|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 19:52:33 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 02:52:33 |
|
Автор: Асланов Дмитрий (93.174.247.---)
Дата: 15-07-09 17:30
Вопрос в первую очередь к сервисменам и продвинутым кулибинам - эти 2 мотора 50 и 60лс отличаются только прошивкой или есть еще отличия в мех. деталях?
Очень хочется сделать из палтоса 60л.с., т.к. жизнь сразу станет гораздо лучше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SergeiS (---.fusionone.ee)
Дата: 15-07-09 19:02
Асланов Дмитрий писал:
> Очень хочется сделать из палтоса 60л.с., т.к. жизнь сразу
> станет гораздо лучше.
Как я вас понимаю ;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Banzay (---.56.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 15-07-09 19:31
А что ж сразу 60 не купил? Разница в цене небольшая. Мощности много не бывает :-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Асланов Дмитрий (93.174.247.---)
Дата: 15-07-09 19:37
Да я лодку вместе с мотором брал и на нее макс. разр. 50л.с. А рядом такая же лодка с таким же мотором только 60 и скоростные показатели ну настолько отличаются.... буквально на 12км.ч., что в диапазоне 50-60км.ч. весьма весомый отрыв...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SergeiS (---.fusionone.ee)
Дата: 15-07-09 19:43
Посмотрел инфу доступную в инете. есть две новости.
Хорошая: надо менять ECM и снимать ограничитель на подачу воздуха
Плохая: новый ECM стоит около $1500 в штатах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Banzay (---.56.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 15-07-09 19:47
Прикол то в том, что разница цены новых моторов 10-15 тыров, а переделать самому, см.пост выше :-))
Как вариант ищи покупателя на свой мотор, благо в сезон это легче, и после продажи смотри в сторону 60.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Асланов Дмитрий (93.174.247.---)
Дата: 15-07-09 19:52
Я не смогу зарегить 60, у нас эта лавочка закрылась либо стала очень дорогая. Буквально пару лет назад можно было зарегить что угодно, сейчас уже сложно. Да и купля-продажа мотора дело гиморное, проще лодку поменять с мотором целиком.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex /Novokujbishevsk/ (193.43.182.---)
Дата: 15-07-09 20:01
ИМХО, наверное здесь не та аудитория. Тебе нужно обращаться к спецам, которые проводят диагностику компьютера, чистят ошибки и как вариант могут перепрошить версию ПЗУ ЧИПа. Можно ведь тупо подключить комп к 60-ке скачать от туда на комп дамп прошивки ПЗУ, а потом закачать в твой полтос. Это вопрос больше к компьютерщикам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SergeiS (---.fusionone.ee)
Дата: 15-07-09 20:02
Чисто теоритически, блоки ECM должны быть одинаковыми внутри, а отличатся только самой прошивкой. Но вот на это вопрос смогут уже ответить только сервисмены..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex /Novokujbishevsk/ (193.43.182.---)
Дата: 15-07-09 20:03
ЗЫ
Конечно никто не мешает предварительно сохранить родную прошивку твоего полтоса. На случай если что-нибудь пойдет не так.
Вообще с точки зрения ЧИП тюнингистов ситуация рядовая.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Misha-Nazareth (---.red.bezeqint.net)
Дата: 15-07-09 20:12
Александр /Новокуйбышевск/ писал:
> ИМХО, наверное здесь не та аудитория. Тебе нужно обращаться к
> спецам, которые проводят диагностику компьютера, чистят ошибки
> и как вариант могут перепрошить версию ПЗУ ЧИПа. Можно ведь
> тупо подключить комп к 60-ке скачать от туда на комп дамп
> прошивки ПЗУ, а потом закачать в твой полтос.
+1 .Только старый дамп на сракий случай сохрани .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Асланов Дмитрий (93.174.247.---)
Дата: 15-07-09 20:22
Да я вот как раз и хотел точку зрения более широкой аудитории, т.к. если скажем форсунки разные на 50 и 60, то чиптюнер все зальет и с его точки зрения все будет офигенно, с моей тоже "вроде", только однажды мотор крякнет из-за обедненной смеси. Или если разные термостаты, да мало ли что у них может быть разного. На своем моторе эти эксперименты делать дорого, нужен чел с опытом перешивки именно этого мотора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex /Novokujbishevsk/ (193.43.182.---)
Дата: 15-07-09 20:37
Дим, ну с чего он крякнет то. Не такие уж различия в движках. Все железо одинаковое. Форсунки - унифицированные. Количество топливf обуславливается не диаметрами жиклеров (это ж не карбюратор) а временем впрыска топлива. 60-ка должна лить больше топлива (так что скорре будет заливать, чем будет бедная смесь, а от этого еще ни один движок не помер). Разные термостаты??? Ты чего? Ну на сколько тепловыделение 60-ки больше чем 50-ки? Это в пределах погрешности работы термостата. Если просто включить здравый смысл, ты увидишь что ничем этаким серьезным такой тюнинг не грозит. Нужно больше бензина и больше воздуха и чуть сместить фазы зажигания. Все задается программно, за исключением воздушника, про который писал SergeyS.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Misha-Nazareth (---.red.bezeqint.net)
Дата: 15-07-09 20:38
Позвонил в сервис ради интереса.Сказали,что отличие только в ограничительной шайбе за воздушной заслонкой и в прошивке модуля .Всё остальное идентично.С их слов переделкой они не занимались,т.к. 50 практически никто не покупает.Разница в цене смешная и поэтому покупают 60....Так что если есть желание можешь смело шить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugene // Saratov (95.84.3.---)
Дата: 15-07-09 20:40
Что-то очень сомнительна разница в 12 км/ч. Переход от 50 к 60 дает обычно 3-5 км/ч добавки.
Там дело в другом... может корпус доработан или хитрые винты, или там вообще мерк 80 с колпаком от 60..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (84.16.136.---)
Дата: 15-07-09 22:14
Eugene // Saratov писал:
> Что-то очень сомнительна разница в 12 км/ч. Переход от 50 к 60
> дает обычно 3-5 км/ч добавки.
Да, что-то 12 км\ч - слишком много, тоже не верится
> Там дело в другом... или там вообще мерк 80 с колпаком от 60..
--- это врятли, на 80-ку колпак от 60-ки не налезет, больше она на много. 80 с 100 в одной башке идут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Асланов Дмитрий (93.174.247.---)
Дата: 15-07-09 23:42
Вот есть соседская лодка Ссылка.
Не верить показаниям Сергея нет никаких оснований. Мои показания разнятся на 10-12км.ч. и конечно же совершенно другая линейка винтов у меня, с теми винтами что катает 60-ка я на глиссер еле выползаю и они недокручивают.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.volia.net)
Дата: 16-07-09 00:48
Eugene // Saratov писал:
> Что-то очень сомнительна разница в 12 км/ч. Переход от 50 к 60
> дает обычно 3-5 км/ч добавки.
+1 во всём.
С50 объёмом 800 кубов я поменял на Я60 1000 кубов... Наверное, Дим, ты помнишь, что разница в скорости была имено те самые 3-4 км\ч... Разочарование от зря проё..ных денег и тд...
ЗЫ: хотя, если удастся "малой кровью" получить 60-ку, то почему бы и нет..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Влад Воробьев (---.165.artcoms.ru)
Дата: 16-07-09 01:04
Дмитрий, добрый день.
Озадачен такой же "проблемой". Обзвонил несколько лодочных сервисов в москве, ни кто не занимается перепрошивкой. Если будет информация как это можно сделать, напишите плз.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugene // Saratov (95.84.3.---)
Дата: 16-07-09 01:42
Дим, если у Сергея на 60 силах 62 км/ч выглядят достаточно правдоподобно, то получается что у Вас скорость всего лишь 50 ??
Тогда это что-то с мотором или винтами. 50 сил могут разогнать до 55 км/ч уж точно. И я думаю если на этом корпусе удалось выжать 62, значит он не так плох ?
Разница между 50 и 60 не так существенна, равно как и между 60 и 70. В последнем случае у меня скорость выросла на 3 км/ч.
А когда сменил 70 на 75 - скорость выросла на 2 км/ч.
Так что для разницы в 12 км/ч надо прибавку мощности лошадей 35-40. Ну собственно это подтверждает общую формулу квадратичной зависимости требуемой мощности от скорости.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: И.Ф. Крузенштерн (---.81.222.179.248.lanport.ru)
Дата: 16-07-09 07:17
Асланов Дмитрий писал:
> Не верить показаниям Сергея нет никаких оснований. Мои
> показания разнятся на 10-12км.ч. и конечно же совершенно другая
> линейка винтов у меня, с теми винтами что катает 60-ка я на
> глиссер еле выползаю и они недокручивают.
470+ 60 EFI - 3-й сезон. макс. 54 км. - пробовал все.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Асланов Дмитрий (93.174.247.---)
Дата: 16-07-09 15:24
Истина где-то рядом :))) но я-то точно не вру! я мерил скорость раз 200 уже за 2 года :)))
С родным винтом 12" удалось достичь 52.9 км.ч. при 6000об.мин, с 13"-м 51км.ч при 5500об.мин, с 11"-м 50км.ч. при 6000об.мин. Сегодня еще буду пробовать большой лопухастый 10 1/2"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Асланов Дмитрий (93.174.247.---)
Дата: 16-07-09 15:25
Похоже не удасться... в Самаре никто не то что не прошивал эти мерки, даже буком не подключались... такая вот деревня. В Мск похоже то же самое.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex /Novokujbishevsk/ (193.43.182.---)
Дата: 16-07-09 15:38
Нужна прога. Где нить скачать. Нужен шнурок для подключения к буку. Думаю не дорог. А принцип прошивки не отличается от автомобильных мозгов (такие то спецы у нас есть).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Colonel (194.84.109.---)
Дата: 16-07-09 17:34
Шнурок с ебея или боатингсторе, прогу только через толкового дилераи скорее всего из-за бугра. Кстати, тут намедни с Израиловки оказия будет :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Асланов Дмитрий (93.174.247.---)
Дата: 16-07-09 19:04
А этот шнурок представляет из себя что-то сложное или же это ком-портовый хвост с 3-мя проводами, которые втыкаются на клеммник в моторе?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Misha-Nazareth (---.red.bezeqint.net)
Дата: 16-07-09 19:26
Александр /Новокуйбышевск/ писал:
> Миша, как считаешь? Реально разжиться прогой и шнурком?
Про шнурок Дима выше написал.С меркюрьевской программой и сервисом в данном случае вам не по пути.Программу вы не достанете-они все авторские и требуют перерегистрации каждые 30 дней.Путь только один.Идёте к умельцам,которые занимаются чип-тюнингом на ПРОГРАМНОМ уровне (а не тупо меняют готовые чипы) .Берёте с собой модуль донор от 60-ки и свой модуль.
Модуль через програматор для мотороллы подключается к компу.Скачивается дамп с 60-ки и заливается в 50-ку.Других вариантов нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Misha-Nazareth (---.red.bezeqint.net)
Дата: 16-07-09 19:28
...для тех ,кто в танке -програмируется по k-line
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Misha-Nazareth (---.red.bezeqint.net)
Дата: 17-07-09 02:03
SergeiS писал:
> Плохая: новый ECM стоит около $1500 в штатах.
За 1500 баксов в штатах ты можешь купить ДВА новых модуля
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugene // Saratov (---.san.ru)
Дата: 20-07-09 06:55
Тут все понятно: винты бессовестно скользят. Меньше всех скользит 12" шаг, поэтому на нем скорость выше.
Для скорости надо уменьшать скольжение в первую очередь - то есть двигаться по направлению увеличения шага/диаметра/геометрии винта, также есть смысл попробовать стальные винты.
Еще одно направление - поднимать мотор на транце и вместе с этим ставить большие шаги до тех пор, пока аэрация не начнет сильно мешать.
Мне кажется, что Сергей именно так добивался скорости, иначе же у него завышает ЖПС или постоянно течение километров 5-7 в час.
Прошивку в мозгах можно поменять вместе с самими мозгами. Глянуть на экзисте или еще где сколько стоит новый блок электроники, но к сожалению цена скорее всего будет сопоставима с потерями при продаже имеющегося и покупке нового 60 ефи.
О результатах смены мотора люди уже писали.
Отправка отредактированного (20-07-09 06:56)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Алексеевич (91.207.170.---)
Дата: 20-07-09 15:24
Ни один механик такой хренотенью заниматься не будет, т.к. при любой неисправности (например-плохой бензин или что-нибудь в этлм роде) вы его с дерьмом сожрете.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FISHER (94.45.172.---)
Дата: 22-07-09 06:12
Александр /Новокуйбышевск/ писал:
> ИМХО, наверное здесь не та аудитория. Тебе нужно обращаться к
> спецам, которые проводят диагностику компьютера, чистят ошибки
> и как вариант могут перепрошить версию ПЗУ ЧИПа. Можно ведь
> тупо подключить комп к 60-ке скачать от туда на комп дамп
> прошивки ПЗУ, а потом закачать в твой полтос. Это вопрос больше
> к компьютерщикам.
И еще не забыть распредвал поменять .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SergeiS (80.235.35.---)
Дата: 22-07-09 07:32
Misha-Nazareth писал:
> За 1500 баксов в штатах ты можешь купить ДВА новых модуля
Согласен, куда-то не туда посмотрел. Действительно средняя цена чуть больше $600
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: From Kiev (---.tiger.volia.net)
Дата: 30-07-09 09:40
Misha-Nazareth писал:
> Позвонил в сервис ради интереса.Сказали,что отличие только в
> ограничительной шайбе за воздушной заслонкой и в прошивке
> модуля .Всё остальное идентично.С их слов переделкой они не
> занимались,т.к. 50 практически никто не покупает.Разница в цене
> смешная и поэтому покупают 60....Так что если есть желание
> можешь смело шить.
Добрый день,
У меня тот же случай только Мерк 30->40.Ситуация такая что мне нужно меня ECM модуль в любом случае, так как он заглючил. Цена на 30 сил и 40 одинаковая. Если поставить мозги от 40 хуже в любом случае не будет? А после колдовства с шайбой должно стать лучше на 10 сил?
Если можно подробней об этой шайбе? Она на 50-60 или 30-40 с разным диаметром или для апргрейда на больше сил ее вообще убрать нужно?
Спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: From Kiev (---.tiger.volia.net)
Дата: 30-07-09 10:13
Шайбу вроде нашел. Под номером 24. Похоже на 40ка силах ее вообще нет.
://catalog.mercury-ms.ru/motor.php?doc=883943%2002&index=6995&block=100&title=30/40%20EFI%20(3%20CYL)%204-STROKE
По аналогии должно быть и 50-60
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виталий-Уфа (---.189.132.21.static.ufanet.ru)
Дата: 30-07-09 14:45
Дима , добрый день , такая модернизация возможна . Знаю чела , кто это делал два года успешно катается . Тел. отпишу в личку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: NikM (85.112.63.---)
Дата: 30-07-09 15:50
QS460 юзаю 5-й сезон. 3 сезона под 2-х тактным Мерком-50. Максимальная скорость - 52 км/ч на 13" винте. Потом поменял его на 60 EFI. Максимальная скорость - 58 км/ч на 13" винте. Бензина полный бак - 50 л + шмотки. А вот один или 2 чела в лодке - побарабану. Скорость не меняется. Больше всего мне комфортно ходить на скорости 40-42 км/ч. Это 4600(+-100) об/мин. Расход 10 л/ч. Да, и еще. На обоих моторах стояли гидрокрылья, которые снижают скорость примерно на 1-2 км/ч
Про разницу в 12 км/ч НЕ ВЕРЮ!!!
Димитрий, ты вроде где-то писал, что у тебя с загрузкой какая-то замута. И вроде ты транцевые плиты поставил...
И еще я никак не пойму, что тебя напрягает? Медленный выход на глисс или недостаточная скорость?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Асланов Дмитрий (93.174.247.---)
Дата: 03-08-09 15:47
Напрягают обороты на крейсерской скорости 40км.ч. = 5000об.
Предыстория болезни такова - лодка постоянно догружается, то очередная кастрюля, то резервный мотор, то транцевые плиты, и 12" винт перестал справляться, поставил 11" и максималка стала 48км.ч. при 6000об и крейсерская 40км.ч. при 5000об, а это уже больше расход, больше жужжания и меньше жить мотору.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: From Kiev (---.tiger.volia.net)
Дата: 04-08-09 04:07
Асланов Дмитрий писал:
> Напрягают обороты на крейсерской скорости 40км.ч. = 5000об.
> Предыстория болезни такова - лодка постоянно догружается, то
> очередная кастрюля, то резервный мотор, то транцевые плиты, и
> 12" винт перестал справляться, поставил 11" и максималка стала
> 48км.ч. при 6000об и крейсерская 40км.ч. при 5000об, а это уже
> больше расход, больше жужжания и меньше жить мотору.
А плюс 10 сил это плюс 200 кг веса на глисс. Если есть возможность перезалить прогу в ECM и убрать шайбу то почему бы и нет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валерий ч (---.149.10.77.misp.ru)
Дата: 04-08-09 17:00
У меня прогресс 4 сейчас под 60 -кой,прошлый сезон был под 40-кой. Так вот разницы особой не увидел .больше 55 км не получалось.на 40-ке при 5000 -- 47 км/ч,,на 60-ке при5000--50км/ч.Бензина стало больше жрать.И 40 и 60 оба мерки 4-тактники.И 40 и 60 на глис полностью груженный катер поднимали без проблем. У дружка моего ums-450.Так вот он под 60- кой груженный на мелкой воде категорийно отказывался на глис выходить,на глубокой только если балансом поиграть,а когда поставили 80-ку,просто песня и на глис просто выплевывает и скорост по жпсу 62км/ч при 5500 об.
Мое имхо 40 и 60 близкие моторы.80- ка совсем другая категория.
P.s. Все движки на момент установки были новые.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: From Kiev (---.tiger.volia.net)
Дата: 05-08-09 03:56
60 лс">Валерий ч писал:
> У меня прогресс 4 сейчас под 60 -кой,прошлый сезон был под
> 40-кой. Так вот разницы особой не увидел .больше 55 км не
> получалось.на 40-ке при 5000 -- 47 км/ч,,на 60-ке
> при5000--50км/ч.Бензина стало больше жрать.И 40 и 60 оба мерки
> 4-тактники.И 40 и 60 на глис полностью груженный катер
> поднимали без проблем. У дружка моего ums-450.Так вот он под
> 60- кой груженный на мелкой воде категорийно отказывался на
> глис выходить,на глубокой только если балансом поиграть,а когда
> поставили 80-ку,просто песня и на глис просто выплевывает и
> скорост по жпсу 62км/ч при 5500 об.
> Мое имхо 40 и 60 близкие моторы.80- ка совсем другая категория.
> P.s. Все движки на момент установки были новые.
У прогресса корпус не позволяет реализовать бОльшую мощность и скорость. Если взять например корпус Москва-2. Имхо разница 40 и 60 сил будет очень ощутима. Может не так в скорости, но в возможности вывести на глиссер точно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|