|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 00:11:50 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 07:11:50 |
|
Автор: Ваs (---.ru)
Дата: 03-08-09 16:00
Значится произошел такой случай.
Мотор бывший мой, 2-года назад реализовал хорощему знакомому который в общем-то его успешно юзал 3-й сезон.
С его слов произошлео следующее: Рванул он с друзьями на Бризе по Байкалу километров за 60 (МРС-Зама) до точки дошел нормально, на обратном пути срабатывает сигнализация и ограничитель оборотов (вроде как перегрев) мотор перестал выдавать больше 1800 об. НО темпер на указателе -70-80 град, и вода из конторльки идет. Тормознулся. Проверили заборное отверстие ситемы охлаждения (сняли решетки) все ок.
Завели , на холостом и на заднем ходу ограничитель оборотов не срабатывал (газанул пару раз до 4500) вода идет, температура упала. Только передний ход- тык, опять таже хрень, писчит и обороты 1800. Ну делать нечего поехал так, молотил со скоростью 10 км ч. до базы часов 6 в этом самом режиме. Приехали в Икт, позвонил мне, срассказал что да как.
Говорю, надо мол систему охлаждения глянуть мож засралось где. Первым делом, мы, для верности, выкинули нах термостат. Вскрытие показало наличие помпы-крыльчатки- в идеальном состоянии. Собрали взад. Скинулся он попробовать - завелся нормально, скорость- тык- и та-же хрень только уже не писчит а обороты 1800 и фсе. Выключил скорость - чуть газанул на холостых - тык, мотор ловит клина по нижнему цилиндру. В котором обнаружилась вода и стружка.
Вопрос- шо могло быть первопричиной данного поведения агрегата?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SerG сработы (---.kg.ru)
Дата: 03-08-09 16:50
> Вопрос- шо могло быть первопричиной данного поведения агрегата?
Засор карбюратора нижнего цилиндра = непоступление смеси бензина с маслом в цилиндр = сухое трение = локальный перегрев одного цилиндра (о чём пищал зуммер) = клин = капиталка
P.S. если на моторе есть масловпрыск с отдельными трубками в картер - то засор этой трубки. Наверное так.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СургейЛ (82.162.36.---)
Дата: 03-08-09 17:24
SerG сработы писал:
> > Вопрос- шо могло быть первопричиной данного поведения
> агрегата?
>
> Засор карбюратора нижнего цилиндра = непоступление смеси
> бензина с маслом в цилиндр = сухое трение = локальный перегрев
> одного цилиндра (о чём пищал зуммер) = клин = капиталка
>
> P.S. если на моторе есть масловпрыск с отдельными трубками в
> картер - то засор этой трубки. Наверное так.
Как правило в двигателях с принудительной системой смазки имеется система рециркуляции масла между цилиндрами. Давайте эту гипотезу сухого трения исключим.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SerG сработы (---.kg.ru)
Дата: 03-08-09 18:23
> Как правило в двигателях с принудительной системой смазки
> имеется система рециркуляции масла между цилиндрами. Давайте
> эту гипотезу сухого трения исключим.
Цилиндр смазывается смесью бензина и масла (масло, хоть и отдельными трубками, но подаётся в картер, где смешивается с бензином), при отсутствии поступления бензина в цилиндр система рециркуляции справится со смазкой ?
При этом надо учесть, что было 6 часов хода после возникновения неисправности
Поэтому я не стал бы исключать данную версию. Вскрытие покажет...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Денис 777 (94.27.13.---)
Дата: 03-08-09 18:27
Мне кажется, что дело не в железе, а в электронике - может коротит где-то. Отсечку также дает на дефицит масла (если с автомиксом)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 33 (---.actor.volia.net)
Дата: 03-08-09 18:34
Контрольные слова в нижнем ВОДА И СТРУЖКА в нижнем цылиндре, вероятно пробило прокладку ГБЦ и в нижний попадала вода с вытекающими последствиями
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SerG сработы (---.kg.ru)
Дата: 03-08-09 18:35
> Контрольные слова в нижнем ВОДА И СТРУЖКА в нижнем цылиндре,
> вероятно пробило прокладку ГБЦ и в нижний попадала вода с
> вытекающими последствиями
А чтобы пробило прокладку ГБЦ, необходимы ненормальные условия работы цилиндра, например - перегев.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СургейЛ (82.162.36.---)
Дата: 03-08-09 18:46
SerG сработы писал:
> > Как правило в двигателях с принудительной системой смазки
> > имеется система рециркуляции масла между цилиндрами. Давайте
> > эту гипотезу сухого трения исключим.
>
> Цилиндр смазывается смесью бензина и масла (масло, хоть и
> отдельными трубками, но подаётся в картер, где смешивается с
> бензином), при отсутствии поступления бензина в цилиндр система
> рециркуляции справится со смазкой ?
>
> При этом надо учесть, что было 6 часов хода после возникновения
> неисправности
>
> Поэтому я не стал бы исключать данную версию. Вскрытие
> покажет...
Справится система рециркуляции легко.
В Mercury 115/125 половина горшков отключена по питанию топливом с маслом( как Вы пишите - "засор" карбюратора)до 1800-2200 оборотов в мин и ничего... справляется.
Вот пробой прокладки наиболее вероятен для древнего движка тем более.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 33 (---.actor.volia.net)
Дата: 03-08-09 18:48
Перегрев возможно но не обязательно, могла быть крышка ГБЦ плохо протянута, дефектная прокладка и т.д.. Любой мотор после обкатки нужно протягивать, даже узкоглазые моторы. Так же вероятно засорение каналов смазки нижнего цылиндра(если мот с автомиксом), отсюда его перегрев при исправной помпе, засорение ГТЖ и вследствии обедненная смесь нижнего, и все это ведет к повышению температуры цылиндра, потом перегреву, ведет крышку ГБЦ и в него попадает вода и результат-приход северного зверька(песца)- клин
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.47.---)
Дата: 03-08-09 18:53
Ваs писал:
> , на обратном пути срабатывает сигнализация и
> ограничитель оборотов (вроде как перегрев) мотор перестал
> выдавать больше 1800 об. НО темпер на указателе -70-80 град, и
> вода из конторльки идет.
Cигнализация работает не только на перегрев, но и "на уровень" масла в бачке.
> Завели , на холостом и на заднем ходу ограничитель оборотов не
> срабатывал (газанул пару раз до 4500) вода идет, температура
> упала. Только передний ход- тык, опять таже хрень, писчит и
> обороты 1800.
И все же-как там с уровнем масла в баке?
>Ну делать нечего поехал так, молотил со
> скоростью 10 км ч. до базы часов 6 в этом самом режиме
> Вопрос- шо могло быть первопричиной данного поведения >агрегата?
Если на моторе имеется автомикст, предыдущие четыре строчки содержат и вопрос и ответ, ибо даже при отсутствии подачи масла в один из цилиндров, датчик уровня масла об этом никогда не узнает и не заставит сигналку работать.Локальный перегрев НИЖНЕГО цилиндра не нагреет датчик температуры до срабатывания.Кто то, чего то не договаривает.При вскрытии сравнить состояния всех поршней-если примерно одинаково-масла в баке -просто кончилось.
Есть еще вариант с прогаром прокладки и "завоздушиванием" водяной системы выхлопными газами-температура однозначно будет выше "терпения руки" и сработает сигналка с ограничением.На холостых и малых оборотах, без нагрузки - может не проявляться.С увеличением нагрузки(оборотов)-продувает в рубашку и -перегрев.Но в этом случае обычно страдает верхний цилиндр.Убедится можно было сняв крышку термостата.Сейчас-только вскрытие.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dobermann (---.volia.net)
Дата: 03-08-09 18:56
Ваs писал:
Скинулся он попробовать - завелся
> нормально, скорость- тык- и та-же хрень только уже не писчит а
> обороты 1800 и фсе. Выключил скорость - чуть газанул на
> холостых - тык, мотор ловит клина по нижнему цилиндру. В
> котором обнаружилась вода и стружка.
> Вопрос- шо могло быть первопричиной данного поведения агрегата?
Джентельмены! Топикстартер написал о наличии воды в цилиндре... Внимательней...
Вода в нижнем цилиндра - здесь ключевое обстоятельство. Вариантов два: поступление воды из-под рубашки ГБЦ (прокладка или повело головку из-за перегрева). Только должен был случится довольно сильный перегрев. Второй вариант, более реалистичный - умерла нижняя манжета коленвала. Нижнему подшипнику коленвала скорей всего п...ц. При отягчающих обстоятельствах - еще и подшипнику нижней головки шатуна. Мотор разбирать, смотреть на состояние манжет и проклодок....
ЗЫ: Трещину гильзы, и поступление воды из рубашки цилиндра не рассматриваю, как довольно маловероятную причину...
Отправка отредактированного (03-08-09 19:02)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bezvas (---.pppoe.vtelecom.ru)
Дата: 03-08-09 19:03
Юрий Лукич прав, если мотор с автомиксом - наверняка недостаток масла в расходном бачке!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Petrovich (193.222.161.---)
Дата: 03-08-09 22:30
Юрий Лукич писал:
> Если на моторе имеется автомикст, предыдущие четыре строчки
> содержат и вопрос и ответ, ибо даже при отсутствии подачи масла
> в один из цилиндров, датчик уровня масла об этом никогда не
> узнает и не заставит сигналку работать.Локальный перегрев
> НИЖНЕГО цилиндра не нагреет датчик температуры до
> срабатывания.Кто то, чего то не договаривает.При вскрытии
> сравнить состояния всех поршней-если примерно одинаково-масла в
> баке -просто кончилось.
> Есть еще вариант с прогаром прокладки и "завоздушиванием"
> водяной системы выхлопными газами-температура однозначно будет
> выше "терпения руки" и сработает сигналка с ограничением.На
> холостых и малых оборотах, без нагрузки - может не
> проявляться.С увеличением нагрузки(оборотов)-продувает в
> рубашку и -перегрев.Но в этом случае обычно страдает верхний
> цилиндр.Убедится можно было сняв крышку
> термостата.Сейчас-только вскрытие.
Юрий Лукич, если масла не было в баке, то по моему перегрев должен был начаться не на нижнем, именно на верхнем цилиндре. Разве не так?
Хотя в пользу вашей версии говорит постоянно работающий зуммер, который перестал работать, когда в бак добавили масло. Но тогда почему нижний???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.47.---)
Дата: 03-08-09 23:17
Petrovich писал:
>
> Юрий Лукич, если масла не было в баке, то по моему перегрев
> должен был начаться не на нижнем, именно на верхнем цилиндре.
> Разве не так?
> Хотя в пользу вашей версии говорит постоянно работающий зуммер,
> который перестал работать, когда в бак добавили масло.
Тут вот какое дело...Когда срабатывает ограничение по оборотам -в коммутаторе ,"по скользящему графику"между цилиндрами ,идет пропуск искры, либо включается запрет на опережение зажигания(в зависимости от модели мотора-системы зажигания).И в том, и в другом случае, пользователь должен принять меры по выяснению причины срабатывания сигнализации.В данном же случае, имеет место быть "продолжение движения в течении 6 часов с включенным ограничением"...Регулировать открытие "гашетки" для работы мотора именно для 1800 оборотов-я бы не смог-следовательно смесь в цилиндрах получалась такая, "какая получилась"...Как оно там горело-без выхода дОлжной мощности из мотора-знает только расплавившийся поршень(поршни).Вскрывать и смотреть.
Кстати, в посту топикстартера не было о выключении сигналки после добавления масла-или я плохо смотрел...Может есть еще какая инфо "с места событий"?
И еще, срабатывание сигнализации происходит при еще имеющимся некотором количестве масла в бачке-так что "голодать по маслу" мотор стал только после некоторого времени(зависит от оборотов, но минут 30-50 наверняка масло еще было)...
Что то не слышно реплик "любителей-защитников" микста на б.у.моторах...Еще недавно "так дышали..."...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dobermann (---.volia.net)
Дата: 03-08-09 23:32
Юрий Лукич писал:
Вскрывать и смотреть.
> Кстати, в посту топикстартера не было о выключении сигналки
> после добавления масла-или я плохо смотрел...Может есть еще
> какая инфо "с места событий"?
> И еще, срабатывание сигнализации происходит при еще имеющимся
> некотором количестве масла в бачке-так что "голодать по маслу"
> мотор стал только после некоторого времени(зависит от оборотов,
> но минут 30-50 наверняка масло еще было)...
> Что то не слышно реплик "любителей-защитников" микста на
> б.у.моторах...Еще недавно "так дышали..."...
Юрий Лукич, а как "неработающий автомикс", или отсуствие масла в бачке объясняет наличие ВОДЫ И СТРУЖКИ в цилиндре? Если со стружкой еще при отсуствии масла можно согласится, то с водой -
ну никак!
А по повиду пробоя прокладки ГБЦ: все было б как сказал Юрий Лукич: завоздушивание выхлопными газами и локальный перегрев. Воды скорей всего б небыло... Так что мое имхо - проверяйте манжеты... Или прокладку между блоком и картером, если такая есть...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bezvas (85.15.86.---)
Дата: 03-08-09 23:33
Не реплика.... Если причина-отсутствие масла в баке , то мотор сделал все , чтобы выжить , его просто не поняли.........
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugene // Saratov (---.san.ru)
Дата: 03-08-09 23:34
Лукич, а как так вообще вышло что мозги позволяют продолжать движение при остутствии масла в бачке? На месте инженеров я бы вообще запрещал запуск. Очевидно же что найдутся среди пользователей такие, которые смогут и 10 часов проехать на смеси без масла, если дать возможность.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Petrovich (193.222.161.---)
Дата: 03-08-09 23:45
Юрий Лукич писал:
> Кстати, в посту топикстартера не было о выключении сигналки
> после добавления масла-или я плохо смотрел...Может есть еще
> какая инфо "с места событий"?
Вот: "Скинулся он попробовать - завелся нормально, скорость- тык- и та-же хрень только уже не писчит а обороты 1800 и фсе."
> И еще, срабатывание сигнализации происходит при еще имеющимся
> некотором количестве масла в бачке-так что "голодать по маслу"
> мотор стал только после некоторого времени(зависит от оборотов,
> но минут 30-50 наверняка масло еще было)...
> Что то не слышно реплик "любителей-защитников" микста на
> б.у.моторах...Еще недавно "так дышали..."...
;))) В этом случае напрашивается - "дело было не в бобине..."
Мне кажется, что друган BASа чего-то не договаривает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Petrovich (193.222.161.---)
Дата: 03-08-09 23:49
Dobermann писал:
> Юрий Лукич писал:
>
> Вскрывать и смотреть.
> > Кстати, в посту топикстартера не было о выключении сигналки
> > после добавления масла-или я плохо смотрел...Может есть еще
> > какая инфо "с места событий"?
> > И еще, срабатывание сигнализации происходит при еще имеющимся
> > некотором количестве масла в бачке-так что "голодать по
> маслу"
> > мотор стал только после некоторого времени(зависит от
> оборотов,
> > но минут 30-50 наверняка масло еще было)...
> > Что то не слышно реплик "любителей-защитников" микста на
> > б.у.моторах...Еще недавно "так дышали..."...
>
> Юрий Лукич, а как "неработающий автомикс", или отсуствие масла
> в бачке объясняет наличие ВОДЫ И СТРУЖКИ в цилиндре? Если со
> стружкой еще при отсуствии масла можно согласится, то с водой -
>
> ну никак!
> А по повиду пробоя прокладки ГБЦ: все было б как сказал Юрий
> Лукич: завоздушивание выхлопными газами и локальный перегрев.
> Воды скорей всего б небыло... Так что мое имхо - проверяйте
> манжеты... Или прокладку между блоком и картером, если такая
> есть...
А тут как мне кажется все просто. Без масла цилиндр нагрелся, прокладка прогорела. На оборотах 1800 газы просто не выходили в рубашку, а вот вода засосаться могла.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Petrovich (193.222.161.---)
Дата: 03-08-09 23:52
Eugene // Saratov писал:
> Лукич, а как так вообще вышло что мозги позволяют продолжать
> движение при остутствии масла в бачке? На месте инженеров я бы
> вообще запрещал запуск. Очевидно же что найдутся среди
> пользователей такие, которые смогут и 10 часов проехать на
> смеси без масла, если дать возможность.
>
О чем ты говоришь!!! Тут недавно пост был о том, как один товарищ без масла 3.5 км до дому плюхал, масло кончилось. Весла были.;)))
Отправка отредактированного (04-08-09 00:01)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugene // Saratov (---.san.ru)
Дата: 04-08-09 00:13
В том случае не было системы контроля масла в смеси.
А тут она есть, но позволяет игнорировать критические ошибки. Что это? Инженерная ошибка?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Petrovich (193.222.161.---)
Дата: 04-08-09 00:19
Eugene // Saratov писал:
> В том случае не было системы контроля масла в смеси.
>
> А тут она есть, но позволяет игнорировать критические ошибки.
> Что это? Инженерная ошибка?
>
Да нет, скорее всего безопастность. Если из-за отсутствия масла движок заглохнет в критической ситуации, то ... А так мож до берега то и дойдет. В этом случае железо вторично.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.47.---)
Дата: 04-08-09 01:07
Dobermann писал:
>
> Юрий Лукич, а как "неработающий автомикс", или отсуствие масла
> в бачке объясняет наличие ВОДЫ И СТРУЖКИ в цилиндре? Если со
> стружкой еще при отсуствии масла можно согласится, то с водой -
>
> ну никак!
> А по повиду пробоя прокладки ГБЦ: все было б как сказал Юрий
> Лукич: завоздушивание выхлопными газами и локальный перегрев.
> Воды скорей всего б небыло... Так что мое имхо - проверяйте
> манжеты... Или прокладку между блоком и картером, если такая
> есть...
Увы...Есть такая штука-часы, которые показывают время.Обычно время нужно знать, для определения что было раньше, а что -потом.
Если при одних показаниях часов на моторе "выключить" масло, а через несколько часов работы этого мотора-опять посмотреть на часы и заглянуть в двигатель-можно увидеть что угодно, и стружку и воду...Иногда и заглядывать во внутрь не нужно-"само"наружу вылазит...
Объективность в определении "сначала" и "потом"-зачастую у пользователя размывается(тут много факторов, главный из которых-горе).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.47.---)
Дата: 04-08-09 01:17
Eugene // Saratov писал:
> Лукич, а как так вообще вышло что мозги позволяют продолжать
> движение при остутствии масла в бачке? На месте инженеров я бы
> вообще запрещал запуск. Очевидно же что найдутся среди
> пользователей такие, которые смогут и 10 часов проехать на
> смеси без масла, если дать возможность.
Мотор то, "ипонский", а у них(как и у многих других-кроме русских), цена "железки" ни в какое сравнение с ценой жизни не ставится. Прикинь, что тебя ветром-штормом-течением несет на скалы, а "железяка" тебе говорит,что ей жарко или масло не хватает, поэтому она сейчас начнет себя беречь и перестанет работать , что бы ей не поплохело и плевать ей на тебя-любимого.
Такая штука в "злобном" капиталистическом обществе-увы, "не прокатывает"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugene // Saratov (---.san.ru)
Дата: 04-08-09 01:34
Это видимо из-за того, что в развитых странах при первом сигнале ошибки люди звонят в сервис и потихоньку чапают к ближайшему берегу.
У нас же обычно ищут способ "выключить этот противный писк".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Doumat69 (89.20.10.---)
Дата: 04-08-09 01:38
Автомикс на 2-х тактных лодочных моторах-передовое изобретение,штука несомненно удобнейшая и очень надёжная.комфотр использования невыразимый.технологии-за долгие годы-отработаны.продажи моторов с автомиксом-высочайшие.но я сам-никогда бы не купил.....да и мерной бутылкой на 4 канистры бенза 4 раза по 400 грамм разлить-руки не отвалятся.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dobermann (---.volia.net)
Дата: 04-08-09 01:58
Юрий Лукич писал:
> Увы...Есть такая штука-часы, которые показывают время.Обычно
> время нужно знать, для определения что было раньше, а что
> -потом.
> Если при одних показаниях часов на моторе "выключить" масло, а
> через несколько часов работы этого мотора-опять посмотреть на
> часы и заглянуть в двигатель-можно увидеть что угодно, и
> стружку и воду...Иногда и заглядывать во внутрь не
> нужно-"само"наружу вылазит...
> Объективность в определении "сначала" и "потом"-зачастую у
> пользователя размывается(тут много факторов, главный из
> которых-горе).
Мысль понятна :-). Дождемся "признаний" топикстартера...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Алексеевич (91.207.170.---)
Дата: 04-08-09 04:30
Мне нравятся все эти форумы- мужик вбросил тухлятину не пояснив сколько лет мотору, откуда он, консервировали его или нет а вы тут репу чешете. Это все равно что гадать на кофейной гуще. Если этот мотор из Японии- все просто- закисают болты на головке блока и при малейшем подогреве вода идет под прокладку, задир и дальше по нарастающей. Могу поспорить, что ободраны все три цилиндра, просто надо раскидать мотор. А автомикст здесь ни причем-если коленвал цел- то масло шло как надо . Если масло не идет- летит вся поршневая включая коленвал.И " Не надо делать таких удивительных глаз"(песня). Все ремонты моторов из Японии идут по одному и тому же сценарию. МОТОР ИЗ ЯПОНИИ БУ-БОМБА ЗАМЕДЛЕННОГО ДЕЙСТВИЯ ДЛЯ ВАШЕГО КОШЕЛЬКА.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Прохожий (---.wplus.net)
Дата: 04-08-09 05:27
Юрий Лукич писал:
> Что то не слышно реплик "любителей-защитников" микста на
> б.у.моторах...Еще недавно "так дышали..."...
Дышали, дышали и будем дышать :-))) Простите Юрий Лукич, но времени совсем нет, тем более сижу на воде уже третью неделю, до берегов далеко. Сойду на берег отвечу на волоновавший Вас вопрос по полной программе, подготовился :-))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.47.---)
Дата: 04-08-09 08:24
Прохожий писал:
>
> Дышали, дышали и будем дышать :-))) Простите Юрий Лукич, но
> времени совсем нет, тем более сижу на воде уже третью неделю,
> до берегов далеко. Сойду на берег отвечу на волоновавший Вас
> вопрос по полной программе, подготовился :-))))))
Вы уж там, сильно не напрягайтесь ! 8-)))
Отдыхайте на здоровье !
И не волнует меня этот вопрос совсем - нету у меня "своих" моторов.
Людей-да, иногда жалко,но, как говорил "классик":- "...Каждый сам себе-Злобный Буратино..."
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Прохожий (---.wplus.net)
Дата: 04-08-09 08:58
Юрий Лукич писал:
>
> Вы уж там, сильно не напрягайтесь ! 8-)))
> Отдыхайте на здоровье !
> И не волнует меня этот вопрос совсем - нету у меня "своих"
> моторов.
> Людей-да, иногда жалко,но, как говорил "классик":- "...Каждый
> сам себе-Злобный Буратино..."
Спасибо... Штормит часто... До 20 м/с... Но это нам нравится :-)))) К старости покой только зимой мерещиться :-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Стас Иркутск (---.radian.ru)
Дата: 04-08-09 17:18
тот мотор с заглушенным автомиксом и хозяин бодяжит бензин с маслом сам.
Говорю, потому как вчера участвовал в процессе отдирания блока цилиндров от "ноги" мотора. Для ее последующей отправки в ремонт.
Крышку с блока не снимали.
По причинам из наиболее вероятной показалась та, что при разборке термостата обнаружилась не то ветка не то кусок провода которым просто мог заклинить термостат и пустить воду по малому кругу.
Но опять таки. Мотор клинанул после того как термостат выкинули и проводили испытания.
Перед испытаниями клеммы на аккум. не снимались и комп не обнулялся. Мог мотор из за этого продолжать работу в аваррийном режиме?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ваs (---.ru)
Дата: 04-08-09 18:39
Ну моя ошибка в том что изначально не указал на то, что автомикст был выкинут с этого мотора нах еще три года назад. Ктати по рекомендациям ув. Лукича и тов. Мао. (Мотор бывший Борисыча, 90-я АЕТОL года наверно 92-го на котором Лукич в свое время зажигание настраивал лично). Так что маслянное голодание из версий исключается однозначно.
Лукич упоминал про хитрую работу системы отсечки оборотов, а именно она там как то вроде отключает какой либо цилиндр а из оставшихся 2-х 1- или попеременно пускает в работу через такт.
Вот в этом режиме получается что получается.(ну лох я вопросах електроники)
Вопрос Стаса актуален ибо он обогнал меня в этом плане.
Вообще-то мотор сделал все что мог, то есть ДОВЕЗ людей живьем по Байкалу. Шо такое Байкал кто в теме тот поймет. И помер.
Помер из-за того, что хозяин матчасть не знал, и открутить и выкинуть отказавший термостат тупо не догадался ибо не вкурсе о его наличии на агрегате. Засор карбов тоже можно исколючить поскольку я лично присутствовал при их чистке неделю назад (едино что хозяин научился так это карбы чистить и свечи).
ЗЫ: техника в руках эскимоса- кусок металлолома.
Всем спасибо. Мотор на этой неделе (башка) уедет к Максу, в Истмарин, Лукич, ваше мнение по вопросу состояния агрегата будет приветствоваться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dobermann (---.volia.net)
Дата: 04-08-09 19:43
Таки дело не в масле ;о)... Интересно, какой вердикт вынесут ремонтники, держите в курсе...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.47.---)
Дата: 04-08-09 20:05
/// на обратном пути срабатывает сигнализация и ограничитель оборотов (вроде как перегрев) мотор перестал выдавать больше 1800 об. НО темпер на указателе -70-80 град, и вода из конторльки идет.///
///Первым делом, мы, для верности, выкинули нах термостат. Вскрытие показало наличие помпы-крыльчатки- в идеальном состоянии.///
///постоянно работающий зуммер, который перестал работать, когда в бак добавили масло.///
///тот мотор с заглушенным автомиксом и хозяин бодяжит бензин с маслом сам.///
///что при разборке термостата обнаружилась не то ветка не то кусок провода которым просто мог заклинить термостат и пустить воду по малому кругу.///
///Перед испытаниями клеммы на аккум. не снимались и комп не обнулялся. Мог мотор из за этого продолжать работу в аваррийном режиме?///
Щас пойду допью кофе и на остатках гущи погадаю, что же там действительно было...
Бачек масляный на моторе есть, или его нет(тогда куда заливали масло?)...
Если бачек есть и пустой, а поплавок на датчике сообщает мозгам об отсутствии масла-то пофиг, есть масло в бензе или нет-ограничитель будет работать и сигналка пищать...
Перегреть мотор, работающий в режиме ограничения-легко-бензу побольше, чем нужно для этих оборотов-вот и лишнее тепло, которое помпа на малых оборотах не смогла отвести...
Ладно, будем смотреть на "внутренние органы" при вскрытии...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СургейЛ (77.35.39.---)
Дата: 04-08-09 20:37
Юрий Лукич писал:
> Перегреть мотор, работающий в режиме ограничения-легко-бензу
> побольше, чем нужно для этих оборотов-вот и лишнее тепло,
> которое помпа на малых оборотах не смогла отвести...
От пропусков зажигания мотор не перегреть. Смесь в норме - карбюратор приготовил его как раз под эти обороты. Остыть двигатель сможет - это да, от дополнительного внутреннего охлаждения смесью во время этих пропусков.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.47.---)
Дата: 04-08-09 22:12
СургейЛ писал:
> От пропусков зажигания мотор не перегреть. Смесь в норме -
> карбюратор приготовил его как раз под эти обороты. Остыть
> двигатель сможет - это да, от дополнительного внутреннего
> охлаждения смесью во время этих пропусков.
Логично , а как будет мотору, если ограничение по опережению будет(поздно)?...А вообще-чего гадать, живьем посмотрим-вариантов не много, или перегрев, или масляное голодание, или одно из другого...
Был у меня в практике случай, когда "туда" дойти хватило как раз бачка топлива с маслом, а на обратный путь масла в другом баке не оказалось....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bezvas (---.pppoe.vtelecom.ru)
Дата: 04-08-09 23:17
Ну и.... , если автомикс отключен, срабатывала сигнализация на перегрев , тогда какие здесь загадочные обстоятельства ...???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СургейЛ (77.35.39.---)
Дата: 04-08-09 23:38
Грубо 1800 оборотов - 30% мощности. А система охлаждения (исправная) расчитана на 100% мощности. Кроме того при позднем зажигании температура(как и давление, и развиваемая мощность) внутре меньше.
Поэтому ограничение мощности по запаздыванию или по пропускам(как больше нравится) - не есть причина перегрева.
ПС Вот если запозднить угол зажигания на 6000 оборотов - это уже совсем другая история...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СургейЛ (77.35.39.---)
Дата: 04-08-09 23:56
bezvas писал:
> Ну и.... , если автомикс отключен, срабатывала сигнализация на
> перегрев , тогда какие здесь загадочные обстоятельства ...???
Почему на перегрев? Запросто на отсутствие масла в бачке - егож там не было- пищало все время, плеснули масла - перестало пищать. Только это может быть просто забавное совпадение, не имеющее ничего общего с...
Наблюдаем обычные законы Мерфи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ваs (---.ru)
Дата: 05-08-09 13:30
Ишчо раз.
Бачка маслянного там нет (маслянный насос тоже деактивирован по рецепту Мао) провода от сигнализации (уровня масла) намертво заизолированы (шо было проверено в первую очередь) пробоя на массу небыло.
Вопрос к Лукичу: при сработке сигнализации ну допустим на перегрев и срабатывании ограничителя оборотов (как в нашем случае) какова вероятность того что компутер-контроллер не вырубит систему ограничителя после устранения неисправности?
то есть требуется ли обнулять систему (липиздрическую) отключением двигла от кумулятора ну допустим после замены несправной помпы?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.193-224-87.telenet.ru)
Дата: 05-08-09 14:06
++++какова вероятность того что компутер-контроллер не вырубит систему ограничителя после устранения неисправности?
А разве коммутаторы тех времен могут помнить о неисправностях?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.47.---)
Дата: 05-08-09 14:09
Ваs писал:
> при сработке сигнализации ну допустим на
> перегрев и срабатывании ограничителя оборотов (как в нашем
> случае) какова вероятность того что компутер-контроллер не
> вырубит систему ограничителя после устранения неисправности?
> то есть требуется ли обнулять систему (липиздрическую)
> отключением двигла от кумулятора ну допустим после замены
> несправной помпы?
Нет.В этих мозгах нет "внешнего"питания от АКБ.При каждом запуске , переменка от генератора,кроме прочих функций, начинает "кормить" схему управления.Процессор проводит тестирование всех систем и выдает соответствующие команды.Пока могу предположить или перегрев(может ложное срабатывание датчика), или выход из строя самой схемы сигнализации в компе(тогда всегда бы пищало).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.47.---)
Дата: 05-08-09 14:18
Михаил Е писал:
> А разве коммутаторы тех времен могут помнить о неисправностях?
Конечно нет.Есть другая "фишка",на старых больших моторах с микстом с возможностью подключения внешнего маслобака большой емкости, стоял отдельный блок управления маслоподачи из внешнего бака и все датчики уровней масла вводились в этот блок.Блок был собран на "логике"и при "ручных" манипуляциях с поплавками датчиков могла получиться "запрещенная" комбинация, которая заставляла "глючить"работу и сигнализации и насоса.При этом, в основной коммутатор подавался сигнал неисправности и уже потом-зуммер и ограничение.Привести систему в нормальное состояние можно было выключив зажигание, долив масло для "стандартного" положения поплавков и только после этого , при ВКЛ-все начинало работать штатно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ваs (---.ru)
Дата: 05-08-09 15:12
Лукич огромный спасиб, не ясно только одно, каким макаром ограниченные обороты сохранились при повторных испытаниях (после ревизии ситемы охлаждения).
Вопрос по сути, а реально будет протестировать электронику после вскрытия/ремонта башки? за что будем отдельно благодарны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.47.---)
Дата: 05-08-09 16:03
Ваs писал:
> Лукич огромный спасиб, не ясно только одно, каким макаром
> ограниченные обороты сохранились при повторных испытаниях
> (после ревизии ситемы охлаждения).
Сигналка пищала при этом?
Если нет, то уже по механике(да и нижний цилиндр мог не работать вообще),или вмер кусок схемы автоматики в коммутаторе.
> Вопрос по сути, а реально будет протестировать электронику
> после вскрытия/ремонта башки? за что будем отдельно благодарны.
>
Попытаюсь естественно.Идеально было бы на рабочем моторе посмотреть-ну да видно будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ваs (---.ru)
Дата: 06-08-09 16:52
Лукич, еще раз огромная респектуха.
парни, всем спасибо за обсуждение
ЗЫ: Учите матчасть мужики!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ваs (---.ru)
Дата: 08-09-09 17:57
Вытащу тему из аналов.
2 Лукич,
в общем мотор у Макса в Истмарине, надеемся на участие в экспертизе.
с уважением.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|