению тестера. Проводил магнитиком мимо железа и пытался померить выдаваемое напряжение + силу тока. Там даже катушки не зафиксированы еще.
Yoric, причину не пробовал выяснить? (я про сгоревший комутатор с тиристором 2P4M)
Что именно оказалось слабым местом и послужило причиной отказа?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир. (---.255.92-233.kzn.ertelecom.ru)
Дата: 19-08-09 10:32
Yoric писал:
>А правильно соединить
> как в 9-м сообщении сверху.
>
Т.е. так как на фоте.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.44.---)
Дата: 19-08-09 13:06
Yoric писал:
> Эх, кто там про супернадёжность пел?))) А
> правда в том, что сдох коммутатор, мотор резко заглох на
> холостых - глядь, ан нет искры, благо, был запасной. Вот
> так-то...
>
> Тиристор 2Р4М, катушки 2х110в. Надо повысоковольтнее ставить
> будет.
>
> Раскручивал тут магдино на установке вхолостую, без схемы, при
> 4000об/мин начал потрескивать мостик с кондёром
> (кц402+2мкф-630В), глядь вольтметром - а там 800вольт. Фото
> установки приложу, зверь-машина)))
>
Знаю пару анекдотов об испытании японской пилы сибирскими лесорубами...
В "оригинале" рекомендации по генераторной катушке -от 3000 до 6000 витков.Пара последовательно включенных катушек от пускателя, на малых оборота- сам намерял 800 вольт...Витков там, примерно 20 000...Следующей неприятностью может стать полное пропадание искры по достижении мотором каких то высоких оборотов(индуктивное сопротивление огромное-напряжение, с ростом частоты, уменьшится до пропадания искрообразования).
Если вдруг захочется подключить схему в розетку 220 вольт(например, при ремонте блока поджига промышленных обогревательных "дуек"), учти, что для такого применения, "схема3"требует некоторого дополнения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yoric (---.npsp.ru)
Дата: 19-08-09 14:54
Владимир (Казань)===
Да, так как на этой фоте.
Не пробовал, залит ЭДП намертво. Но можно предположить, что тиристор сдох. Он всего лишь 400-вольтовый. А по последним НаучноИсследовательскимРаботам, там бывает гораздо выше. Причём достаточно долго работало всё это хозяйство с кондёром 2мкф, сдохло (не сразу) после подключения последовательно ещё одного 2мкф с целью снизить общую емкость до 1мкф, т.к. при такой емкости примерно в два раза больше импульсы на катушку на высоких оборотах, как предупреждал Юрий Лукич. ТОчное значение не скажу, делитель у меня некалиброванный совсем.
Выводы: кол-во витков катушек уменьшать нежелательно - на малых оборотах туже дело идёт, надо повысоковольтнее тиристор попробовать.
Юрий Лукич== Я и таких слов не знаю, "дуйки" какие-то... А вообще Ваши предсказания подтверждаются, спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир. (---.255.92-188.kzn.ertelecom.ru)
Дата: 20-08-09 02:35
Можно ли как то ограничить максимальное напряжение в схеме? Скажем так добавить три-четыре детальки?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yoric (---.87.103.243.122.snt.ru)
Дата: 20-08-09 02:54
Можно, в первоначальной статье есть прямые указания и схема даже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yoric (---.87.103.243.122.snt.ru)
Дата: 20-08-09 03:50
Попробовал симистор вта140 - работает, а для тех, кто боится за холостые - есть 2р5м и даже 2р6м - соттветственно 500 и 600-вольтовые.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: charlic (---.pppoe.samaradom.ru)
Дата: 20-08-09 17:54
> В "оригинале" рекомендации по генераторной катушке -от 3000 до
> 6000 витков.Пара последовательно включенных катушек от
> пускателя, на малых оборота- сам намерял 800 вольт...Витков
> там, примерно 20 000...Следующей неприятностью может стать
> полное пропадание искры по достижении мотором каких то высоких
> оборотов(индуктивное сопротивление огромное-напряжение, с
> ростом частоты, уменьшится до пропадания искрообразования).
> Если вдруг захочется подключить схему в розетку 220
> вольт(например, при ремонте блока поджига промышленных
> обогревательных "дуек"), учти, что для такого применения,
> "схема3"требует некоторого дополнения.
Я опять про это....
В Мб-2 стоят две разные катушки с разным кол. витков и разным диаметром провода,наверное"" что то считали"" одна отвечает за малые ,другая за большие.
Пробовал по этой схеме соединения катушек на 3-ц Вихре---работало.
Всем удачи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yoric (---.cn.ru)
Дата: 22-08-09 03:43
Исследовал схему №3 + МН1 со стробоскопом на установке, с этими катушками (2х3000витков) и номиналами делителя устойчивый автоУОЗ при 4000-5000 об/мин 3-6градусов, позже или раньше - зависит от того, как катушки подмаховичные к схеме подключены. Подбор делителя влияет только на первоначальный момент, на автоУОЗ не очень.
Не сочтите за наглость, рискну дать рекомендации (предварительные):
тиристор 800В
ВВ катушка (бобина) от Оки
Дальнейшая эксплуатация покажет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир. (94.180.167.---)
Дата: 27-08-09 10:44
Юрий Лукич, вы где-то упоминали что если катушка зажигания без внутренней массы, то в таком случае подключаете её с анода диода 1N5408 , т.к. в этом случае крутизна нарастания фронта и т.п. параметры схемы выглядят более оптимально.
Можно ли при использовании двухискровой катушки (от "оки" или от "бурана") применить емкость в 2 мкф? Не увеличится ли при этом ток через первичную обмотку? Т.е. не станет ли повышенная емкость причиной пробоя катушки зажигания?
Что бы несколько повысить чувствительность схемы, ввиду применения симистора BT139-800, можно ли применить номинал R1 в 15 ом и намного ли это увеличит чувствительность (всмысле - не будет ли этого слишком много)?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир. (94.180.167.---)
Дата: 27-08-09 10:46
Вот накидал то, о чем спрашивал выше.
Хех, получилась практически копия как у Zloalex :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yoric (---.npsp.ru)
Дата: 27-08-09 14:43
Причём достаточно долго работало всё это хозяйство с кондёром 2мкф, сдохло (не сразу) после подключения последовательно ещё одного 2мкф с целью снизить общую емкость до 1мкф, т.к. при такой емкости примерно в два раза больше импульсы на катушку на высоких оборотах, и соответственно, выше U на кондёре-тиристоре. Вывод - 2мкф неоптимально, слабее искра, чем при 1мкф. (С этими катушками, и подмаховичными, и ВВ). С точки зрения сохранности бобины 2мкф безопаснее. А делитель меняй/не меняй - толку мало.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.46.---)
Дата: 27-08-09 19:01
Владимир (Казань) писал:
> Юрий Лукич, вы где-то упоминали что если катушка зажигания без
> внутренней массы, то в таком случае подключаете её с анода
> диода 1N5408 , т.к. в этом случае крутизна нарастания фронта и
> т.п. параметры схемы выглядят более оптимально.
> Можно ли при использовании двухискровой катушки (от "оки" или
> от "бурана") применить емкость в 2 мкф? Не увеличится ли при
> этом ток через первичную обмотку? Т.е. не станет ли повышенная
> емкость причиной пробоя катушки зажигания?
> Что бы несколько повысить чувствительность схемы, ввиду
> применения симистора BT139-800, можно ли применить номинал R1 в
> 15 ом и намного ли это увеличит чувствительность (всмысле - не
> будет ли этого слишком много)?
C подключением бобины мысли правильные.
Применение Оковских или Бурановских бобин....Наверно как то можно расчитать ток через первичку при разряде емкости...Вопрос в другом-коэф. трансформации у бобины батарейного зажигания и у бобины CDI-разные.Какое напряжение возникнет во вторичной обмотке и сколько выдержит изоляция-не знаю.У меня батарейные бобины "повылетали"все, сколько ставил-чуть меньше десятка.Срок жизни был разный-от 1 минуты до 3-4 месяцев.Бобины от зажигалок типа CDI(Бурановская-например),кроме бобин от "Дружбы", видел только поломанными механически-работают всю "сознательную" жизнь.
Емкости , практически во всех импортных системах, применяются 2,2 мкФ(только в высокооборотных моторах 1-0,5 ).
Резисторы делителя...Я экспериментов не ставил-у меня и так все работает при провороте "от руки"...Есть такой сайт-"Дырчик", там ребята очень серьезно подошли к практике применения, там есть и изменение начального угла зажигания при разных резисторах делителя, и зависимость опережения от витков катушки и оборотов...Рекомендую почитать-на все вопросы ответ найдете-единственно, "внимать" нужно концепции а не конструкции-уж больно она на мопедке своеобразная(наверно тоже "Планета" разрабатывала ...8-))) ).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yoric (---.cn.ru)
Дата: 28-08-09 01:47
Кому надо полное отсутствие автоУОЗ (мне надо) - 1 катушка 3000 витков (на 110В от ПМ-12) с номиналами по оригиналу - и никакого автоУОЗа.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир. (94.180.161.---)
Дата: 28-08-09 08:43
Yoric писал:
> Кому надо полное отсутствие автоУОЗ (мне надо) - 1 катушка 3000
> витков (на 110В от ПМ-12) с номиналами по оригиналу - и
> никакого автоУОЗа.
>
Напряжения хватает с тремя тысячами витков?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yoric (---.npsp.ru)
Дата: 28-08-09 15:52
На стенде хватает, на моторе буду в выходные пробовать. Конечно, надо посильнее дёргать, но не намного, чем с 6000витков.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир. (---.217-144-138-78.kgts.ru)
Дата: 19-09-09 23:59
Можно ли на этой схеме
разместить катушки (накопительную и управляющую) на одном магнитопроводе?
Скажем так - L 1 накопительная, а L 2 управляющая.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 20-09-09 09:18
Владимир (Казань) писал:
> Можно ли на этой схеме разместить катушки (накопительную и управляющую) на одном магнитопроводе?
Если D1 выкинуть, а D2 поставить с удвоенным рабочим напряжением - то точно можно.
Если ничего в схеме не менять - не знаю, пробовать надо.
Скорей всего, придется число витков L2 подбирать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
