|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 06:14:21 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 13:14:21 |
|
Автор: Вадим 727 (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата: 15-06-09 01:17
Продолжение темы Север 420. Начало здесь Ссылка.
Карамба писал:
""Пробовал сегодня подогнать обшивку, не идет вообще никак, вернее одна сторона ложится, а вторая нет то тут не хватает то там лишнего, хотя оба листа одинаковые, наверно буду пробовать сшить листы и как бы надтянуть на каркас. ""
Жень ты бы сфотографировал и показал, что у тебя не сходится. Может удастся что подсказать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: gringool (---.83.145.62.spark-ryazan.ru)
Дата: 24-06-09 05:54
Вот красавец! Уже на воде. Поздравляю!!! Семь футов!!! Рассказывай как она?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Карамба (---.181.94-47.e-izhevsk.ru)
Дата: 24-06-09 06:09
ОГО!!! А где же отчет, максималка, вес, какую нагрузку в глисер выводит, не мало ли тридцатки???
Вадим, ну красота вообще, супер!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вадим 727 (---.elsv-v.ru)
Дата: 24-06-09 06:29
Ну какой пока может быть отчёт? Какая максималка? Мотор только сегодня увидел воду. "Торопиться не надо" . Выход был спонтанным. Всякие мелочёвки мешают назвать лодку законченой. Идёт хорошо,что прямая, что поворот - всё как по рельсам. Волну встречает так же - хлопок как у вагона на стыке рельсов и всё. Большой нагрузки на борт не брали. Но четверых выводит на глис уверенно. Причём, впечатление такое будто Северу всё равно скольких вытаскивать: что одного, что четверых. Боялся, что тридцатки маловато будет, но приятно разочаровался.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Карамба (---.181.94-47.e-izhevsk.ru)
Дата: 24-06-09 06:37
Вадим, все понял, буду ждать. А я все так же вожусь с обшивкой днище приклеил, теперь борта пытаюсь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOBKA (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 24-06-09 08:54
Поздравляю с успешным спуском на воду! Лодка - симпотяга, строитель - молодец :-))) Ждём отчёта о испытаниях.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: иванов1 (---.primorsky.ru)
Дата: 24-06-09 10:48
Красивая лодка в удачной цветовой гамме автору зачот
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 24-06-09 14:59
Мне больше всего понравился белый руль. Говорит чо с эстетикой у автора все в порядке. Вадим, а машинку чо не замазали, надо было бить до конца. Голубой на мой вкус немного немного бледноват, выглядит немного выцветшим, а отсюда контрастность размыта. Советую обратить внимание на мелкие всякие детальки при отделке, сейчас хорошо, но немного пустовато (простовато)на взгляд.
А так, принимай поздравления от конкурирующей фирмы. :-).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 24-06-09 15:01
Да, забыл, сегодня ускорю изготовление деревянного руля для себя, чо то завидно стало.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вадим 727 (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата: 24-06-09 15:25
Всем спасибо за поздравление и участие. Особое спасибо за поздравление конкурирующей фирме (Фантомас). Обкатаем мотор, пригласим на официальные покатушки :о)) Ориетировачно, они состоятся в следующюю субботу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Карамба (217.14.198.---)
Дата: 24-06-09 15:41
посмотрел фоты на сайте Игоря, очень понравилось, у меня конечно так не получится ошибся я гдето не ложится обшивка не сходится на форштевне и видима немного симетрию нарушил т.к. одна сторона лечше другой встает, днище поставил как смог точнее и ровнее, борта на очереди
Вадим, мои поздравления, супер получилось, мне есть к чему стремиться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Карамба (---.181.94-61.e-izhevsk.ru)
Дата: 28-06-09 05:40
Всем привет. Зашил с горем пополам, дорабатывал много, скорее всего напутал с разметкой, сори за кач-во и гразь приклеил час назад.
П.С. Иван, не могу нормально зайти на мотолодку уже несколько дней, чтоб написать это сообщение заходил раз 10 и такое несколько дней.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Карамба (---.181.94-61.e-izhevsk.ru)
Дата: 28-06-09 05:42
Вопрос по стеклоткани, как ее правильно укладывать, я так понял на чистый сухой корпус укладываю ткань а потом её пропитываю и выгоняю пузыри, правильно?
А следующий слой сразу класть или когда первый встанет?
Вадим, не осталось ли у тебя смолы а то я боюсь что у меня не хватит, осталось примерно литров 10 а мож чуть больше?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Карамба (---.181.94-61.e-izhevsk.ru)
Дата: 28-06-09 05:47
Оцените стеклоткань, ровинговая с замасливателем специально под смолы, вот только с плетение мне кажется я ошибся слишком редкое, брал не глядя, пропитывается до прозрачности.
П.С. Валик можно использовать для пропитки?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ИгорьС (---.yakutia.ru)
Дата: 28-06-09 10:33
Хорошая ткань, но для финишной отделки немного попарится надо будет, со шпаклёвкой. Но однозначно делай только 1 слой. Я на яхте "Натали 590" такую применял, ну примерно такую по текстуре 1 слой дал толщину около 0.7-0.8 мм + шпаклёвка. Но шпаклевать надо будет минимум три раза. Это нормально.
А это фото старшего брата "Север 520" в полёте! :о))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOBKA (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 28-06-09 15:21
Карамба писал:
> Вопрос по стеклоткани, как ее правильно укладывать, я так понял
> на чистый сухой корпус укладываю ткань а потом её пропитываю и
> выгоняю пузыри, правильно?
НЕПРАВИЛЬНО
ИМХО правильно следующее:
Шаг 1. Купи промышленный фен, желательно с регулятором температуры. Без него не так удобно, а точнее совсем неудобно, а главное не так качественно.
Шаг 2. Пропитываешь смолой при помощи фена фанеру, причём греешь фанеру, и, на разогретую фанеру наносишь смолу. Где смола не становится жидкой догреваешь феном, да смотри, чтоб смола не закипела (для этого рег.температуры и нужен)! Фен на кисточку не направляй - кирдык кисточке приходит сразу.
Шаг 3. Кладёшь стеклоткань и начинаешь её пропитывать и разглаживать, используя всё тот же фен. Не спеша идёшь от центра к краям, разглаживая ст.ткань шпателем и выгоняя излишки клея. Шпатель я использую металлический, тот что продаётся в автомагазинах. Андрей "gringool" для пропитки и разглаживания использовал утюг, почитай https://forum.motolodka.ru/read.php?f=1&i=641808&t=641808
Смолы много не разводи, чем больше разведёшь тем быстрее "встанет".
> А следующий слой сразу класть или когда первый встанет?
Соглашусь с Игорем (автором проекта) что подобной тканью можно покрыть и в один слой, но обязательно "перехлестнуть" её на киле и на скулах, создав таким образом двойной слой, для пущей прочности и защиты от истирания.
Желаю удачи :)
С уважением, ВОВКА.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МРаК (---.coltel.ru)
Дата: 28-06-09 17:41
Привет Женя!Почитай технологию оклейки компании West System,там все очень хорошо расписано.Ткань можно ложить и на чистый корпус без пропитки фанеры.Если ткань пропитывается хорошо-наносишь клей кисточкой,затем валиком или шпателем.По килю и лыже положи несколько слоев,защита от истирания.Если будешь ложить один слой на корпус,тогда вдоль,немного не удобно,а что делать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Карамба (---.181.94-149.e-izhevsk.ru)
Дата: 29-06-09 04:12
ВОВКА, а не начнет твердеть смола пока промажешь и прогреешь половину днища?
Сегодня перевернули чтоб проклеить стык борта и днища. Косинькая кривинкая получается, но нравится всеравно)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 29-06-09 06:28
Уважаемый Карамба.
"Зашил с горем пополам, дорабатывал много, скорее всего напутал" - попутали Вы с самого начала, выбрали не ту технологию постройки корпуса, не современную и самую трудоемкую. Вот если б строили СиСом, проблем с "кривенько и косенько, ложится не ложится" не было. В СиСе все исправляется на раз, два. Раз - отрезал, два - ровненько пришил. Почитайте отчет Славы41 про строительство АКЛ. А он строил тоже первый раз. У Вас очень положительная на форуме функция, показываете все тягости и трудности шпангоутостроения. Готовы, как конкурирующая фирма, наградить Вас грамотой за выдающийся пример и рассказать очень легкий способ оклейки корпуса ст. тканью, который в нашей фирме давно и успешно применяется.
Добавляете в смолу 646 что бы было пожиже. 646 увеличивает время схватывания смолы на любое нужное время, и только. Неспеша кисточкой промазываете корпус, жидкая смола очень хорошо впитывается. Потом так же неспеша раскладываете ст.ткань, она хорошо прилипает и хорошо разглаживается. Потом кисточкой так же неспеша промазываете ст.ткань, кисточкой же выгоняя пузыри и следя за полным прилипанием. Это очень легко делается, так как смола, которая жидкая очень хорошо пропитывает ст.ткань. После того как все уложено, пропитано и еще раз хорошо осмотрено можете побаловаться феном или утюгом, а можете и не баловаться. Если окружающая среда теплая, больше 18гр. то приступать к следующей операции можно на следующий день, ну или через день, если Вы опять напутаете с отвердителем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ИгорьС (---.yakutia.ru)
Дата: 29-06-09 08:19
Карамба, если что- то клеите или тем более оклеиваете стеклотканью, не добавляйте растворитель 646 в смолу, это плохо, в итоге смола не будет иметь свойств заявленных производителем. Это можно делать только для пропитки фанеры или древесины, ибо там слой как правило тонкий и растворитель успевает улетучится, да и требования другие. И если кто- то говорит, что растворитель это хорошо не слушайте, просто разводите меньше смолы, именно в том количестве которое можете не напрягаясь выработать. Тем более, что Вы пользуетесь отвердителем этал 45, как я понял, там всё можно делать спокойно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Карамба (217.14.198.---)
Дата: 29-06-09 15:18
"попутали Вы с самого начала, выбрали не ту технологию постройки корпуса, не современную и самую трудоемкую. Вот если б строили СиСом, проблем с "кривенько и косенько, ложится не ложится" не было. В СиСе все исправляется на раз, два."
Фантомас, пожалуй соглашусь, но никто из опытных мне однозначно не говорил что нужно строить исключительно СиСом, а стапельный способ я выбрал т.к он позволяет некоторые мелкие неточности, что в моем случае и вышло вообщем чего и следовало ожидать от первого раза. Страшных ошибок вроде не совершил, явных перекосов не обнаружил, по весу сложно сказать но вдвоем держась за внутренний привальник отрываем от земли лего, не оклееный корпус кг 60-80.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Карамба (217.14.198.---)
Дата: 29-06-09 15:23
МРаК, я прочитал, описанная технолигия оклейки основана на применением смол WS, не уверен что моя подойдет, скорее всего буду греть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: gringool (---.ryazan.ru)
Дата: 29-06-09 16:09
Далай как описал Вовка и Игорь. Если отвердитель этал-45 успеешь не только половину днища/борта оклеить, а то и обе. Я положил 2 слоя на днище+2 слоя на транец+1 слой на борта и все успел за один раз. Отвердитель лей исключительно по весу. И никаких растворителей-только нагрев.
В данном случае выбор технологии сборки корпуса не влияет на конечный результат.Все у тебя нормально получается, что "накосячил" при сборке, постарайся выровнять при оклейке-шпаклевке. Удачи!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 29-06-09 17:29
"в итоге смола не будет иметь свойств заявленных производителем." - не собираюсь спорить по вопрасу изменения свойств смолы при применении 646. Но то что остается при применении очень достаточно при эксплуатации. Самый последний пример Д-3. Все швы и особенно силовые оклеены с изрядным применением 646. Правда смола ЭД-20. Чо то думаю и на этале можно попробовать.
"никто из опытных " - на форуме все "опытные", все садомазохисты, за очень редким исключением, но это не снимает с Вас ответственности за выбор ориентации. Вот Слава41 тоже начинающий, но уже начал рассекать на построенной по правильной технологии лодке.
"выбор технологии сборки корпуса не влияет на конечный результат"
"не оклееный корпус кг 60-80." - Андрей, технология выбирается от конструкции корпуса. Еще раз пораздражаю конкурирующую фирму. Если конструкция отстой, то и технология тоже отстой, что успешно Карамба и доказывает, за что ему скоро и вручится грамота. При выбранной Карамбой технологии и конструкции вес корпуса с оклейкой, грунтовкой, шпаклевкой и прочими "очень нужными" вещами будет кг 120-140. А это, как говорит ваш же авторитет Иван, кошмар при такой длине. Я уже молчу про трудозатраты, материалоемкость, много напрасно потраченного времени, косость и кривость. Во, вспомнил, Андрей (грингул), уж куда опытнее, а тоже в носу чуть дырку не протер исправляя преимущества стапеля.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МРаК (---.coltel.ru)
Дата: 29-06-09 17:40
Женя,да все нормально получится,подравняется при оклейке и шпаклевке.Для этого метода клей вполне подходит,иногда пригодится фен,при температуре выше 20 градусов все и так хорошо ложится,особенно на солнце.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: gringool (---.ryazan.ru)
Дата: 29-06-09 18:47
фантомас писал:
Во, вспомнил, Андрей (грингул), уж
> куда опытнее, а тоже в носу чуть дырку не протер исправляя
> преимущества стапеля.
Вот Владимир, как всегда читаешь между строк... Я же написал в соответствующей теме, что данный "косяк" возник не от стапеля или не стапеля, а от моего раздолбайства. Ты бы видел, сколько я исправлял при изготовлении картопа по СиС. Не начинай снова старую бодягу. Кому какой способ ближе, тот таким и строит. И недостатки, как и преимущества есть у каждого. Мне не нужна сильно легкая лодка. Все равно какую с прицепа сдергивать 100кг или 130кг. И топливо я экономить особо не собираюсь. Не то количество сжигаю, что бы сильно грустить об этом. Мне нужна комфортная, удобная, красивая лодка. А не одноместное корыто, без стекла, тента, мест для пассажиров, багажа и оснащения, пусть и гоняющее 70 км/ч и тем самым увеличивающее длинну "пиписьки" у владельца при мерянии с коллегами. И строить такую лодку однозначно легче на стапеле, в чем я убедился воотчию. Плюс ни за какие деньги не покупаемое удовольствие от работы с деревом. Если нужно быстро и гламурно-покупать! Никакого самостроя.Разумеется ИМХО.
P.S. Фантомасу. Больше на эту тему не пишу не буквы. Ты когда был занят доделкой дианы, был гораздо мудрее. А теперь опять скучно?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вадим 727 (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата: 30-06-09 18:15
В четверг доделывали лодочку, вставляли стёкла, подключали эхолот, лампочки. Потом уехали обкатывать мотор. Уже без меня.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вадим 727 (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата: 30-06-09 18:32
Испытания проходили всю ночь, весело и с размахом. Замеряли скорость по GPS Достигли 42 км/ч. Больше не смогли,помешали плиты берегового укрепления. В результате винт - розочкой, восстановлению не подлежит. У одного из "испытателей" синяк под глазом.
В понедельник винт поменяли. Правда на меньшего диаметра. Пока не ушатали. Достигли 58 км/ч. Испытания продолжаются :о))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fenikovich (---.onego.ru)
Дата: 30-06-09 19:41
Вадим не пристёгивай лодку реперами через борт, быстро испортиться внешний вид.
В носу лодка закрепленна лебёдкой, а в корме достаточно одного небольшого репера закинутого крюком на транец и раму прицепа.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь С (---.yakutia.ru)
Дата: 30-06-09 23:14
Вадим 727 писал:
> не ушатали. Достигли 58 км/ч. Испытания продолжаются :о))
Ошибки нет 58 км/ч.? Даже не верится.... :о))
Думал предельно о 55 при 40 л.с.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вадим 727 (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата: 30-06-09 23:31
Игорь писал:
Ошибки нет 58 км/ч.? Даже не верится.... :о))
Думал предельно о 55 при 40 л.с.
Позднее проверю всё своим GPS ом. Пока всё со слов "испытателей". Единственно, с новым винтом, более долгий выход на глисс. Но это, считаю, из за кормовой центровки сделаной мною. Более оптимальная схема - центральная загрузка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вадим 727 (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата: 30-06-09 23:45
Жень, привет! Хорошая работа! Про скорость смотри выше. Там Ямаха тридцатка. Так что наберёшь.
Если осталось у тебя 10 кг смолы, то этого должно хватить на оклейку.
У меня смола то осталась, но хотим с товарищем заложить другую лодку...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дима34 (---.coltel.ru)
Дата: 04-07-09 00:22
Всем здрасти ..Кстати вот винт ..Он не совсем убит –так слегка поцарапали.. Ну не предусмотрено у нас ночное движение глиссирующих лодок.. и эхолот хороший нужен ..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дима34 (---.coltel.ru)
Дата: 04-07-09 00:29
А это для тех кто не верит Задорнову ..Ну тупые американцы .. Ну не успевает эхолот на полном ходу предупреждать о мели .. это я про ценовую политику от 6000 и до 8000 Русских денег .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дима34 (---.coltel.ru)
Дата: 04-07-09 01:04
В целом о корпусе.. Управляемость колоссальная на полном газе закладывал руль полностью –лодка послушна поворачивает . Нет потери упора винта и прохватывания воздуха что в принципе одно и тоже.. Если поставить 40 ковку будет самолет .. низко летящий.. 30 чувствительна к нагрузкам.. А вообще меня не слушайте – мне все время мало.. Я бы 50 конечно поставил.. Мореходность приятно удавила.. Приличную волну – берет мягко и без потери скорости почти .. Вот на новом винте который поменяли еще не ездил.. Зализывал раны .. Наверно ночью брали кого-то на абордаж—оттуда и трава глаза .. Насчет остойчивости , с Вадимом садились на борт в вдвоем –лодка не зачерпнула воды.. и даже не собиралась.. И на ходу вполне уверено маневрировали в состояние тяжелейшего алкогольного отравления по широкому кокпиту ,и как видите все члены экипажа живы и здоровы ..Отдельное спасибо за это мне .. Посадка очень удобная –забыл отметить . И вообще в лодке удачно расположили консоли.. Сидеть за рулем очень удобна , есть куда положить локоть правой руки .. и передние банки-сидения - широкие удобные. Лодка превзошла мои ожидания .. Кстати кто говорил что рецесс очень широкий --- на практике убедились в его удобстве , и залазить с зада удобно .. и с мотором ковыряться.. Поднять опустить .. И все такое ..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Карамба (---.181.94-93.e-izhevsk.ru)
Дата: 13-07-09 01:42
Всем, привет. Сегодня оклеил стеклотканью днище, без утюга и фена просто на солнышке благо оно появилось (две недели не было), клей схватывается очень быстро, ни на какой фен и утюг времени просто не оставалось, сделал так - на вышкуренную и протертую растворителем поверхность жирно намазал смолы положит стеклоткань снова покрыл смолой и разравнял, пропитывается очень легко и хорошо (спасибо консультантам продавцам стеклоткани, про специальный замасливатель для смол, не обманули), а вот со смолой хуже, кончилась почти вся, завтра буду еще заказывать 10 л. Единственное что смущает не мало ли одного слоя стеклоткани, она сплетена хоть и из толстых нитей но само плетение не плотное оно как в марле, получилось что ГЛ вся в два слоя форштевень тоже в два, скула тоже будет в два когда борта оклею, все остальные части в один слой или этого достаточно главно чтоб основные элементы несущие нагрузку были в два проклеены? Еще вопрос как транец оклеивать весь или только снаружи?
Вадим, как у тебя дела? Новую лодку начал? Как вообще "Севером" доволен, все сделал что задумывал?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Фанат (---.elsv-v.ru)
Дата: 13-07-09 03:30
Автор: Дима34 (---.coltel.ru)
Дата: 04-07-09 00:32
До сих пор не пойму оп что так можно .. Во всем виновата проклятая водка..
А то!
Как пиво и водка в лодке, так обязательно убытки мля!
Чего нибудь потеряешь (на последней пьянке ушел ЖПС, хотя, были незнакомые личности на борту (друзья друзей), а Жопс в боковой нише лежат потому как без батареек был), поламаешь (две последние пьянки на воде немного уделал два винта, но не криминально)..., а за здоровье на следующий день (на природе она сама туда заливается)?
Вот вчера поехали в Ступино с семьей, не пил!
Милое дело да и только! Сам рад за себя!
Скатали 40 л. бенза , накупались выше крыши, правда комары так дали нам вечерком дрозда, что мы сели за темно в лодку и часок гуляли по не совсем полной темноте! Три вида мази и спрей от камаров + костер + спиральки - звери блин, ничего их не берет!
А вообще это такой закон и пьянка прямо привязана к убытку
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 13-07-09 10:03
Карамба писал:
> Единственное что смущает не мало ли
> одного слоя стеклоткани, она сплетена хоть и из толстых нитей
> но само плетение не плотное оно как в марле, получилось что ГЛ
> вся в два слоя форштевень тоже в два, скула тоже будет в два
> когда борта оклею, все остальные части в один слой или этого
> достаточно главно чтоб основные элементы несущие нагрузку были в два проклеены?
Нормальная схема оклейки.
> Еще вопрос как транец оклеивать весь или только снаружи?
Только снаружи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 13-07-09 10:04
Фанат писал:
> комары так дали нам вечерком дрозда, что мы сели за темно в лодку и часок
> гуляли по не совсем полной темноте! Три вида мази и спрей от
> камаров + костер + спиральки - звери блин, ничего их не берет!
>
После первого стакана комары пропадают.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: иванов1 (---.primorsky.ru)
Дата: 13-07-09 12:33
<После первого стакана комары пропадают..
и приходят убытки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Карамба (---.181.94-115.e-izhevsk.ru)
Дата: 17-07-09 02:54
Сегодня оклеивал борт, столкнулся с очередной проблемой, не ложится моя стеклоткань на углы близкие к 90 гр. без пузырей, как я их не выгонял что только не делал, так они и остались. Что посоветуете вышкурить их и залить смолой или вышкурить и ленту положить поверх, получилось что днище покрыто борт покрыт а стык примерно 1,5-2 м от транца весь в пузырях.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Белый Дом (---.247.126.92.adsl.tomsknet.ru)
Дата: 17-07-09 03:06
Острые края шлифуют маленько. Закругляют, так сказать. А потом уже стекло клеют.
Боится ткань переходов резких. Волокна не сгибаются как надо и топорщиться начинают.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: gringool (---.83.145.62.spark-ryazan.ru)
Дата: 17-07-09 05:37
Карамба писал:
> Что посоветуете вышкурить их и залить смолой...
Не вышкурить, а вырезать. шкурить ткань-безумство. Старайся минимально ее трогать абразивным инструментом. И зашпаклевать потом. Не переживай, ни на что не повлияет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: gringool (---.83.145.62.spark-ryazan.ru)
Дата: 17-07-09 06:04
Подробнее можно запросто почитать на форуме.
Коротко...
Если не хотите получить коллосальное раздражение кожи и чесатся как прокаженный, не надо шкурить стеклоткань. Мало зависит от формы одежды, все равно пройдет стекло. Шкурить надо заполняющий слой-смолу или шпаклевку. И очень стараться не трогать ткань.
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Карамба (---.181.94-115.e-izhevsk.ru)
Дата: 17-07-09 06:19
нарадоваться не могу на свою стеклоткань, пропитывается на раз два, шкурю её тока в путь)))))))))))))))) вот тока 90 гр не гнется как уже писал, шкурил уже два раза причем по многу, покалывается конечно но не смертельно мою руки по плечи шею лицо и спокойно еду домой, мож от ткани зависит у меня ровинговая ткань спец. под смолы её отжигать не надо, она мягкая очень и гладкая, вообщем сильного дискомфорта не испытываю
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 17-07-09 07:42
"вот тока 90 гр не гнется"
-Писали уже. Это мы давно победили. Любой угол, хоть более 45 град. На шпаклевку натягивается ткань и вперед - см. в отчетах, удачи :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Карамба (217.14.198.---)
Дата: 17-07-09 14:55
Петр, привет. Хелп ми, у меня все с точностью до наоборот, шпаклевка пока в банке долго жидкая, но как только наносишь на поверхность моментально почти подсыхает т.е. нанес разровнял и усё, все остальные движения её начинают задирать. Мож сначала все намазать смолой угол промазать шпаклевкой и тут же класть стекло пока хоть сколько то поддается?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 17-07-09 17:28
"шпаклевка пока в банке долго жидкая..."
- "осетрина бывает только одной свежести..." (с) Воланд р-н. "Мастер и Маргарита"
Смешиваешь с аэросилом до состояния сметаны и сразу (никаких хранений готовых смесей в баночках - оставим их для анализов :))) размазываешь по поверхности минимальным слоем. Встает при 20-25 град не ранее 20-30 минут. Подготовить детали заранее и с запасом. Для угла достаточно слоя шпаклевки 1-2см от угла. Да, хлопотно. Но когда нужно - можно.
Выбери условия - похолодней (ночь, утро), в теньке. Малыми дозами, пока опыт набежит. Наша нормальная доза - 100гр. Максимальная - 200гр.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 17-07-09 17:32
...а вот смола в баночке (слева попала) - это уже потом, когда все готово, после перекура, сверху пролить/пропитать, последний штрих.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Карамба (217.14.198.---)
Дата: 22-07-09 21:59
Всем, привет. Петр, не помагло, но я думаю понял в чем затык, думаю именно в плетении стеклоткани, короче наклыдывая небольшие куски их можно растянуть по диагонали и плетение становится плотнее и приклеивается нармально, короче второй борт клеил с шпаклевкой все равно не легло, а уже вышкуренный касячный борт клеил полоской разтянул ее сделал плетение плотнее и все встало правильно. Осталасть одна полоска и все оклеено, приступаю к реданам закуплены рейки и уже склеены в длинну для брызгоотбойников. Что посоветуете максимально подогнать так сказать на берегу, а мотом приклеить и выводить или приклеивать и уже по месту?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вадим 727 (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата: 22-07-09 23:05
Жень, реданам я предварительно придавал треугольный профиль. Брызгоотбойник клеил прямоугольным. Потом доводил рубанком, стаместкой и шкуркой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Карамба (217.14.198.---)
Дата: 22-07-09 23:16
Вадим, а как приклеить чтоб не на саморезы, не хочу дырявить, только все "дырки" сори отверстия)))) заделал?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вадим 727 (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата: 23-07-09 00:03
Жень,реданы притягиваешь саморезами. После склейки я предлагаю выкрутить саморезы, а на их место, после расверловки, забить на эпоксидке мебельные шканты (нагеля). Потом их срезаешь ножом, сошлифовываешь до ровной поверхности. Одновременно убиваешь двух зайцев: получаешь ровную поверхность и усиливаешь соединение на отрыв. Опять же меньше занимаешься шпатлёвкой.
А реданы покрывать стеклом не стоит. Один геморой. Лучше пропитай их смолой с феном. И залей их сверху.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Карамба (217.14.198.---)
Дата: 23-07-09 00:35
Про шканты понял, я со всеми отверстиями из под саморезов так поступил, все на шкантах собирал и обвязку и обшивку короче все что можно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Карамба (---.180.94-154.e-izhevsk.ru)
Дата: 31-07-09 04:51
Всем, привет. Вот посмотрите что я наделал. Наделать то наделал, но есть вопрос, не слишком ли крутоваты реданы и брызгоотбойник? По проекту брызгоотбойник 15х45 я делал 20х50 переходящий в 20х30, реданы по проекту 13х40 я делал 20х40 переходящие в 20х30. К чему плохому может привести такое отступление от проекта?
Еще вопрос про привальник, на сколько он вообще нужен?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 31-07-09 05:29
Карамба, балуешь?:)
Уж скока писалось - 4 градуса.
Но. Уважай труд. Тем более свой. Т.е. брызгоотбойники можно и оставить.
А вот реданы - строгать, ой строгать, батенька.... :))) ... ну это ж фирменное безобразие...
PS на форштевне нестыковка реданов глобальна. Как соединять будем сие?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Карамба (---.180.94-154.e-izhevsk.ru)
Дата: 31-07-09 05:41
Про строгать строгать понял, а про соединять нет. Зачем соединять? Выстрогаю и сведу на заужении к форштевню. Как у Вадима на первых фотах в этой теме.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 31-07-09 14:49
Солидарен с Петром, реданы строгать, выводить рабочую грань в горизонт.
А в остальном - хорошо продвигаешься.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Карамба (217.14.198.---)
Дата: 31-07-09 15:08
Были мысли реданы из пеноплекса сделать, зря наверно не рискнул, у нас с хорошим материалом проблема вернее проблема в его цене, сделал из обычных хво
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Карамба (217.14.198.---)
Дата: 31-07-09 15:12
-йных реек, буду пропитывать смолой максимально, лодка стоит не на воде надеюсь хватит их хоть на сколько то. Стоит оклеивать реданы стеклотканью с одной стороны т.е. с стороны днища?
П.С. Про привальник скажите пожалуйска.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 31-07-09 15:15
Карамба писал:
> лодка стоит не на воде надеюсь хватит их хоть на сколько то.
> Стоит оклеивать реданы стеклотканью с одной стороны т.е. с стороны днища?
Тем более не парься.
На моей "Радуге" хвойные неоклеенные, за 16 лет гнили нет, редкие механические повреждения легко устраняются шпаклевкой.
> П.С. Про привальник скажите пожалуйска.
Если не собираешься часто швартоваться к причалам и крупным лайбам, можно не ставить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Карамба (---.181.94-215.e-izhevsk.ru)
Дата: 02-08-09 04:32
Еще вопрос, на верхней фотке из последних видно брызгоотбойник выступает за линию борта, оставить так или вывести по одной линии с бортом?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: gringool (---.83.145.62.spark-ryazan.ru)
Дата: 02-08-09 07:02
Карамба писал:
> Еще вопрос, на верхней фотке из последних видно брызгоотбойник
> выступает за линию борта, оставить так или вывести по одной
> линии с бортом?
Не принципиально, но я бы вывел. Визуально лучше будет смотреться. Тоже готовлю реданы. Подогнал на место, теперь приклеить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Карамба (---.181.94-110.e-izhevsk.ru)
Дата: 04-08-09 04:02
Сегодня вывел брызгоотбойники по линии борта и реданы под проектные размеры подогнал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Карамба (---.181.94-56.e-izhevsk.ru)
Дата: 05-08-09 03:57
Если передвину передние сиденья вперед на пол метра сильно центровка изменится?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: gringool (---.83.145.62.spark-ryazan.ru)
Дата: 05-08-09 06:43
Карамба писал:
> Если передвину передние сиденья вперед на пол метра сильно
> центровка изменится?
Думаю прилично в статике. Не стоит наверно. А зачем? Автомобильная компоновка?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Карамба (217.14.198.---)
Дата: 05-08-09 14:10
да, автомобильная, но хотел немного места в кокпите добавить за счет смещения, тоже думаю что нос перегружен будет так что склоняюсь теперь к консольному варианту
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Карамба (217.14.198.---)
Дата: 05-08-09 16:01
спросить можно было, но уже не нужно, решил буду делать среднеконсольны вариант, в итоге все пересмотрел и понял что для меня он будет оптимален, малавата длинна для автомобильной как не крути, уже всю голову сломал но никак автомобильную впихнуть не мог, а если по проекту то мало места остается
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Белый Дом (---.151.18.217.adsl.tomsknet.ru)
Дата: 05-08-09 16:10
Жень, сделай бак покороче. А консоль на миделе ставь.
А кормовую сидушку - просто как рундук.
Просто, если консоль на миделе будет, с этого кормового дивана, не дотянешся до нее.
Я на сомике решил так делать. Мне народу много не возить. :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Карамба (217.14.198.---)
Дата: 05-08-09 16:48
кормобой диван будет дальше пол метра свободно дальше два ящика-сиденья и консоли, за консолями примерно 900 мм. будет открыто
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вадим 727 (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата: 05-08-09 17:53
Только не забудь пайол за консолью приподнять. А то маловата в площадка при проектном пайоле получается, узко.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: gringool (---.ryazan.ru)
Дата: 05-08-09 18:02
Мда... Проекты разные, люди разные, а мысли о внутрянке одинаковые. Планирую тоже самое...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Карамба (217.14.198.---)
Дата: 05-08-09 18:17
а из этих размеров по другому больше пространства не выжать, вот все к одному варианту и приходят
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Карамба (217.14.198.---)
Дата: 05-08-09 18:57
Вадим, я тоже об этом подумал, еще если места окажется достаточно под полом сделаю рундук.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вадим 727 (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата: 05-08-09 19:00
Карамба писал:
я тоже об этом подумал, еще если места окажется достаточно под полом сделаю рундук.
Там можно будет сделать пару симпатичных рундучков для охлаждения напитков :о))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Карамба (217.14.198.---)
Дата: 05-08-09 19:11
На днях планирую перевернуть, там посмотрю что можно будет сделать.
Вадим, какие впечатления от Севера? Какие новости?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Карамба (217.14.198.---)
Дата: 10-08-09 18:12
На сколько поднять пол в носовой части? Однозначно нужно поднять вопрос только на сколько. Как повлияет на устойчивость? Может есть определенное правило например не выше половины борта или еще чего?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Карамба (217.14.198.---)
Дата: 12-08-09 00:29
Сложилось небольшое резюме моей работе, как рекомендации и предостережения начинающим строителям.
1 Максимально совмещайте набор с оборудованием лодки, это очень хорошо сделано в оригинале проекта Север 420 набор одновременно или часть банки или спинки сидений или перегородка и так далее, в этом случае шпангоуты из фанеры и если стапельная сборка то всего лишь добавить обвязку и можно будет не приклеивать мокрый угольник.
2 Если меняете оборудование салона что хотел сделать я то шпангоуты делайте из реек усиливая фанерными кницами оброзцовыми считаю у Виктора Колпино, мои шпангоуты может и не сильно перетяжеленные, но фанера однозначно в них лишняя и по сути просто переведенный материал причем дорогостоящий по стравнению с рейкой.
3 Стеклоткань одному укладывать можно, но сложно, от качетсва укладки секлоткани зависит то сколько вам потом придется вдыхать пыль и истратить шкурки, полосы ткани укладывайте максимально симетрично все нахлесты в итоге будут очень заметны. Старайтесь линии скулы оклеить так чтоб они была как можно ближе к середине полосы ткани иначе пузыри выгнать и растянуть ткань будет очень проблематично я пузыри выгнать не смог т.к. просто был очень маленький напуск и его постоянно поднимало, в итоге все вышкуривал и клал дополнительные ленты опять же потом чтоб все вывести в ровную поверхность пришлось очень постараться. Короче говоря, нужно постараться сделать так чтоб с первого раза.
4 Реданы максимально подгоняйте на берегу уже установленные на корпус доработь не повредив поверхность очень тяжело. Пока вышкуривал мелких косяков напорол кучу зато шпаклюю сейчас мастерски)))
5 Смолы много не мазать при стягивании выдавливает почти половину и эти подтеки потом доставят много хлопот, мазать клею при хорошо подогнанных деталях нужно совсем чуть чуть и излишки сразу убирать шпателем, после высыхания все будет красиво и чисто.
Ничего нового конечно не изобрел все прописные истины, но при теоретической подготовке на эти важные детали внимания не обращал, за что и поплатился.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Карамба (217.14.198.---)
Дата: 12-08-09 00:52
Тяжеловата тема стала, надо бы новую открыть, как фотки новые сделаю открою продолжение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
