|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 20:27:33 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 03:27:33 |
|
Автор: Sokol (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 09-07-09 18:47
все по инструкции.
лодка скайбот.
заводится просто отлично.
хх вообще велеколепно, на самом малом 2-3 часа без перерыва хоть бы кошлянул. скорость 3,5 км.
в двоем на полной 40 км что по течению что против
в троем - 27 - 30.
одному не выйти на глисс. нужны крылья... или нос чем то грузить.
---
что вылезло.
1. после 2 часов обкатки поменял свечи
в низ поставил нжк 6.
потому что сильно залило.
2. в двоем, на полном газу мотор кашляет.
т.е. глохнет на секунду и сразу работает... это примерно на скорости более 40 км, может перекрут? я тахометр не подключал... забыл дома.
лечится это сбрасыванием газа, совсем чуть чуть
3. два раза глох на ходу.
грешу на грушу топливную... потому что после накачки опять завелся и поехал. притом это было без системно.
4. отклеилась синенькая наклейка над цифирью 15, такая тоненькая... че это она?
---
и про румпель... незнаю как у гого... но у меня никакого усилия прикладывать не надо и на самом полном и на средних я по волнам прыгал... с нептуном моим и не сравнить...
про шумность.
на холостых звук прелесть... басовитое рычание... на малом - то же самое, на среднем появляются высокие нотки - но разговору не мешают, на полном - достаточно громко но по рации все слышу,и ухо не устает.
и вообще, от мотора один позитив. Легкий конечно он... отвык я от такого, зводить не кривляясь, не упираясь... раз... и готово.
винт траву режет, это так и должно быть? ни разу не пришлось чистить винт
реверса не хватает...
----
а! вот забыл еще!!!
один раз не смог заглушить мотор! ни кнопкой не вытащеной чекой!
пережал топливный шланг...
так и не понял что это было, на калильное зажигание не похоже...
заглушил, чеку одел, завелся сразу... все глушится...
мистика.
------
у народа Приозерского мотор вызвал здоровый интерес, 15 сил при таком весе и такой цене... ветровских ног у них в достатке...
каждый просил открыть колпак, дернуть за стартер... прокатиться...
все чмокали губами, хмыкали... и просили дать адресок...
что я с удовольствием и делал.
------
итог.
обкатка 30 литров за три дня
покатушки 40 литров за 4 дня
из них тролинг часов 10
и максимальный ход часов 6
остальное разные обороты.
мотором доволен. Спасибо Александр.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Jumbo (---.jinr.ru)
Дата: 09-07-09 19:34
Поздравляю!
Мой уже едет :))) Надеюсь, завтра приедет или в понедельник.
А глушить подсосом не пробовал? Может, кнопка дурит? Мотор при этом ровно работал?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sokol (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 09-07-09 19:58
Jumbo
спасибо.
не, я как то не сообразил про подсос...
да и проявилось такое один раз...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 09-07-09 20:19
> одному не выйти на глисс. нужны крылья... или нос чем то грузить.
Как только лодка начинает задирать нос, пробуй перекладывать румпель в лево, в право, в лево, в право. Так на короткой лодке при кормовой центровке проще выскочить с горба на глисс.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlexeyKa (83.149.19.---)
Дата: 09-07-09 22:19
Sokol писал:
> в низ поставил нжк 6.
> потому что сильно залило.
> 2. в двоем, на полном газу мотор кашляет.
> т.е. глохнет на секунду и сразу работает... это примерно на
> скорости более 40 км, может перекрут? я тахометр не
> подключал... забыл дома.
> лечится это сбрасыванием газа, совсем чуть чуть
> 3. два раза глох на ходу.
> грешу на грушу топливную... потому что после накачки опять
> завелся и поехал. притом это было без системно.
Были оба этих эффекты. Стояли NGK7. Поменял на Бриск 17 - эффект пропал, но появилась калилка(у них калильное число 14). Сейчас поставил А17, еще не тестил. Возможно с NGK есть "фичи" в зажигании.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sokol (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 10-07-09 02:38
AlexeyKa
спасибо, я проверю....
вот еще думаю имеет ли смысл регулировать карб? в принципе работает то неплохо...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий82 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 10-07-09 08:01
Sokol писал:
> у народа Приозерского мотор вызвал здоровый интерес, 15 сил при
> таком весе и такой цене... ветровских ног у них в достатке...
> каждый просил открыть колпак, дернуть за стартер...
> прокатиться...
> все чмокали губами, хмыкали... и просили дать адресок...
> что я с удовольствием и делал.
> ------
Надо бы попросить у производителя какой-то рекламный буклет Волгаря. Пусть выложат файл, и потом распечатать, и раздавать всем желающим. Желающих, предполагаю, будет много.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlexeyKa (83.149.19.---)
Дата: 10-07-09 15:12
Sokol писал:
> спасибо, я проверю....
> вот еще думаю имеет ли смысл регулировать карб? в принципе
> работает то неплохо...
Однозначно. По-моему производитель настраивает его для "усредненного" пользователя. Я для себя настроил - при разгоне небольшой провал, но холостые - маховик еле-еле крутится и не глохнет при включении реверса.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Petrovich (193.222.161.---)
Дата: 10-07-09 18:04
Юрий82 писал:
> Sokol писал:
>
> > у народа Приозерского мотор вызвал здоровый интерес, 15 сил
> при
> > таком весе и такой цене... ветровских ног у них в
> достатке...
> > каждый просил открыть колпак, дернуть за стартер...
> > прокатиться...
> > все чмокали губами, хмыкали... и просили дать адресок...
> > что я с удовольствием и делал.
> > ------
>
> Надо бы попросить у производителя какой-то рекламный буклет
> Волгаря. Пусть выложат файл, и потом распечатать, и раздавать
> всем желающим. Желающих, предполагаю, будет много.
А хватит ли производителя мощности, если его завалят заявками? ;))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вадим Новосибирск (195.189.218.---)
Дата: 10-07-09 18:12
Да есть такой эффект - винт режет водоросли и притом неплохо, т.к. они не наматываются на вал и винт. А вот сетка лесочная китайская наматывается особенно шнур, их в этом году почему-то больше стало и все гады их поперёк ставят.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sokol (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 11-07-09 03:02
за 7 дней видел только две сетки, одна старая... вязаная, рваная в траве... снял.
вторая путанка 30, китайская... намотал на витн... выкинул нафиг на берег, место такое там, че ловили? совершенно непонятно.
купят сеть идиоты, ни поставить ни снять неумеют. только молодь выбивают.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sokol (94.25.235.---)
Дата: 14-07-09 03:29
Забыл рассказать.
смешно получилось...
когда я собирал волгаря, почитал инструкцию, взял дрель... линейку... и застыл в ступоре... т.к. в том месте где надо было сверлить дырку под тросик газа - была большая треугольная дырка(такая видимо модификация ветра попалась). повздыхал я... и достал вторую ногу, пришлось перебросить редуктор, помпу...
но в принципе вторая то нога оказалась гораздо лучше. люфта почти нет.
---
и еще... после сборки у меня остались 2 странных фтулочки, с наружней и внутренней резьбой.
этакие уменьшители внутренней резьбы, я так и не понял, куда их приспособить...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Jumbo (---.jinr.ru)
Дата: 14-07-09 04:13
УРА! На сайте ПЭК наконец-то увидел, что "груз прибыл". 6.5 дней ехал вместо декларированных 2.5 - пролежал в Ульяновске со вторника до субботы, хотя на сайте пишут, что машина из Ульяновска в Москву идет в среду и в субботу. Завтра поеду в Москву забирать. Может и успею до отпуска с формальностями.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Белый Дом (---.247.126.92.adsl.tomsknet.ru)
Дата: 14-07-09 04:39
Эх... Не удержался... :) Мне тоже ПЭКом отправить должны. В договоре эту компанию оговорили. Отгрузка на 27-ое июля запланирована... :)
Стараюсь и не думать про него. Так время быстрее проходит. :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий82 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 14-07-09 08:29
Sokol писал:
> владельцев все больше!!!
Скоро и мой отчет появится.
Хорошо бы все-таки надыбать где-нибудь рекламный буклетик.
Petrovich писал:
> А хватит ли производителя мощности, если его завалят заявками? ;))
Будет реклама-будут заказы-будут деньги-будут мощности- будет больше разных хороших моторов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.mv.ru)
Дата: 14-07-09 15:28
Юрий82 писал:
> Хорошо бы все-таки надыбать где-нибудь рекламный буклетик.
Дважды повторённый намёк понял :) :) сделаем, выложим...
Отчёты ждём-с...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: gretona (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 14-07-09 17:28
КЭБ ЛМ 'Волгарь' писал:
> Юрий82 писал: Хорошо бы все-таки надыбать где-нибудь рекламный буклетик.
> Дважды повторённый намёк понял :) :) сделаем, выложим...
--------------------
Надо так: И выложем и вложем в каждую посылку.
Не правда ли?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.mv.ru)
Дата: 14-07-09 17:33
gretona писал:
> КЭБ ЛМ 'Волгарь' писал:
>
> > Юрий82 писал: Хорошо бы все-таки надыбать где-нибудь
> рекламный буклетик.
>
> > Дважды повторённый намёк понял :) :) сделаем, выложим...
> --------------------
> Надо так: И выложем и вложем в каждую посылку.
> Не правда ли?
Читаете мои мысли, уважаемый!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Jumbo (---.jinr.ru)
Дата: 14-07-09 22:17
Александр, отчет непременно! Но это ведь явно недостаточно для рекламы - все же очень небольшой процент водномоторников регулярно ходит по форумам - по воде гораздо чаще ходят. А про Волгаря из моих знакомых вовсе НИКТО не знал. Самые продвинутые, узнав, что делают в Ульяновсе, говорили: ааа, это типа Ветерок-15 что ли? Это я к чему - если почувствуешь потребность в рекламе - тока свисни! Народ откликнется. Сарафанное радио в данном случае, думаю, будет эффективнее всего. На данный момент, как я понимаю, проблем со сбытом нет :))). Я вот с октября ждал. Если будет возможность нарастить выпуск или очередь начнет иссякать - тогда можно и следующий пласт подымать. В общем, еще пахать и пахать... Удачи Вам!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вадим Новосибирск (---.87.103.245.233.snt.ru)
Дата: 15-07-09 02:33
Да интерес к этому двигателю очень повышенный , большинство просто не верит что ЭТО выпускается в России и что ЭТО можно без проблем поставить на ногу ветерка...
молодняк уже приучен что всё делается за бугром, вот и оловянные прииски закрыли теперь олово будем покупать у заграници, куда нас ведет обучение диркторов в МБА?
О чем это я? видимо чай действует...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Белый Дом (---.247.126.92.adsl.tomsknet.ru)
Дата: 15-07-09 03:19
В теперешнее наше время, Волгаря уже спокойно можно назвать Антикризисным мотором.
В нашем колхозе, в магазине атозапчастей, висит Ветерок 12, новеханький... Цена - почти 40 тыщщ рублей. Вот так вот....
На разницу в цене между головой Волгаря и этим Ветром можно столько ног накупить. Хрен изъездишь когда.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.mv.ru)
Дата: 15-07-09 05:23
Спасибо!
Всё будет правильно. И до "следующих пластов", надеюсь, доберёмся вскоре :-).
И за помощью естественно буду обращаться.
С уважением,
Александр.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: gretona (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 15-07-09 05:46
КЭБ ЛМ 'Волгарь' писал:
> Читаете мои мысли, уважаемый!
------------------------------
Ах, Александр, если б ВЫ мои мысли читать могли, то я бы уже месяц как под Волгарем ходил :-( А пока пытаюсь дружить с Ветерком, а любовь у нас с ним взаимная.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: аркадий34 (---.avoid-mail-from-theese-hosts.sprintnet.ru)
Дата: 15-07-09 05:53
у меня тоже самое в переди (в мечтах) "ВОЛГАРЬ" , а в заде "сквознячок" чих-пых, чих-пых , чих-пых.....................
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Анатольевич (85.26.178.---)
Дата: 15-07-09 06:57
Приветствую всех мотолодчиков. Читаю Ваш (а теперь и мой)форум
с октября 08 г. отдыхаю , Пишу вот по какому радостному поводу получил от Александра ( КЭБ ЛМ 'Волгарь) письмишко что мой "ВОЛГАРЬ" отгружен и завтра будет в Ростове , так что через пару дней буду лицезреть его воочию. Принимаю поздравления.
PS. аркадий34, gretona терпите мужики иу вас будет праздник.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: аркадий34 (---.avoid-mail-from-theese-hosts.sprintnet.ru)
Дата: 15-07-09 07:28
ой терплю, людям завидую они свечи меняют на NGK хотя им производитель говорит А17 (у меня свечи родные А11 1989 г.в.) ЗАЧЕМ? если во всех темах про "ВОЛГАРЬ" на них же жалуются, люди не хотят покупать бензин 80-й по 10 р. за литр потому что он ворованый и его снимут с производства , а покупают 92-95 за 20-23 руб. не пониаю (это только моё личное мнение и оно относится не ко всем)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sokol (94.25.223.---)
Дата: 16-07-09 02:08
Меня мужики спросили... а почему Волгарь писает двумя струйками...
притом одна горячая а вторая холодная, с стыду своему - я не знаю ответа...
просвятите, не дайте помереть серым. :-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вадим Новосибирск (---.87.103.245.233.snt.ru)
Дата: 16-07-09 03:38
Не двумями струйками он пысает а тремями...
одна штатная от ветерка так и осталась на ноге.
одна на входе в охл. систему
вторая на выходе из охл системы
третья ну когда пива выпьешь - что делаешь?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Jumbo (---.jinr.ru)
Дата: 16-07-09 23:29
Вот и я дождался!!! :))))) Вчера привез из Москвы, сегодня сдал доки в ГИМС. Доехал волгарик хорошо, только с небольшой задержкой. Я даже попросил сделать дополнительно жесткую упаковку (обрешетку, ПЭК делает за 150р.) Оказалось, это излишне - родная Волгаревская упаковка вполне достаточна. В общем, надел на свечку презерватив, как та монашка :) Ну да ладно - как нас старлей когда-то учил, лучше перебдеть, чем недобдеть. А щиты от упаковки уже есть куда применить.
Внешне все очень привлекательно выглядит. КрасавЕц! И колпак что надо. Завести времени пока не было, но уже начал народ просвещать. Гимсовцы: "а что это за зверь такой - Волгарь?" Я им: "самый хороший мотор, в нем то-то и то-то". Они: "нууу, все равно ведь на ямаха". Я: "обижаете, конечно не ямаха! Куда ей до Волгаря!". Надеюсь, завтра удастся его на транец повесить и к воде начать приучать. На крайняк - в выхи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Guron (---.108.249.119.uch.net)
Дата: 17-07-09 00:46
кто знает Волгари делают с левым вращением винта ? (чтоб 2 мотора становилось на транец )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья-1000 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 17-07-09 00:50
Искать раритетную реверсивную ногу (хотя не уверен, сможет ли она долго проработать на заднем ходу).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Jumbo (---.jinr.ru)
Дата: 17-07-09 01:06
--- Искать раритетную реверсивную ногу (хотя не уверен, сможет ли она долго проработать на заднем ходу).
Так ведь и винт левый еще нужен! Где ж его взять.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: K_Konstantin (---.nngf.ru)
Дата: 17-07-09 01:07
Автор: SerP (---.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 17-07-09 00:37
Счастливчик! Поздравляю!
-------------------------------------------------------------------------------------------
Ну, за аптимизммм!!! ;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Jumbo (---.jinr.ru)
Дата: 17-07-09 01:14
SerP писал:
> Счастливчик! Поздравляю!
>
Мой скромный совет ожидающим - считать, что в этом сезоне придется обходиться без Волгаря. Смириться с этим. Тогда неожиданный звонок Венеры будет как подарок с небес. Мне это удалось. Нашел резервный вариант на отпуск и успокоился. Поверьте, намного легче стало, когда шило из задницы вынул. А потом еще и подарок! Вдвойне хорошо!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.mv.ru)
Дата: 17-07-09 02:30
Всем ожидающим информация - до конца месяца всю очередь "отоварим".
Сейчас осталось всего 4 человека с апреля, и переходим к июньским.
Спасибо Вам всем за терпение и снисхождение к нашим проблемам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: gretona (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 17-07-09 04:42
КЭБ ЛМ 'Волгарь' писал:
> Сейчас осталось всего 4 человека с апреля, и переходим к
-------------------------------
Это те кого на апрель записали? А то я в марте заявление послал. (С надеждой в голосе) Может меня забыли?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.mv.ru)
Дата: 17-07-09 14:00
gretona писал:
> Это те кого на апрель записали?
Это те, кто в апреле платили.
> А то я в марте заявление
> послал. (С надеждой в голосе) Может меня забыли?
Никого не забыли, Илья Михайлович! Ваша заявка зарегистрирована под № ИЛ/22 - теперь это уже сентябрь, увы...
Ещё раз по порядку нашей очереди на "Волгарей":
Записываем в порядке обращения, учёт по своей нумерации.
Извещаем, предлагаем договор, в порядке записи.
Отгружаем в порядке оплаты.
Порядок соблюдаем, на "доплаты для смещения вперёд по очереди" не поддаёмся.
Всё.
Все вопросы очереди буду обсуждать только в личной переписке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zeder (83.149.43.---)
Дата: 17-07-09 17:34
Сейчас осталось всего 4 человека с апреля, и переходим к июньским.(с)
это вы май оплату не брали???это получается ко мне приблежаетесь:)
сколько в день отгружаете? сколько в месяц народу писали?
сижу. жду..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sokol (94.25.198.---)
Дата: 31-07-09 17:52
попробывал тут прокатиться на нормальной смеси, ну и проверить... не поплохело ли ему за время простоя, не заболел ли...
--
все отличненько.
снял небольшой ролик.
Волгарь - после обкатки
в лодке 3 человека(включая меня) 20 л. бензина подо мной + 20 в носу канистра.
т.к. на фотике сели аккумы - не прогревался...
1. заводится холодный с 1 рывка.
2. заглох... но свечи стоят те... обкаточные, в верху штатная в низу нжк 6
3. пара секунд и хх в норме.
5. на всех оборотах без сбоев.
6. карбюратор не трогал...
7. винт поставил другой... скорость увеличилась, но увеличилось и время выхода на глисс. зато нет перекрута. и на полном не кашляет.
выводы. в троем 30 км
в двоем - 45... возможно и быстрее может, поиграюсь с наклоном.
Румпель все таки надо удлиннить...
в связи с этим.
Питерцы!
нет ли у кого битого корпуса(ноги)(редуктора) мотора? мне нужен силумин.
хочу отлить новый румпель.
Отправка отредактированного (31-07-09 17:53)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: K_Konstantin (---.nngf.ru)
Дата: 31-07-09 20:58
Автор: Sokol (94.25.198.---)
Дата: 31-07-09 17:52
выводы. в троем 30 км
в двоем - 45... возможно и быстрее может, поиграюсь с наклоном.
Румпель все таки надо удлиннить...
--------------------------------------------------------------------------------
В двоем 45? Правда чтоли? Или, чтО 45? :)))
"Ямщик! Не гони...Ты гонишь, ямщик..."(с) :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: K_Konstantin (---.nngf.ru)
Дата: 01-08-09 00:28
40 и 45 две большие разницы, ИМХО :)
Кстати, на ноге какого "ветерка" установлена головка? Литеры в обозначении какие? "М", "У", "Р" или "РУ" ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sokol (94.25.198.---)
Дата: 01-08-09 00:34
я ж говорю... другой винт.
если получится - на выходных сфотаю с гпс вместе.
литеру гляну, так не помню... да и не смотрел...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толстый (---.nwgsm.ru)
Дата: 01-08-09 00:53
Чет странно, надо будет самому испытать. Мой груженый Скайбот 360 с 20 кг топлива и поклажи и седоком в центнер на Джонсоне 15 едет 36 или 37, с двумя 100 и 70 - 31 или 32 км/час, винт штатный скоростной.
Сокол, чем ты мерял скорость? Днепр с Нептуном тоже непривычно шустр. Или мне в жизни так не везет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sokol (94.25.198.---)
Дата: 01-08-09 01:00
е-трекс легенд...
он конечно тормознутый, но вроде не врет.
самое странное что на скайботе с нептуном более чем 38 у меня не было... что в двоем что в троем.
но там правда я крылья поставил...
--------------
чето я туплю... нога от ветра 8 Э.
обычная, редуктор перебран, заменена помпа... ну все как обычно.
Отправка отредактированного (01-08-09 01:09)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: K_Konstantin (---.nngf.ru)
Дата: 01-08-09 15:54
Автор: Sokol (94.25.198.---)
Дата: 01-08-09 01:00
чето я туплю... нога от ветра 8 Э.
-----------------------------------------------
Отношение редуктора 13:21 или 13:25?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Третий (77.35.59.---)
Дата: 02-08-09 20:05
.
> Питерцы!
> нет ли у кого битого корпуса(ноги)(редуктора) мотора? мне
> нужен силумин.
> хочу отлить новый румпель.
>
>
> Отправка отредактированного (31-07-09 17:53)
А с битого "литья" устроит?Уж этого то у "столице" должно быть
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sokol (94.25.198.---)
Дата: 03-08-09 18:17
K_Konstantin
слушай, вот задал ты мне задачку.
а ведь я незнаю какой редуктор у меня.
как узнать не разбирая?
на шильде ниче нет, только номер.
нога была синяя, есть отличительная черта - на румпеле (прямо по середине ) есть треугольное отверстие через которое видна тяга. притом это не проточка, а заводская отливка такая... поэтому волгаревский тросик туда не поставить. просто некуда сверлить дырку.
можно ли по этим приметам узнать мотор?
самому интересно... уж больно неплохие скоростные показатели.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: K_Konstantin (---.nngf.ru)
Дата: 03-08-09 19:47
Автор: Sokol (94.25.198.---)
Дата: 03-08-09 18:17
K_Konstantin
можно ли по этим приметам узнать мотор?
самому интересно... уж больно неплохие скоростные показатели.
-----------------------------------------------------------------------------------------
К черту подробности! :))) Берем матор и проворачиваем за маховик на один оборот. Зырим на сколько провернулся винт. ИМХО, "почти полтора" оборота влегкую отличается от "почти два"! :)))))
Сделаешь?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 03-08-09 22:11
По фото редуктора я вам однозначно скажу его тип и, следовательно, передаточное отношение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: K_Konstantin (---.nngf.ru)
Дата: 03-08-09 22:22
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 03-08-09 22:11
По фото редуктора я вам однозначно скажу его тип и, следовательно, передаточное отношение.
---------------------------------------------------------------------------------
Кстати, Иван, что думаешь по поводу оптимального
передаточного отношения для Волгаря? Движек то вполне "обьеместый" (ИМХО)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 04-08-09 10:21
K_Konstantin писал:
> Кстати, Иван, что думаешь по поводу оптимального
> передаточного отношения для Волгаря? Движек то вполне
> "обьеместый" (ИМХО)
А что тут думать? Тут не думать надо, а тупо подсчитать по общеизвестным формулам.
Я это давно оформил в виде скрипта: https://motolodka.ru/scripts/maxkpd.htm.
Для 15-ти сил, 5500 оборотов и редуктора 13:21 получается максимум КПД на скорости 50.5 км/ч,
а с редуктором 13:25 - 47 км/ч, следовательно, бОльшая редукция предпочтительнее.
Другое дело, что ветерковский реверс-редуктор хрен достанешь...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: K_Konstantin (---.nngf.ru)
Дата: 04-08-09 16:03
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 04-08-09 10:21
А что тут думать? Тут не думать надо, а тупо подсчитать по общеизвестным формулам.
Я это давно оформил в виде скрипта: Ссылка..
Для 15-ти сил, 5500 оборотов и редуктора 13:21 получается максимум КПД на скорости 50.5 км/ч,
а с редуктором 13:25 - 47 км/ч, следовательно, бОльшая редукция предпочтительнее.
Другое дело, что ветерковский реверс-редуктор хрен достанешь...
----------------------------------------------------------------------------------------------
Пардон! тупанул :)))
Тоесть, щас большенство ветроног, что имеются у народа, для Волгаря не оптимальны? Прескорбно.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 04-08-09 16:17
K_Konstantin писал:
> Тоесть, щас большенство ветроног, что имеются у народа, для
> Волгаря не оптимальны? Прескорбно.....
Ну, это проблема не только "Волгаря".
Например, для "Ямахи-15" с ее редукцией 13:27 скорость наивысшего КПД составляет 46 км/ч.
Много ли известно потребительских лодок, развивающих бОльшую скорость под "пятнашкой"?
Да и для "Ямы-30" наивысший КПД достигается при 52.5 км/ч.
Это и есть достижимая мной на "Радуге" скорость с минимальной нагрузкой и стальным винтом.
Но, понятно, что такой режим не очень актуален.
Проблема неоптимальности (недостаточности) передаточного отношения редуктора
затрагивает практически все подвесные моторы. Просто сложно конструктивно
сделать огромный редуктор и, соответственно, огромный винт к нему.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sokol (94.25.199.---)
Дата: 04-08-09 18:26
покрутил я маховик...
получилось за два оборота - почти оборот вала
я не напутал ничего?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SerP (---.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 04-08-09 19:03
Вот и пришло радостное известие об отгрузке мне вчера мотоголовки Волгаря. Очередь у меня была Март-38. Выпуск мотоголовок набирает обороты, Март-18 был отгружен 28 числа. Успею обкатать к сентябрьской рыбалке!
Пора отвинчивать и вылизывать ногу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Белый Дом (---.151.18.217.adsl.tomsknet.ru)
Дата: 04-08-09 19:20
А у меня была Март-42... Тоже вчера отправили. :)
Первый в Томской области!
(вроде бы... :))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: K_Konstantin (---.nngf.ru)
Дата: 04-08-09 19:37
Автор: Sokol (94.25.199.---)
Дата: 04-08-09 18:26
покрутил я маховик...
получилось за два оборота - почти оборот вала
я не напутал ничего?
-------------------------------------------------------------------
Не, ни чего не напутал... ИМХО, это я напутал :)))) Не думал, что будишь два оборота делать. Вобщем, как в анегдоте - есть нюансы:
Вот если бы один оборот маховика делал, то винт провернулся при редукции 13:21 на 1, 61 оборота (Это почти полтора)
А при редукции 13:25 провернется на 1,92 оборота (это почти два).
Но при двух оборотах махавика получетмся что при 13: 21, что при 13:25 "почти один" :)))) 1,24 и 1,04 соответственно.
Вобщем, нужно ждать визуального опознания по габитусу согласно прилагаемого фота :)))) Иван если увидит - влет детерменирует реверсный или нет :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 04-08-09 20:04
Sokol писал:
> редуктор
>
Самый распространенный, без реверса, 13:21.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.mv.ru)
Дата: 04-08-09 20:30
K_Konstantin писал:
> Иван если увидит - влет детерменирует реверсный или нет :)))
У реверсного винты ПРАВОГО вращения
> если бы один оборот маховика делал, то винт провернулся при редукции 13:21 на 1, 61 оборота
Неправильно.
редуктор ПОНИЖАЮЩИЙ, т.е. за 2 оборота маховика (2*13=26) получим оборотов винта: 26/21=1,24 оборота или за 8 оборотов маховика 5 полных оборотов винта.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: aei66 (---.218.162.49.ranetka.ru)
Дата: 04-08-09 20:43
Может идея бредовая, но озвучу.
Если Волгаря "поженить" с ногой, редуктором и плитой от Нептуна-18.
Будет тольк, аль нет ?
Вдруг получится и усиленный редуктор и реверс в одном флаконе.:)
Вот только потянет-ли Волгарь Нептуновские винты ?
Может с какой доработкой последних ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sokol (94.25.199.---)
Дата: 04-08-09 21:00
Иван,
ясно, спасибо.
дак теоретически... если поставить редуктор 13:25, то скорость может вырасти еще?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.mv.ru)
Дата: 04-08-09 21:04
aei66 писал:
> Может идея бредовая, но озвучу.
> Если Волгаря "поженить" с ногой, редуктором и плитой от
> Нептуна-18.
> Будет тольк, аль нет ?
Нептуна, Привета...
Технически - вполне реально, но...
Практически - бесперспективно, т.к. мало Нептунов с "убитой" башкой.
Ветерковская нога была нами выбрана в т.ч. и потому, что большинство проблем Ветерка - в "голове", "ноги" намного переживают двигатель.
А теперь вообще, все ветерки - потенциальные доноры для Волгаря, "спасибо" менеджменту УМЗ, блин... Дооптимизировались!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SerP (---.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 04-08-09 22:48
Есть еще порох в пороховницах... Ветерок выпускали боьше 30 лет. И запасы ветерков в стране - огромные! Но на месте КБЭЛМ я бы сразработал переходную пластину , в первую очередь - под Нептуновскую ногу, потом- под Приветовскую, и до кучи (в перспективе)- под вихревскую.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sokol (94.25.199.---)
Дата: 04-08-09 23:00
думаю, правильнее искать возможность и производить ногу самим.
или на край подрядить китайцев...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SerP (---.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 04-08-09 23:26
Тут надо хорошенько просчитать. Огромное количество разнообразных "ног" освобождаются ежегодно в нашей стране. Производство переходной пластины и винта подходящего к "ноге" обходится на порядок дешевле производства целой "ноги". Думаю, на данный момент производство мотоголовок отстает от скорости "освобождаемости" ног ветерков, а тем более общего количества свободных "ног". Стоит ли НА ДАННОМ ЭТАПЕ РАЗВИТИЯ ФИРМЫ заморачиваться производством "ног", а тем более связываться с китайцами, которые все скоммуниздят?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sokol (94.25.199.---)
Дата: 04-08-09 23:42
Сама то нога да, чего с ней сделается? а редуктор? часто же шваркаемся об каменюки... новый - дорого, вот и бросают в гаражный хлам.
а если сейчас и з.ч. не найти будет... тогда что?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.mv.ru)
Дата: 05-08-09 00:21
Sokol писал:
> Сама то нога да, чего с ней сделается? а редуктор? часто же
> шваркаемся об каменюки... новый - дорого, вот и бросают в
> гаражный хлам.
> а если сейчас и з.ч. не найти будет... тогда что?
Проблем с редуктором нет. Его и прочие "расходные" детали давно освоили разные "гаражные производства", причём нормального качества. На вторичный рынок.
Для меня, как производителя, проблема то, что не ломается, например "Корпус промежуточный". На вторичный рынок он не нужен, а мой план небольшой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: aei66 (---.221.35.80.ranetka.ru)
Дата: 05-08-09 01:18
Про "сращиваемость" Нептуновского "низа" с головой Волгаря, я спросил в частном, единичном порядке так сказать, не для массового производства! :)
Просто есть уже такой комплект от Н-18 (дедовский еще).
Вот и возникла мысль - при получении мотоголовы, не курочить вполне рабочий Ветерок-8, а попытаться поставить ее на ногу Н-18.
Мощность у Волгоря озвучена на КВ - 17л.с.
Что практически одно и то-же со старым 18-ти сильным Нептуном.
Только ТТХ Волгоря я так понимаю, сильно вперед продвинулись от Нептуновских 71-го года. :)
Интересно еще, какой конечный вес выйдет такого мотора...
Дальше чисто технические заморочки ?
Вот и хотелось услышать рекомендации производителя на сей тандем!
Сопряжение плоскостей головки и ноги ?
Выход КВ с рессорой ?
Еще трубка от помпы... Редукция чего и как ?
Ну и собственно вопрос по применяемости винтов в такой "паре" остается...
На этой ноге (Н-18) сейчас висит винт, который значительно меньше
по диаметру сегодняшних нептуновских. Может Московский какой...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья-1000 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 05-08-09 01:43
А нужно ли терять основное преимущество "Волгаря" - легкость?
Думаю, нога "Н-18" будет с излишней прочностью и избыточным весом, ведь эта нога спокойно переваривает 25лс (27 на КВ). А Ветерковская нога - маленькая и легкая. ей бы еще реверс до кучи...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.mv.ru)
Дата: 05-08-09 05:26
aei66 писал:
> Про "сращиваемость" Нептуновского "низа" с головой Волгаря, я
> спросил в частном, единичном порядке так сказать, не для
> массового производства! :)
> Вот и хотелось услышать рекомендации производителя на сей
> тандем!
Рекомендую: не заморачиваться. :-)
Лучше прикупить дохлоголового ветра, если свои разбирать не хочется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 05-08-09 09:55
КЭБ ЛМ 'Волгарь' писал:
> Проблем с редуктором нет. Его и прочие "расходные" детали давно
> освоили разные "гаражные производства", причём нормального качества. На вторичный рынок.
Речь идет о шестернях, полумуфтах, валах и корпусе?
В "гаражах" все это делают? С хорошим качеством?
Если так, то можно только порадоваться за наш малый бизнес.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 05-08-09 09:58
SerP писал:
> стоит ли ..... связываться с китайцами, которые все скоммуниздят?
И спасибо не скажут. Однозначно, подальше от китайцев.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: jeeet (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 05-08-09 11:31
"Проблема неоптимальности (недостаточности) передаточного отношения редуктора
затрагивает практически все подвесные моторы. Просто сложно конструктивно
сделать огромный редуктор и, соответственно, огромный винт к нему."
Да нет никаких технических проблем -- решение известно вот уже лет 40... всего-то и нужно, что перенести собственно редуктор, понижающую передачу, непосредственно на коленвал, под поддон, а в подводной части оставить только угловую передачу. Придумано ещё во времена, когда Volvo только задумывался над покупкой "кресчент" и/или "монарк". Прототип развития именно в ПЛМ не получил.
Выгода очевидна: редуктор можно сделать и с большим передаточным числом, и двухскоростным (для увеличения момента при преодолении "горба" или полной нагрузки) -- планетарным, с простейшим рядом, а подводную часть -- предельно малого сечения, что даст большой выигрыш в сопротивлении. Дополнительно нет препятствий для установки фрикционной разобщающей муфты в силовой передаче, что радикально решает вопрос со "шплинтами/шпонками" и прочей "защитой" винта.
Вопрос с винтами так же имеет решение -- это опять-таки, "вольвовский" тандем из противовращающихся винтов. Да и выхлоп лучше делать не в ступицу большого диаметра, а использовать тянущие винты, с малогабаритными ступицами... Тоже существует -- Volvo IPS, но применимо и для всех случаев, когда не нужен ЧПВ на ПЛМ.
Проблема в непривычности, затратах на разработку, доводку и производство, а так же -- на маркетинг. Ну, и некоторый рост розничных цен (кстати, не радикальный). Адекватен прирост эксплуатационных качеств росту себестоимости? А вот вопрос не так уж и однозначен: все названные решения дают от 15 до 30-40% в эффективном упоре, т.е. разница укладывается в диапазон цен на следующую в линейке модель -- скажем, вместо нынешней "55" можно ходить под "40". Экономия топлива тоже имеет место быть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 05-08-09 11:37
jeeet писал:
> Да нет никаких технических проблем -- решение известно вот уже
> лет 40... всего-то и нужно, что перенести собственно редуктор,
> понижающую передачу, непосредственно на коленвал, под поддон, а
> в подводной части оставить только угловую передачу.
Собственно, в мощных "Хондах" и "Сузуках" так и сделано.
Однако, для мелких носимых моторов это решение неприемлемо как по весу, так и по цене.
Ну не нужна мне "пятнашка", тяжелая и дорогая, как чугунный мост, пусть даже
с двумя редукторами и двумя винтами, дающими в сумме выигрыш 30% в упоре.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: jeeet (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 05-08-09 14:28
"в мощных "Хондах" и "Сузуках" так и сделано"
Honda и Suzuki особо преимущества не реализовали: сечение подводной части всё равно большое, отсюда же -- и диаметр ступицы винта. Непосредственно я не сравнивал, но "спортивные" редукторы Mercury дают больший эффект...
"тяжелая и дорогая, как чугунный мост"
Вот, например, планетарный редуктор в любопытном приложении: Ссылка. (как пример именно простого, лёгкого и предельно компактного решения -- всё на картинке весит 1800г). Угловой редуктор для контр-винтов весит на 15-20% больше обычного...
Для ПЛМ (малой и "начала средней" мощности) прибавка в массе составит 3,5-7 кг, т.е. прирост крайне умеренный. Цена же зависит от жадности производителя ;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вадим Новосибирск (195.189.218.---)
Дата: 05-08-09 15:47
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.mv.ru)
писал:
=У реверсного винты ПРАВОГО вращения
Если смотреть со стороны винта?
(у обычного ветерка если смотреть со стороны винта вращение левое? )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cast (---.altaitelecom.ru)
Дата: 05-08-09 16:02
jeeet а мжно Вашу идею реализовать в разрезе ПОК под вазовские ДВС? Будет ли столь поразительный эффект? существуют готовые серийные узлы и агрегаты "догноры" ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 05-08-09 16:04
jeeet писал:
> Вот, например, планетарный редуктор в любопытном приложении:
> Ссылка. (как
> пример именно простого, лёгкого и предельно компактного решения
> -- всё на картинке весит 1800г).
Не понимаю, какой смысл давать ссылку на велосипедный редуктор.
> Угловой редуктор для контр-винтов весит на 15-20% больше обычного...
Ну-ну, мне-то не надо такие басни рассказывать.
> Для ПЛМ (малой и "начала средней" мощности) прибавка в массе
> составит 3,5-7 кг, т.е. прирост крайне умеренный. Цена же
> зависит от жадности производителя ;)
Оптимист?
Почему бы тебе и не стать этим самым продвинутым и нежадным производителем?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 05-08-09 16:05
Вадим Новосибирск писал:
> Если смотреть со стороны винта?
У винта, болта, пропеллера вращение правое или левое независимо от того, с какой стороны на него смотреть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zeder (---.domolink.tula.net)
Дата: 05-08-09 18:26
Кратенко о вчерашнем первом выходе на новом моторе.
Сначала завел его в бочке в гараже. делал по своему. малые обороты подсос и дергаю нифига. короче изнасиловал себя, пошел читать мануал. сделал как там: холостой-подсос-запуск. Зевелся!. в последующем заводился всегда с первого раза. вот и решил в дождь поехать обкатывать. на воде завелся раза с пятого.( может накачал слабо). снял кожух. на болостых обороты начал набирать нехилые. кожух одел обратною вроде нормально. заводил на скорости. заводится прогретый всегда с первого раза. катал по уму. разные обороты но не оч большие. на холостом ходу минут через 10 "закидало" нижнюю свечу. поменял, долго больше на холостом не ходил. свечи 17е.винт средний. в лодке двое по 95. бензина скатал литров 12-14.
что было замечано негативного: если идти 5-10 минут на холостом, то при резком добавлении газа мотор глохнет. лечится так:либо одновременно подкачивать грушей или плавно(понемногу) добавлять газ.
и ещё.в конце катания начал давать газу что-бы выйти на глисс. мотор работает настабильно. "чихает". работает только на МАХ оборотах. даешь максимум выводит. но максимум нельзя и приходится сбрасывать. он на меньших оборотах "чихает и с глисса сваливаемся.люфты на румпеле не убрать и поймать 3\4 газа тяжело. но и на этой отметке мотор работает с пробоями.
что скажите.?
Отправка отредактированного (05-08-09 18:28)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вадим Новосибирск (195.189.218.---)
Дата: 05-08-09 18:57
Автор: Zeder (---.domolink.tula.net)
писал:
=что было замечано негативного: если идти 5-10 минут на холостом =то при резком добавлении газа мотор глохнет. лечится так:либо =одновременно подкачивать грушей или плавно(понемногу) =добавлять газ.
Как можно идти на холостом ? (наверно очепятался...)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: jeeet (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 05-08-09 22:50
"реализовать в разрезе ПОК под вазовские ДВС?"
Volvo Penta делает почти всё из названного -- я же сразу это написал... Но вот прямая ссылка: Ссылка. (с запасом будет по моменту)
Ссылка. (эту серию не знаю, и она рассчитана на намного большие моменты, но, может быть, расширят)
Смотрим, думаем и т.д..
А вот тянущие винты Ссылка. (пока только для относительно мощных дизелей в виде IPS, ПОК -- может быть, в следующем поколении).
"Не понимаю, какой смысл давать ссылку на велосипедный редуктор"
В ответ на сетования о трудностях с уменьшением габаритов редуктора... и как один из немногих примеров многоскоростного планетарного редуктора под малые величины крутящего момента.
"Ну-ну, мне-то не надо такие басни рассказывать."
Взвесь "вольвовские" редукторы Duoprop и Singleprop ;) , а потом и записуй "в Крыловы".
"Почему бы тебе и не стать этим самым продвинутым и нежадным производителем?"
Непотяну такое начинание... ;)
Отправка отредактированного (05-08-09 22:52)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 06-08-09 00:06
jeeet писал:
> Honda и Suzuki особо преимущества не реализовали: сечение
> подводной части всё равно большое, отсюда же -- и диаметр ступицы винта.
В Хонде и Сузуки не дураки сидят: верхний редуктор УЖЕ дает увеличение крутящего момента,
поэтому сделать нижний редуктор меньше, чем сделали они, при сохранении приемлемой прочности,
вряд-ли получится.
В общем, спускайся с небес на землю, и не занимайся маниловщиной.
Создателям "Волгаря" дай бог наладить устойчивое серийное производство и подобрать детские болячки.
Не отвлекаясь на всякую чепуху.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cast (---.altaitelecom.ru)
Дата: 06-08-09 12:17
jeeet спасибо, посмотрел, интересно, но в кузтарных условиях бюджетно не вопроизводимо... я про вазовский ДВС думаю т.к. подвесник на 50-60 л/с не "тяну".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
