|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 14:51:16 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 21:51:16 |
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 21-07-09 10:17
Я немного не понял назначение высокой переборки на среднем шпангоуте.
Ежа сфотать в профиль, заказать рекламщикам наклейки с его изображением,
наклеить на борта, назвать лодку "Речной Йожж".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор Колпино (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 21-07-09 15:34
На эту переборку ложится средняя сидушка,кроме этого,сидушку можно положить вдоль,одним концом в вырез проема носовой переборки(еще не вырезал,вторым на эту переборку,чтобы лежать в лодке и ждать леща.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор Колпино (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 23-07-09 00:11
Иван глазастый,посмотрел эту переборку,не знаю как я это сделал,но она на 80 мм выше ,чем надо,в чертежах правильно,наверное съел что-то,буду переделывать.
Отправка отредактированного (23-07-09 00:13)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор Колпино (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 25-07-09 06:23
Сделал такой рецесс,а теперь думаю,может надо боковые поверхности сделать с понижением к корме?Вроде симпатичнее,но вопрос,не будет заливать с кормы при остановке,при попутной волне,или оставить ,как есть?У меня транец 500мм,на 100мм ниже,чем на Антикризисной.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 25-07-09 08:53
Ага, вот и повидались... а ручонки то не бухгалтерские :)
Оставить так, Виктор. Симпатичность оставить девушкам, это ихнее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор Колпино (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 26-07-09 04:44
То,что повидались рад,как то хочется иметь представление о том,с кем общаешься.Ручки действительно не бухгалтерские,хоть имею и высшее,и аспирантуру.Так сложилось,что пришлось работать на всех станках,стать и сварщиком,и термистом ,и слесарем,сам проектирую инструмент для глубокого сверления,сам изготавливаю,правда продает "менеджер".В учебном институте на зарплату не проживешь,студентов не напрягаю,взяток не беру.Такая жисть!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: gringool (---.83.145.62.spark-ryazan.ru)
Дата: 26-07-09 05:09
Виктор Колпино писал:
> ...студентов не напрягаю,взяток не
> беру.Такая жисть!
А вот за это особый почет! Немногие на принципах живут сейчас. Финансовая .опа ломает людей. Коль важнее самооценка и совесть-низкий поклон от поколения помоложе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор Колпино (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 26-07-09 05:52
gringool
Просто некоторых загоняют в угол,есть конечно и спецы,но в общем,гре....... политика государства,но форум не об этом,лучше о лодках,а то как-то грустно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: gringool (---.83.145.62.spark-ryazan.ru)
Дата: 26-07-09 05:58
Виктор Колпино писал:
> gringool
но форум не об этом,лучше о лодках,а то как-то грустно.
Да у меня и с лодкой не все здорово, за последние 3 недели не удалось толком заниматься. То работа, то ремонт, тут еще именины праздновал. В общем не быстро идет. У Вас куда с добром, дело спорится, тьфу,тьфу,тьфу!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор Колпино (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 26-07-09 06:45
Летом хорошо,отпуск,студенты отдыхают,кроме этого у меня жена молодец,видит мою одержимость и терпит,я только врезаю новые ручки в двери и шпаклюю.она красит,теперь надо заменить фурнитуру на окне и зашпаклевать,она покрасит.От женщин многое зависит.Правда сегодня весь день катал ее по Питеру,магазины,гости,надо отрабатывать,зато завтра-целый день в моем распоряжении.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: gringool (---.83.145.62.spark-ryazan.ru)
Дата: 26-07-09 06:49
Тоже не жалуюсь. Дай бог ей терпенья! Ни слова, ни упрека. Понимает, что отдушина. Антистресс.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 26-07-09 15:50
> Ага, вот и повидались...
Поддерживаю. Приятно видеть собеседника, и в последующем иметь о нём представление.
> может надо боковые поверхности сделать с понижением к корме?
> Вроде симпатичнее,но вопрос,не будет заливать с кормы при остановке,
Заливать то не будет, но на моё ИМХО, так практичнее. Мало ли: Понадобиться сесть, опять же залезть с берега. А я туда ещё и пенопласту напихал, запас плавучести лишним не будет. Шпигаты не забудь сделать в рецессе и дырку для бензошланга.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Белый Дом (---.247.126.92.adsl.tomsknet.ru)
Дата: 26-07-09 17:44
Вот у меня тоже работа с лодкой встала.
Седня может вырвусь... На несколько часиков.
Тоже ремонт в квартире закончть пытаюсь. Седня пол ночи обои клеил. :)) Освоил работу с разными отделочными материалами, как бывалый гасторбайтер! Хоть профессию меняй теперь. :)
Рецесс я бы таким прямым и оставил. Такой же буду делать. В вержней части этих коробов, прилеплю по 2 бутылки 5-и литровые, с каждой стороны. Для плавучести.
Виктор, а Вы в университете чево преподаете?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор Колпино (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 26-07-09 17:55
Белый Дом
Спецтехнологию.
40 литров не маловато будет ? Я,думаю,литров80-100 стирофома(вариант пеноплекса),ну и в нос литров 50.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор Колпино (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 26-07-09 22:53
Где взял,где взял....Подарили.Взвесил,лист 1250х600х30-800 гр,плотность 35.5кг на куб !
Отправка отредактированного (26-07-09 23:00)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 26-07-09 23:33
В Д-3 забУхал 350 литров какого-то строительного пенопласта, самого дешевого. Лист 2х1х0,05м - 100руб. Вес не помню точно, 10-12кг на куб. Если даже наберет 1% воды, что очень врятли (находится в герметичных камерах) то будет весить 20-22кг.на куб.
Не понимаю я вас танкостроителей, шпангоуты, торчащие из бортов, пачками ставите, а потом высчитываете миллиграмы в пенопласте и всеравно пролетаете.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор Колпино (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 26-07-09 23:54
фантомас
В библиотеку!Читать характеристики пенопластов,удельный вес,водопроницаемость,долговечность... :-))
То же мне,авиатор,взял супербронированный корпус со сложнопрофилированными обводами заводского изготовления и кичится ,что нет набора,как будто зашивка не набор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 27-07-09 00:23
"как будто зашивка не набор." Не-а, зашивка, приятный глазу фельдиперс, Весящий незначительное число киллограм, могу себе позволить, если шпангоуты из бортов не торчат. :-).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор Колпино (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 27-07-09 00:32
Этот фельдиперс поверх шпангоутов ложится еще лучше,есть к чему закрепить,вес у четверки около 3 кг на кв.метр плюс лак.У меня лодка выйдет все-таки килограмм 65-70,из которых фанера-44,пенопласт 5,смола-4.Если добавить планширь,лонжероны,транцевую доску,стеклоленту на швы,смолу на швы,вертикальные пластины транца-то на то и получится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Белый Дом (---.247.126.92.adsl.tomsknet.ru)
Дата: 27-07-09 04:08
Терентьич, я думал, Ты празднуешь вовсю. А Ты на форуме торчишь! :))
Виктор, я сам не считал пока, сколько нужно литров. Но на глаз думаю, литров 50 будет достаточно. В рецессе 5-литровые бытыли, по периметру (под планширем) полторашки.
Про пеник: куб белого строительного пеника держит тонну груза, за вычетом веса самого пеника.
Пеник использовать не хочу. В конструктиве будет экструдер, еще дополнительная плавучесть... Хочу зашивку бортов, внутреннюю, из этого пеника сделать. Воот.
Виктор, а бутылочка белого цвета (рядом с олифой) это что? Сначала её пропитывать дерево будете?
Какую олифу лучше выбирать? Сильно ее разогревать для пропитки нужно? А красить по ней потом нормально будет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор Колпино (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 27-07-09 05:42
В белой баночке фтористый натрий,сначала пропитаю его раствором,считаю что олифу лучше натуральную,хоть сложно найти и дороже(я брал по 200 за литр),олифу грею до кипения,когда высохнет-2 слоя лака ПФ 231,красить не хочу(внутри),выглядит отлично,видно состояние фанеры.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор Колпино (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 27-07-09 05:53
Забыл сказать,этой лодке 7 лет.
Сейчас занимаюсь скруглением всех острых кромок,если кто не делает,рекомендую,так как острые кромки легко скалываются и через сколы вода проникает внутрь,кроме этого полезно сделать шпаклевкой галтели на всех внутренних углах,легче убирать в лодке.
Надо было сказать раньше,забыл,все рейки продольного набора строгаю так,чтобы после врезки верхняя поверхность,в рабочем положении была горизонтальной,чтобы не скапливалась вода(например скуловой стрингер).На этой фотке видно,что верхняя поверхность скулового стрингера не перпендикулярна борту,а горизонтальна
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 27-07-09 06:30
Виктор, у Вас в лодке черт ногу сломит об весь набор, так какая ему, черту, разница сломать ногу об горизонтальную и закругленную затыку или какую другую. Я посчитал, Вы сами пока от рецесса до бака дойдете, четыре раза зацепитесь правым карманом штанов за вправе торчащие шпангоуты и столько же раз за левые. Может все же культурнее будет прикрыть их сверху типа планширьком.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор Колпино (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 27-07-09 06:40
Фантомас,Вы читаете что написано,я говорил о сколах и уборке.Кстати,я не карлик,чтобы цепляться карманами на высоте 500мм,по лодке хожу не на четвереньках,не знаю как Вы.Вспомнил анекдот:"когда я как культурный человек выходил из ресторана,какая-то сволочь наступила мне на галстук".Надо просто в таком состоянии не забираться в лодку :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 27-07-09 06:41
Виктор, на каждого мудреца довольно простоты. :) .
Жить надо по кайфу!
Всегда бывает то хорошо, то.... не очень....
НО.
Если жилка твердая есть - нету преград тогда. Ну нету :)
Тока причалили с Мари.... с залива.... хлебанули солененькой.... замечательно! :)
Открыл комп, глянул - дело движется. Приятно. Отлично.
Ребята, на наш век хватит..... главное - здоровье... это- тост :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 27-07-09 06:48
Виктор Колпино писал:
> Фантомас,Вы читаете что написано,я говорил о сколах и
> уборке.Кстати,я не карлик,чтобы цепляться карманами на высоте
> 500мм,по лодке хожу не на четвереньках,не знаю как Вы.Вспомнил
> анекдот:"когда я как культурный человек выходил из
> ресторана,какая-то сволочь наступила мне на галстук".Надо
> просто в таком состоянии не забираться в лодку :-))
Ещё недавно был сварщиком " по увлечению". Сейчас - это мой хлеб ( с маслом и с колбасой . ну и икра - по расписанию) .
Смотрю на вас,"любителей- фанерщиков" , и умиляюсь вашей дружеской перепалке. Гы.Гы. :::)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор Колпино (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 27-07-09 07:10
Петр,я вроде и не жаловался,приспособился,нашел свою нишу,тот инструмент,что я делаю,заводы сделать не могут,некому,не осталось спецов,кроме этого заменяю целую бригаду.
"За Державу обидно",у нас на кафедре я самый молодой(в этом году 52),самый старый препод-85,средний возраст 70.Молодежи нет,не идут на такую зарплату,кто будет преподавать лет через 5-10?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 27-07-09 08:16
Виктор:"я вроде и не жаловался"
- еще этого не хватало :)
"За Державу обидно"
- на обиженных воду возят.
Дело и спецы. Вот наш конек. И если мы в строю - это замечательно. А поци (заказчики) - сами придут...... :)
Виетор - время отдыхать, не теряй, не вернется :)))
Ну ка быстренько друзей и близких, да по водице, да в заросли.... :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 27-07-09 08:21
petr-Kenig писал:
> Тока причалили с Мари.... с залива.... хлебанули солененькой.... замечательно! :)
Да, Петь, из картопа ты явно вырос!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 27-07-09 17:34
"из картопа ты явно вырос"
-Ага.
Жизнь полосатая как тельняшка. Больший катер с 1 мая стоит-простаивает готовый (только без ковролина и стекол) - нет тента. Поставщики подводят.....
Ну не растраиваться же, как же, отжигаем как можем, столько воды и такой разной прошли, что никогда не было, Афина Афигела, адреналина хватает :)
Для счастья много не надо.
PS покупатель на Афину уже есть. Будет ждать до зимы- этот сезон наш. Заезжает, примеряется, гладит ручкой :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор Колпино (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 27-07-09 19:09
Возник вопрос о транцевой доске,у меня она сейчас 32 мм,доска 20мм плюс две фанеры по 6,все-равно добирать толшину.
Может сделать две накладки из дюраля по 4мм,а то дерево будет сминаться,или это хорошо,что сминается.Может стеклотекстолит?
В какой-то книге рекомендовали делать доску не одинаковой толщины,а утолщающейся кверху(клин),если струбцины ослабнут мотор не соскочит,какие мнения?
Отправка отредактированного (27-07-09 19:10)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 27-07-09 20:55
Виктор Колпино писал:
> или это хорошо,что сминается.
Именно, что хорошо.
Только дерево или фанера должны быть достаточно твердыми.
Дуб, ясень, береза - годятся.
Ель, сосна, кедр - не годятся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anatol (217.118.87.---)
Дата: 27-07-09 21:12
про сосну Вань не соглашусь, уже больше 10 лет стоит состовая доска, когда ставил пропитал отработкойи все с ней хорошо
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Allik (---.sip-pmu.slavutich.kiev.ua)
Дата: 27-07-09 22:11
Возник вопрос о транцевой доске,у меня она сейчас 32 мм,доска 20мм плюс две фанеры по 6,все-равно добирать толшину.
Может сделать две накладки из дюраля по 4мм,а то дерево будет сминаться,или это хорошо,что сминается.Может стеклотекстолит?
В какой-то книге рекомендовали делать доску не одинаковой толщины,а утолщающейся кверху(клин),если струбцины ослабнут мотор не соскочит,какие мнения?
Мы сделали накладки из той же 6 мм водостойкой фанеры на шурупах - для возможности замены. 2 года - полет нормальный, на фанере продавились небольшие ямочки - видно куда ставить мотор и струбцинам из ямочек труднее выскочить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 28-07-09 03:33
"Может сделать две накладки из дюраля ....Может стеклотекстолит?... рекомендовали делать доску не одинаковой толщины..."
- поставили дюраль, изогнута "клином". Никаких преимуществ не вижу. Это все ошибочные варианты.
Не переделываю потому что: 1 относительно мала мощность, 2 уже сделано, 3 пальцы - пассатижи.
Надо:
Если на металл - сверлить и насквозь болтами.
Если под струбцины - на дерево (сменные листы фанеры - замечательно).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор Колпино (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 28-07-09 04:30
Со сменными листами тоже понравилось,только раз сменный,надо пропитать с двух сторон(наверное эпоксидкой,чтобы потверже) и просто на шурупы или болты,не приклевать,хотя сострогать потом не проблема,наверное лучше приклеить.
Одна голова хорошо,а много-лучше,всем спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Allik (---.sip-pmu.slavutich.kiev.ua)
Дата: 28-07-09 17:12
На другой лодке наклеил куски черной финской фанеры , которая используется для опалубки. Клеил с чопиками на всякий случай - года 4 уже.
Еще хороший вариант - магазинные транцевые накладки Ссылка.
Пластиковые или алюминевые.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор Колпино (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 29-07-09 06:47
Сегодня взвесил лодку,без пеника и пропитки-окраски-61.5кг,заодно взвесил себя,за время строительства похудел на 7 кг,так что 7 кг минус,лодка-54.5 кг.:-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор Колпино (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 29-07-09 06:50
Во как!Сплошная польза!А то электрорубанок,электрорубанок....
Отправка отредактированного (29-07-09 06:58)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 29-07-09 07:48
Вижу дрель.... хотя, если Виктор говорит..... :)))
Подуключины желательно располагать ближе к краю борта, иначе весла трутся об край борта. Но не надо уже ломать, больно красиво сработано, пусть будет так.
Расположение и форма сидушек продиктуется ходовыми. Не стоит в этом заранее надееться.
Виктор, когда будешь строгать второй проект, скинешь вооот стока! Предлагаю соревнования! :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор Колпино (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 29-07-09 08:07
Да я бы с удовольствием,но у меня шкелет толще,чем ты с мясом,кстати,в воде тону,плотность больше 1,многие не верят,пока не проверят,сжимаюсь в комок и медленно погружаюсь :-)).
А подуключины ближе некуда,наружная кромка привальника под углом,равным развалу борта.
Отправка отредактированного (29-07-09 08:09)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор Колпино (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 29-07-09 08:28
Кстати,оси уключин делаю с фиксатором,вставляешь,поворачиваешь флажок,весло не вынуть(и не потерять).Чертеж старый,плохо видно,к тому же осей тента,но оси одинаковы,принцип ясен,в отверстии располагаются пружина и толкатель из нержавейки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор Колпино (---.pppoe.avangard-dsl.ru)
Дата: 30-07-09 02:16
Лодка готова под пропитку,пропитал фтористым натрием нос и корму,пропитал олифой образец.Справа без пропитки,в центре-2 слоя олифы,слева-6 слоев.Под феном олифа уходит,как в губку,при нагреве выступает наружу,при охлаждении уходит внутрь и поверхность получается сухой,думаю,как определить,что она засохла и можно лакировать.Пробовал срезать,не видно до куда пропиталась,кажется,что не только верхний слой,а до середины,хотя иногда кажется,что на 0.2 мм.Вот такие пироги!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор Колпино (---.pppoe.avangard-dsl.ru)
Дата: 30-07-09 02:26
Фантомасу
Владимир Терентьевич,я Николаевич,или без отчеств,есть информация,без шуток и приколов,может пригодиться.
Когда перевернул лодку-жесткость на кручение -никакая.Поставил привальник-не сильно изменилась.Зашил рецесс,на шурупах,без клея,-вроде чуть лучше,но не фонтан.Зашил носовую часть,на шурупах,без клея,лодка стала монолитом,вообще не крутится.Сделал подлегарсы,монолит,как был,так и остался.Снял носовую зашивку,несмотря на подлегарсы,продольная жесткость-никакая.
У меня получилось,что продольную жесткость лодки(моей),дает носовая зашивка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 30-07-09 04:24
Виктор, я Владимир.
"У меня получилось,что продольную жесткость лодки(моей),дает носовая зашивка." - продольную жесткость дает цельный контур.
Если Вы уберете привальники, Оставив рецесс и носовую зашивку, жесткость никакая. Если Вы уберете зашивку рецесса, оставив привальники и нос, жесткость опять никакая. Поэтому у Вас описано все правильно. Когда выкладывал фотки опыта по планширю, там отдельной фотой был цельный планширь на всю лодку.
Подлегарс, в Вашем случае, не является элементом жесткости т.к. не связан жестко ни с носовой зашивкой ни с кормовой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 30-07-09 16:34
Виктор, меня терзают смутные сомнения что привальник недостаточно широк для лодки такого размера. В ненагруженном состоянии такой ширины может хватить для жесткости. Попробуйте нагрузить лодку кг100 (рабочий вес) и приподнять за один угол транца. Если транец останется паралелен носу, то ширины привальника действительно хватает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Шрек Питер (---.cust.smartspb.net)
Дата: 30-07-09 23:34
Виктор, подскажите откуда такие подуключины? Покупные? Если да, то где? тоже пора ставить
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Заяц Сергей (---.gprs.akos.ru)
Дата: 31-07-09 00:19
Виктор Колпино писал:
> Да я бы с удовольствием,но у меня шкелет толще,чем ты с
> мясом,кстати,в воде тону,плотность больше 1,многие не
> верят,пока не проверят,сжимаюсь в комок и медленно погружаюсь
> :-)).
Хороший Ты мужик, Виктор Колпино, но не Орел... однако...
Грамотный Ты, но все норовишь "въехать в рай" на "подсказке зала".
+ к этому все Твое несогласие с этой подсказкой сводится к махровому консерватизму.
Сколько веса Ты уже набрал?
А сколько еще наберешь?
Будешь Ты Специалистом с большой буквы "С" и самодельщиком тоже будешь. Но НИЧЕГОГО оригинального и стоящего Ты не родишь. Потому как "рожать"- совсем другая наука и искуссство...
Вот такое ИМХО "не совсем трезвое", может ...
А Фантомас столько в Тебя вложил (души
, естесственно). А Ты такой обыкновенный, ... эээх!
С уваженим.
Сергей З.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор Колпино (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 31-07-09 02:03
Шрек Питер
Подуключины самодельные.
Заяц Сергей
Даже не знаю,что сказать,чувствуется,тоска зеленая заела,что-то не клеится? Пройдет,надо надеяться на лучшее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 31-07-09 03:23
Виктор, чо с корпусом, бак зашили, рецесс расшили, 100кг грузили, за угол поднимали? Не отвлекайтесь на мелочи, делайте главное.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор Колпино (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 31-07-09 03:31
Сегодня вообще не работал,пришлось ехать на дачу,забирать отца и везти в больницу,простудился,задыхается,у него это часто,старенький,81 год.
!00кг грузить не хочется,у меня кильблоки-четыре кусочка фанеры,абсолютно жестких конструкций не бывает,лодка вышла очень жесткой,притом ,что зашивка рецесса и носа были на шурупах,при склеивании жесткость еще увеличится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 31-07-09 04:29
"!00кг грузить не хочется" - ну да, фанеру варить проще. Могу подсказать легкий вариант. Кильблоки вооще не нужны, для чистоты эксперимента. Убираете кильблоки, под один угол транца подставляете палку, чтоб килевой изгиб немного оторвался от пола и начинаете ходить по лодке во все стороны, обнаруживая самое хреновое место, если лодка при этом не трещит по швам и не гнется, то корпус действительно добротно сделан. Я всегда так испытываю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Белый Дом (---.151.18.217.adsl.tomsknet.ru)
Дата: 31-07-09 14:34
Виктор, приветсвую! А как ложится олифа по смоле вставшей? Ее шкурнуть нужно будет. Или такие участки лучше ей не покрывать? Сразу краской, да и всё.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор Колпино (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 31-07-09 16:43
Стараюсь прошкурить,покрываю все подряд,кроме мест ,где буду клеить.Саружи,где пропитал смолой,олифой пропитывать не буду,думаю бесполезно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 31-07-09 18:53
Виктор, а Вы говорили что олифа дорогая, натуральная, чо из мамонта сварена или из птиродактеля. :-) А чо, жидкой смолой пропитывать хуже?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор Колпино (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 31-07-09 23:55
Смолой пропитал корпус снаружи-не понравилось,глубина пропитки максимум 0.2мм,скорее 0.1.Олифа тоже не насквозь,0.3-0.5мм.
Олифа из птеродактилей вряд ли,ее делают из РАСТИТЕЛЬНЫХ масел,но похоже лен везли ну очень издалека,смола тоже недешева,но на пропитку ее надо раз в пять меньше,потому что хуже впитывается.
Сегодня пропитал носовой и кормовой отсеки,ушло 1.5 литра.
При пропитке лодки снаружи ушло смолы грамм 400.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор Колпино (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 01-08-09 00:01
Владимир,сегодня провел эксперимент,поставил носовую зашивку,кормовую не ставил,шурупы через один,на правый(по ходу край транца поставил ящик с инструментами и две железяки,килограмм30-35.
Передняя часть кильблока упирается в днище на трети от носа.
Нажал(всем весом) на левый передний угол(там,где шуруповерт),корма поднялась без перекоса.Видно корме достаточно жесткости без зашивки.Когда все зашью,да на смоле,жесткость на кручение будет достаточной.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 01-08-09 00:44
Да, я только счас рассмотрел что в корме баночек понастроено с рецессом, черт ногу сломит. Тогда все хорошо.
У меня жидкая смола пропитывает ровно один слой фанеры, дальше не проходит из-за слоя клея. Хватает не знаю на сколько точно, но держит уже второй десяток лет. Расхода практически нет, т.к. больше половины 646.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор Колпино (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 01-08-09 07:03
Разбавлял смолу толуолом,процентов 20-25,затем фен,после полимеризации слелал срез ножом,пропитка,как писал,0.1-0.2.
Вы проверяли на срез то,что пропитывали?Специально сделаю эксперимент,сколько взять растворителя,60% ?Хочу попробовать на "зуб",а не на "глаз" :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Заяц Сергей (---.gprs.akos.ru)
Дата: 01-08-09 07:38
2 Виктор Колпино.
...Разбавлял смолу толуолом... , затем фен,..
Сдается мне, что Растворитель + Фен не есть гут. Нагрев феном быстренько испарит растворитель, что приведет к двум плохим результатам:
1. Повышенная пористость = водопроницаемость
2. Испарился растворитель- зачем тогда вообще его вводили?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ярослав (78.107.43.---)
Дата: 01-08-09 08:09
сходите в эпиталь там вам все подробно обьяснят профи причем...не продаваны а профи ...подчеркиваю....доктора наук...!!!!все их прогнозы правильные...клеим из их смол многа чегго...все гуд ...а если чего то пошли вы все нах....лепите из эд-20 и пэпы... ида будет всем солнце!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ярослав (78.107.43.---)
Дата: 01-08-09 08:15
я ща леплю корпус и почему я должен всем помогать?наверное потому что я лох......... да и х с вами.кто лох а кт о и по природе своей любит мастеровых.делюсь и ладно ...всех не переипеш...мой прынцып если хотите...всем успехов.. до встречи на воде!!! вотка форева
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (93.92.183.---)
Дата: 01-08-09 11:35
:))) Ярослав.... дуй спать... :))) Завтра пахать снова.
Сергей - фен не способствует пористости смолы. Вернее - не критично. Фен, не фен, разбавил смолу- получай.... это как спиртной напиток - разбавить то можно..... :)
Виктор. Вопрос вам. А зачем устраивать гонку за глубину пропитки?
Если будет повреждение (удар), порвет далеко за мм..... изначально задача неверна.
Мы кроем наружку для защиты от воды. Гуд. Это - смола. Ну а если продрал - ремонт.
Пропиткой гарантии на вечный рай не вымолить. Так и не надо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор Колпино (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 01-08-09 17:09
После своих экспериментов не верю,что фанеру можно пропитать на 1мм,поэтому и хочу проверить.То,что смолу нельзя разводить в курсе,готов потерять в прочности и пористости,за счет глубины.
Заяц Сергей
Смолу разводил,надеялся,что пропитает,легче мазать.Естественно грел не сразу,ждал около часа,затем грел.
Петр,есть такие слова-царапины,потертости.Чем толще слой пропитки,тем они простительнее,меньшая площадь будет намокать.Есть еще микротрещины краски.Пропитка смолой снимается при простом прошкуривании негрубой шкуркой.
Чем глубже,чем лучше.
Защищать от воды надо лаком,у смолы высокая водопроницаемость,по памяти,400мг на кв.метр в сутки,у красок-около 200,лак-меньше100.
Пока не очень понял,в чем Гуд,точнее Гут,еще точнее Gut :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор Колпино (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 01-08-09 17:25
Уже приводил фотку семилетней лодки,пропитанной олифой,вот фотка 13-ти летней,протерлась под ногами,надо бы покрыть лаком.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (93.92.183.---)
Дата: 01-08-09 18:32
"у смолы высокая водопроницаемость,по памяти,400мг на кв.метр в сутки"
- ???...
1 Эпоксидные смолы практически воду не принимают.
2 Покраски требуют исключительно для защиты от ультрафиолета. (этал и этого не требует - проверяем).
3 Царапины исключает стекло.
...вот так, как то...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор Колпино (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 01-08-09 22:27
Сегодня развел смолу,добавил растворителя 646,больше,чем было смолы,размешал,пропитал фанерку,покурил бамбук,все,как советовал Фантомас,будем посмотреть. :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 02-08-09 10:25
Виктор. Полный стоп. С таким подходом будут грабли. Вот. Наковырял в своих доках сертификат, для вас. Практически - это значит никак. С растворителем - это то, что вы думаете щас. Но это же две большие разницы, если понимаете. Вот Фантомас понимать не желает. Просто у человека другой, тернистый путь.
Не знаю какой у вас, но элементарное надо знать - смола к воде адгезии не имеет. Мое имхо 0,03% - это полная отсутствие оной.
PS Какой злой гений сбил с понтолыку?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 02-08-09 15:05
"Просто у человека другой, тернистый путь." - Петь, не совсем понял твою лекцию про растворитель, понял что ты ругаешься на Виктора, чо он на измене.
Есть два выражения. "Дурная голова рукам покоя не дает" и "Горе от ума" - смысл и результат обоих один, шпангоуты, стрингера, набор во все стороны, галтели, аэросил и прочая дребедень.
Я вот почему не люблю в библиотеки ходить, потому что выбрал другой, тернистый путь, путь практики, которая является критерием истины. Библиотека таким критерием не является. А вы все в библиотеке уже мхом поросли, цитатами от практики отмахиваетесь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор Колпино (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 02-08-09 16:34
Петр,есть разные характеристики,водопоглощение и водопроницаемость,это разные вещи!В книгах по судостроению пишут,при хранении судна,оклеенного стеклотканью ,за3-4 месяца набирает до 20 % веса.Я это испытал на собственной спине,когда был на катерной стоянке,лет 15.Небольшие катера и лодки доставали из воды на руках,так как я там строил катер,часто был на стоянке,часто просили помочь.Катер,спущенный на воду вчетвером,доставали уже вшестером.
С растворителем в таком количестве играюсь,чтобы убедиться,что фанеру на глубину 1 мм не пропитать,чтобы не быть голословным.
Я тоже раньше говорил,что олифа пропитывает верхний слой насквозь,убедился,не более 0.5-0.6.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор Колпино (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 02-08-09 16:48
Петр,например:
Водопроницаемость зависит от природы и пористости пленки. При пористом покрытии влага проникает в древесину, которая разбухает. При малой эластичности пленки нарушается целостность покрытия.
Водопроницаемость зависит от содержания в пленке полярных и неполярных групп, а также от условий нанесения, сушки и предварительной обработки защищаемой поверхности.
Некоторые пленки являются полупроницаемыми без изменения внешнего вида. Вода, диффундируя через такие пленки, вызывает изменения древесины и коррозию пленки. Коррозия чаще всего начинается в порах, трещинах, местах скопления пыли и наличия примесей, в так называемых слабых местах, нарушающих монолитность и однородность покрытия.
Водостойкость — это суммарное значение набухания и водопроницаемости, от которых зависят защитные функции покрытия. Водостойкость увеличивается при повышении толщины покрытия и уменьшении растворимости пленок.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 02-08-09 17:37
"Я это испытал на собственной спине"
- видел такое только на старых полиэфирных корпусах (типа спас ботов).
Современные имеют такой слой гелькоута, что воде хода практически нет.
Эмоксидный корпус в один слой стекла - тоже самое.
Учитывая кратковременное нахождение в воде и сотые процента - не вижу места для переживаний.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор Колпино (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 02-08-09 17:45
Это для тех,кто любит оклеивать с двух сторон,Справочник по лодкам ,катерам и моторам,Новак.Хотя,чем оклейка с двух сторон отличается от пропитки с двух сторон?
Отправка отредактированного (02-08-09 17:46)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор Колпино (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 02-08-09 17:50
Переживания-чтобы не гнила фанера.Опять-таки по памяти,олифа при высыхании "усыхает,появляются поры",что позволяет влаге испаряться,при намокании забухает и препятствует проникновению влаги.Фото среза фанеры после пропитки олифой:
Вообще-то я говорил о фанерных,оклеенных корпусах.
Отправка отредактированного (02-08-09 17:53)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Карамба (217.14.198.---)
Дата: 02-08-09 21:24
Рыбалка на три дня - мечта. Я каждые выходные с апреля месяца в гараже над севером потею в надежде осень откатать на нем.
Виктор, ни хвоста ни чешуи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Белый Дом (---.247.126.92.adsl.tomsknet.ru)
Дата: 03-08-09 06:06
Так! Олифа это вешь! Сам убеждался уже. На разных Колхозных строениях! Через три года, франтоны у моего гаража даже не потемнели. На сколько там милимитров олифа проникла, даже и не знаю. Но выводы можно сделать.
Тернтьевич, чево-ты до сих пор этого не опробывал!???? Ведь бюджетно же!! :) Жалко ведь смолу на такое пускать. Ну мне по крайней мере... :)
Это ведь - фундаментальные знания.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 03-08-09 06:33
Евгенич, уже писал, у меня дед сани делал. Помню клеил он их мездрловым клеем (в названии могу ошибиться но очень близко) такой был в плитках темно-кричневых. Как он начинал его варить из дома все убегали от запаха носков. Еще он применял олифу, тоже варил и мазал. В детстве он мне напоминал чорта, который все чо то мешал в котле. С тех пор у меня стойкое отношение ко всему, что надо варить. На мезозой смахивает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор Колпино (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 04-08-09 04:44
Рыбалка накрылась, вытащили с Волхова по семейным обстоятельствам, да и все-равно лещ не клевал, завалил двух сомов, пришлось отпустить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор Колпино (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 10-08-09 01:37
Покрыл два раза лаком,занялся пенопластом,использую техноплекс и стирофом,стирофом намного лучше,лучше режется,шкурится,по-моему легче.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор Колпино (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 10-08-09 02:31
Есть,просто покрыта резиной.Сразу не сообразил ,о чем вопрос.:-).Винт даже толком не полировал,просто убрал приливы,опилил лопасти,чтобы были одной толщины,поправил кромки,балансировать почти не пришлось,прошкурил разными шкурками,слегка потер тряпочкой с пастой ГОИ.Пока не пробовал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Белый Дом (---.247.126.92.adsl.tomsknet.ru)
Дата: 12-08-09 11:48
Виктор, вы эти блоки съемными делаете?
Между собой компаундом склеиваете?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор Колпино (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 12-08-09 15:48
Склеиваю,но несъемные,будут приклеены к крышкам отсеков,чтобы был зазор вокруг для вентиляции,в нескольких местах через прокладки(небольшие) приклею и к днищу и к бортам
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор Колпино (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 14-08-09 04:29
Сегодня наконец-то заклеил и нос и рецесс,лодка собрана,правда хочу оклеить рецесс стеклотканью,масло.бензин...Надо еще рейку на носовой палубе,чтобы вода от дождя не текла в кокпит и вклеить две трубочки в рецесс для слива воды.Дальше пропитка,окраска.
Отправка отредактированного (14-08-09 04:31)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор Колпино (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 15-08-09 02:47
Оклеил рецесс,вроде неплохо получилось,но удовольствия мне эта работа не доставила.Видно пену в носовой части.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Белый Дом (---.247.126.92.adsl.tomsknet.ru)
Дата: 15-08-09 03:11
Как же все отлично вышло! :)
Вот не хватает мне аккуратности и терпения... Все время себя за это ругаю! :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор Колпино (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 15-08-09 03:18
Не прибедняйся,посмотри на свой шов на днище,и у Майора,твой можно выставлять,как образец.:-))
Отправка отредактированного (15-08-09 03:19)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 15-08-09 05:27
Приятно глазу. Хорошо.
Мы шпигаты рецесса резали перышком, заливали смолой и вставили ПВХ трубочки. Нормально вышло, 4 год - гуд.
Пеник бы там где выглядывает - закрасить. Лаком иль смолой....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: логос (94.241.20.---)
Дата: 15-08-09 05:37
Виктор Колпино писАл
После своих экспериментов не верю,что фанеру можно пропитать на 1мм,поэтому и хочу проверить.
Верхний слой шпона только снаружи чистый, изнутри он частично пропитан клеем, поэтому пропитать его на всю глубину нереально.
Да и древесина тянет в себя жидкости в основном по волокнам, а вот поперёк почему-то не хочет.
Ни одна из используемых мной в работе грунтовок не давала глубину пропитки более 0,5мм, независимо от производителя и цены.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор Колпино (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 15-08-09 05:38
petr-Kenig писал:
> Приятно глазу. Хорошо.
> Мы шпигаты рецесса резали перышком, заливали смолой и вставили
> ПВХ трубочки. Нормально вышло, 4 год - гуд.
> Пеник бы там где выглядывает - закрасить. Лаком иль смолой....
В качестве шпигатов хочу вклеить кусочки телескопической удочки.
Зачем пену красить? Для прочности? В отверстиях она в глубине,20 мм от стенки.Она и сама достаточно прочная-стирофом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 15-08-09 08:01
"В качестве шпигатов хочу вклеить кусочки телескопической удочки."
- пойдет.
"Зачем пену красить? Для прочности? "
- нет. Эстетика - скрыть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор Колпино (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 15-08-09 08:33
Странно,лаком скрыть,он же прозрачный,а вообще пена смотрится симпатично,голубенькая такая...,если только в носу торцы закрыть листом,заодно плавучести прибавится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 15-08-09 18:55
"симпатично, голубенькая такая" - как бабские трусы из под юбки.
Виктор, всего нагородили, а то что надо не нагородили.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 15-08-09 22:22
"Планширь не нагородили! Вот чево!"
-чур с пеника его! продолжая аналогию - как лифчик будет, и метацентру приятно :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 16-08-09 02:32
"планширя не хватает, не законченный вид без него" - дык думаю если вместо планширя тоже занавесочку на веревочке с рюшем от кормы до носа, то красиво, когда мимо девчонок проплываешь, занавесочку можно за борт опустить :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор Колпино (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 16-08-09 04:42
А у фантомаса тоже нет планширя!
Планширь - деревянный брус с гнездами для уключин, идущий вдоль борта шлюпки и покрывающий верхние концы шпангоутов.
Гнезд нет,шпангоутов нет,деревянного бруса нет-следовательно это не планширь!
У меня:гнезда есть,шпангоуты есть,деревянный брус есть,только что не покрывает верхние концы шпангоутов,так что у меня больше похоже на планширь! :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор Колпино (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 16-08-09 18:15
Вот что в инете нашел:
К наиболее широко применимым водорастворимым антисептикам относятся фтористый и кремнефтористый натрий, медный купорос, динитрофенолят натрия. Фтористый натрий NaF — белый порошок, малорастворимый в воде, не имеет запаха, не разрушает древесину и железо, что очень важно для стальной кровли. Применяют фтористый натрий для пропитки и обмазки древесины в виде 3 %-ного раствора при температуре 15°С. Фтористый натрий нельзя использовать в смеси с известью, мелом, гипсом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор Колпино (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 17-08-09 00:10
Закончил сборку,начал пропитку,пропитал фтористым натрием.Погода совсем скурвилась,сколько будет сохнуть-не знаю,наверное придется сушить феном :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: пермяк (94.25.4.---)
Дата: 18-08-09 01:44
Я чот не понял, Виктор, чем ты таки пропитывал? Я так понял, что ты детали сажал на клей (смолу), потом снаружи смолой пропитал смолой, а изнутри олифой, и где-то еще каким-то водным раствором? Так?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор Колпино (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 18-08-09 02:20
Пропитка идет так:
Сначала 3% водным раствором фтористого натрия,затем смолой или олифой,затем краска ПФ-115 +лак ПФ231,либо два слоя лака ПФ 231.
Пока пропитал лодку снаружи фтористым натрием и смолой,закрытые полости(носовой отсек и кормовой)-фтористый натрий,олифа, два слоя лака,остальное только фтористый натрий,пока.Ну не совсем закрытые,все вентилируется,просто куда не долезть после заклейки носовой палубы и рецесса.
Отправка отредактированного (18-08-09 02:28)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор Колпино (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 20-08-09 22:50
Олифа впитывается, как в губку, первый слой через час впитался так, что фанера стала сухая, даже не пачкается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор Колпино (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 23-08-09 04:21
Второй слой,поехал обедать,через три часа -фанера сухая,положил третий-фанера пятнами,уехал на дачу,приехал через2 дня-фанера сухая,выглядит-класс,надо мебель строить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор Колпино (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 23-08-09 04:26
Вес кормы,а еще краска, сидушка 5 кг. :-((
Короче -полный вес(пардон масса)-80 кг,а я хотел 60!
Отправка отредактированного (23-08-09 04:35)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 23-08-09 05:00
Ха-ха-ха, я Фанто-мас. Это так в кино было.
Виктор, я так же как Вы скрупулезно посчитал весовую характеристику лодок, моей и Вашей. Получается: Ваша: Длина 3,57м, ширина 1500. вес 78кг, Получается 21,85кг/м. Моя: длина 4,5м, ширина 1500. Вес 95кг. Получается 21,11 кг/м. Применяем коэффициент примененных материалов, у Вас легкая фанера, у меня тяжелый пластик, думаю к=1,5 вполне гуманный. Тогда Ваша лодка в пересчете на пластик весила бы 21,85х1,5=32,775кг/м. Вы помните я вызывал всех шпангоутных диплодоков на соревнование по весу? Вы проиграли, с Вас стакан. Вы даже без коэффициента проиграли, с Вас поллитра. :-))). Знаю как облегчить Вашу ситуацию кг на 7-8, но думаю врятли реконструкция уместна до спуска на воду.
Сегодня гонял на Радуге 3,6м. Знаю с чем Вы столкнетесь. Думаю 8л.с. маловато будет, думаю минимум в 2 раза.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор Колпино (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 23-08-09 05:35
Владимир,мне всегда нравилась Ваша манера,все переиначивать в свою сорону,трактуя факторы ,как Вам выгодно.Применяя коэффициент 1.5 (кстати,почему не 1.4/.7=2) ко всему корпусу-то есть у Вас все из пластика,при равной прочности,Вы лукавите(мягко сказано).При этом Вы не рассматриваете прочность корпуса,как такового,что фанера,что пластик,пластик тяжелее и все!Кроме этого,лодки несопоставимы по внутреннему оформлению.Если соревноваться,подтвердите своё обещание и постройте равнопрочную лодку,с таким же жизнеобеспечением,весом 40 кг.
Пользуясь Вашими методами,я могу сказать,что у меня корпус весил 51 кг,то есть я добавил 21 кг,что намного меньше,чем у Вас.Ха-Ха-Ха.
А вообще-то надоело немного,Вам что-то доказывать-бесполезно,есть два мнения-Ваше и неправильное,как у моего отца сейчас,когда крыша поехала,он все знает,остальные придурки,устал,не с Вами,с отцом,а тут снова....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 23-08-09 05:43
Ну вот, опять сорвалось, а я уже за стаканом полез, оказывается морально-этические качества не по стандарту оказались, это конечно уважительная причина не обмыть слишком тяжелую лодку. :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор Колпино (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 23-08-09 05:56
фантомас писал:
> Ну вот, опять сорвалось, а я уже за стаканом полез, оказывается
> морально-этические качества не по стандарту оказались, это
> конечно уважительная причина не обмыть слишком тяжелую лодку.
> :-)
Найдите легче,при этих же размерах и фильдеперсе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор Колпино (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 23-08-09 06:14
Если применять Ваш "коэффициент",я тоже могу построить лодку из 12 мм фанеры без набора и без планширя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 23-08-09 06:32
"Найдите легче,при этих же размерах и фильдеперсе." - Виктор, уже вроде писал, причислять к фельдиперсу шпангоуты, которые в Вашем случае торчат во все стороны, ну согласитесь не этично. А кроме шпангоутов никакого фильдеперса больше не видно.
"Красный" вес лодки, длиной 3,6м "в базарный день" ну никак не больше 50-55кг.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор Колпино (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 23-08-09 06:34
Фото лодки?Фельдиперс-носовой багажник,кормовой,задняя банка,средняя банка (с возможностью перемещения по длине).
Отправка отредактированного (23-08-09 06:36)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: глебаша (---.nevsk.tvoe.tv)
Дата: 23-08-09 08:28
слушай я увидел у тя много плоскодонок! я тоже хочу попробовать сделать!!! поделись пожалуйста опытом или скинь свои домашние чертежи на мыло gleb9595@inbox.ru
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 23-08-09 13:57
Виктор, объясни пожалуйста, что такое втористый натрий, и для чего ты им пропитываешь? Что она даёт?
Наверное все знают, т.к. не спрашивают, один я не в курсе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор Колпино (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 23-08-09 15:34
lionbob
К наиболее широко применимым водорастворимым антисептикам относятся фтористый и кремнефтористый натрий, медный купорос, динитрофенолят натрия. Фтористый натрий NaF — белый порошок, малорастворимый в воде, не имеет запаха, не разрушает древесину и железо, что очень важно для стальной кровли. Применяют фтористый натрий для пропитки и обмазки древесины в виде 3 %-ного раствора при температуре 15°С. Фтористый натрий нельзя использовать в смеси с известью, мелом, гипсом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор Колпино (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 23-08-09 15:42
глебаша писал:
> слушай я увидел у тя много плоскодонок! я тоже хочу попробовать
> сделать!!! поделись пожалуйста опытом или скинь свои домашние
> чертежи на мыло gleb9595@inbox.ru
Нет домашних чертежей.Джонбот,чертежи есть на этом сайте
Ссылка.
Гребной тузик-картоп,Д.Курбатов.Проект в КиЯ ,№2(108) за 1984г ,стр 72.
Архив журналов КиЯ Ссылка.
Порядок строительства можно посмотреть в этой теме,все по шагам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор Колпино (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 23-08-09 18:32
фантомас писал:
> Ха-ха-ха, я Фанто-мас. Это так в кино было.
> Виктор, я так же как Вы скрупулезно посчитал весовую
> характеристику лодок, моей и Вашей. Получается: Ваша: Длина
> 3,57м, ширина 1500. вес 78кг, Получается 21,85кг/м. Моя: длина
> 4,5м, ширина 1500. Вес 95кг. Получается 21,11 кг/м. Вы даже без коэффициента проиграли, с Вас поллитра. :-))).
Простой пример лукавства:
Вы свою лодку считаете без стульев,а мою с сидушкой,зачем-то длину уменьшили на 3 см.Считаем снова.Моя лодка,вес 73(без сидушки),длина 3.6.Получается 20.27.С кого стакан?:-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 23-08-09 19:10
"Простой пример лукавства:" - объясняюсь. (поллитра уж больно на халяву хочется.)
Про 3см. Я ведь не поленился, залез в самое начало темы, где Вы обсуждали проектирование проекта, там стоит цифра 3570.
Про стулья. Мои стулья относятся к фельдиперсу, так как съемные и отделимые от лодки, вместо них здесь многие советовали просто поставить ведро и бросить на него фуфайку, что вполне исполнимо. Вашу сидушку невозможно отделить от лодки, и поэтому к фельдиперсу ее никак нельзя отнести (если мы говорим об одном и том же), она элемент конструкции, а значит без нее никак нельзя считать, поэтому счет считаю остается: 80(Ваша цифра) : 3,57 = 22,41 к моим 21,11. Коэффициент материала можете принять любой, Вам выгодный.
Если Вы имели в виду какую-то другую сидушку, то сбрасывать на нее 7кг совсем не культурно. Вы лучше приделайте какие-нибудь консольки на траней длиной по 1 метру, тогда цифра значительно уменьшится и я точно проиграю. :-))).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор Колпино (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 23-08-09 23:50
Ну во-первых не семь а пять(она действительно столько весит,нет фанеры 4мм),у нее плавучесть 12кг,можноиспользовать,как спас.круг.
Во вторых,если не лень,отмотайте вверх до третьей фотки,сидушка стоит у левой стенки,вполне отделима,да еще может устанавливаться в 4 положения по длине(поперек лодки) и в одно положение вдоль(лежак).
Поленился,залез в начало темы,не посмотрев дальше,где чертежи,длина 3.6.
Лодка сейчас 72.5 кг плюс краска,считайте снова.
Рассматривать стулья,как фильдеперс,который не нужен?Зачем они в лодке?Хотели попробовать с большим весом,управлять стоя будете?Я даже на это согласился,убрав седушку,я то смогу на кормовую сесть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор Колпино (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 24-08-09 01:10
Во,проблема!При регистрации надо назвать лодку. Делал лодку, чтобы ходить за судаком. Лодка маленькая, маленького судачка на Волхове зовут "Пикалем", может назвать лодку "Пикаль"?
Отправка отредактированного (24-08-09 01:12)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 24-08-09 01:11
Виктор, предлагаю мировую, согласен на 3кг груш. Соглашайтесь, пока больше не захотелось. :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор Колпино (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 24-08-09 01:11
Хрен в обе руки,грубо,но точно! :-))
А грушами на закусь могу угостить,сегодня попробовал-хорошо!
Отправка отредактированного (24-08-09 01:22)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 24-08-09 01:26
А что, нормальное название.
Ещё у нас маленьких щучек называют шнурками. Во, точно, я свою шнурком назову, пусть все улыбаются.
Виктор, спасибо за разъяснения по антисептикам, не знал, хотя по образованию химик. :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор Колпино (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 24-08-09 02:01
: lionbob
Я хоть и не химик,но фтористый натрий посоветовал химик из ГИПХ(гос. инст.прикладной химии),он же его и принес,за 25 лет,только положительные эмоции( катер,две лодки,потолок в ванной...)
Описание,которое выложил,сам первый раз две недели назад прочитал,как то поверил мужику,и все,правда мужик на стоянке был авторитетный.
У нас маленьких щучек тоже зовут шнурками,а еще костылями(наверное от железнодорожного костыля).
Отправка отредактированного (24-08-09 02:07)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Белый Дом (---.247.126.92.adsl.tomsknet.ru)
Дата: 24-08-09 02:25
Виктор, как краска по смоле ложится? Ты ведь шлифовал его маленько, перед покраской?
А что за краска?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SerP (---.qwerty.ru)
Дата: 24-08-09 04:36
Как Вы лодку назовете - так она и поплывет. Как у Вас называется здоровенный СУДАЧИЩЕ? А я лично больше люблю здоровенных САЗАНОВ!
А груши возле Петра-Кенига вот такие:
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор Колпино (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 24-08-09 04:51
Прошкурил,но не сильно,чтобы шишки сбить. Краска ПФ 115.По смоле ложится хреново,пытается собраться в капельки,пришлось раскатывать валиком несколько раз.По олифе такого не было.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор Колпино (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 24-08-09 05:04
petr-Kenig
Немного ступил,не понял поста,груши помешали :-))
У нас требуют название лодки при регистрации,так что проверять норов лодки придется потом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 24-08-09 05:18
Виктор - как обожатель груш и ценитель их, заверяю - оные не помеха :)
Да и не про груши было.... :)
Мудрецы просты - не уточняй. Не надо.
И если никто (еще) в спор твой или тему не вмешивается - не переживай, это вовсе не означает, что не видят. Просто когда сказать нечего, лучше не болтать попусту. Просто посмотреть, как красиво идет работа, как прекрасно вокруг.
И это замечательно.
PS мы "зайцами" два года оттрубили... норов проверили... зачем торопишься, дорогой? Мартом/февралем дернешь.... маем назовешься... Имя светит спокойное и твердое, ясное.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Белый Дом (---.151.18.217.adsl.tomsknet.ru)
Дата: 24-08-09 13:30
Если плохо ложилась, не значит это, что слабо на корпусе держаться будет? Я уже проверял, что по олифе ложится как надо. А вот за эпоксидку страшновато че-то... Я уже на автомобильную поглядываю. "Автолак" называется, в литровых банках продается.
Виктор, а сколько у Тебя смолы ушло, на покрытие корпуса?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 24-08-09 16:25
Я, когда свою красил, сначала прогрунтовал грунтом ПФ-115. А уж по нему краской. Всё держится 5-й год.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор Колпино (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 24-08-09 16:52
Смолы ушло грамм 700.Про грунтовку ПФ 115 даже не слышал.У предыдущих лодок скулы было оклеены стеклом,красил без грунта,все нормально.
Подумал,грунта ПФ 115 не может быть,в обозначении грунтовки первая цифра "0",у шпаклевки-"00".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор Колпино (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 24-08-09 17:14
На банке написано:металлические поверхности грунтовать ГФ 021,деревянные-олифой или лаком ПФ231,пористые внутри помещений-грунтовкой ТЕКС.Грунтовку по пластикам не предлагают.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор Колпино (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 24-08-09 17:22
Вот,нашел
Рекомендуемые схемы окраски:
Металл: Грунтовка ГФ-0119, ГФ-021, ВЛ-05, ВЛ-023 или аналогичные по ржавой поверхности "Уникор" или преобразователь ржавчины: 1 слой; эмаль ПФ-115: 2 слоя;
Дерево (профиленное): эмаль ПФ-115: 2-3 слоя;
Штукатурка, кирпич, бетон, старые покрытия и другие поверхности: эмаль ПФ-115: 2-3 слоя.
Сушка поверхности: Межслойная сушка при темп. 20 оС - 24 часа. Допускается сушка покрытия при темп. 100-110 оС в течение 1 часа.
Способ нанесения: Наносить эмаль ПФ-115 необходимо кистью, валиком, пневматическим или безвоздушным распылением, окунанием, струйным обливом, в электрополе.
Температура нанесения: Эмаль ПФ-115 наносится на окрашиваемую поверхность при температуре окружающего воздуха от +5 до +35 оС.
Растворитель: Сольвент, уайт-спирит или их смесь в соотношении 1:1 по массе, скипидар, для окраски в электрополе-разбавитель РЭ-4В или РЭ-3В.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SerP (---.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 24-08-09 18:08
Прекрасно держится пф-115 на эпоксидке. У меня уже три года, у Ивана - ...надцать лет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Белый Дом (---.151.18.217.adsl.tomsknet.ru)
Дата: 24-08-09 18:34
Просто, я ПФ-115 нужного цвета найти не могу. :)
А автомобильная "Автолак" как раз имеется... Вот я ею и хочу корпус снаружи покрывать. Интересно, как она по смоле ляжет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор Колпино (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 29-08-09 00:49
Покрыл лаком третий раз,все, хватит, что выросло, то выросло.
Отправка отредактированного (29-08-09 00:51)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Allik (---.slavutich.kiev.ua)
Дата: 10-09-09 06:24
Виктор, испытания наверное уже проведены? Какие получились параметры лодки под 8 сильным мотором?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор Колпино (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 10-09-09 07:22
испытаний не было,только что закончил малярные работы,осталось нанести номер на борт,судовой билет сегодня получил.ВВП,МП,4 чел,3 км от берега,20 л.с.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор Колпино (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 10-09-09 08:31
МП-морские пути.Так поздно-сижу грибы чищу,поздно вернулся из леса-280 км. Футбол мне по-барабану,даже не знаю кто с кем играет,и вообще,что играет. :-))
plis
САДИСТ ! :-)) И к лодке,и ко мне в лодке в волну.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор Колпино (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 11-09-09 17:12
Вчера сделал рымы,сейчас еду ставить,рисовать номера,делать приспособы для перевозки (повезу на крыше,130 км ),в выходные попробую испытать,если получится,после переделок мотор еще на заводил.Сплошной цейтнот.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: baltiec (---.nevskie-berega.spb.ru)
Дата: 11-09-09 18:31
Виктор Колпино писал:
> У нас требуют название лодки при регистрации,так что проверять
> норов лодки придется потом.
сколько у меня катеров было , в том числе и самостройных , никто ни разу не заикнулся о названии.
а крашу хоть люминевые , хоть деревянные всегда Б-ЭП-5297В , она же судовая эмаль , она же эмаль для реставрации ванн, супер прочная , ударостойкая , есть глянцевая ,есть матовая, ложится идеально.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Белый Дом (---.247.126.92.adsl.tomsknet.ru)
Дата: 12-09-09 03:02
Вах! Сочетание цветов приятное очень! Теплое такое.
Пааааздравляю!!!! :)
Виктор, а как ее на багажник ее затаскивать будешь? Одному не справиться ведь, если машину не царапать конечно...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OldDruz (88.205.158.---)
Дата: 12-09-09 04:26
Классая лодка получилась, но в сомнениях насчёт крыши ( перевозки)....? Думаю примерно так..... или .......
Отправка отредактированного (12-09-09 04:27)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OldDruz (88.205.158.---)
Дата: 12-09-09 05:10
Я подвесил к потолку в гараже, сгружать в 2-ём, лучше 3-ём, ворочаем в 2-ём, можно и одному легко, вожу на колесикам один полностью оснащёную, длина 3.1м., Вам я думаю нужен будет под лодку настоящий прицеп и лодка отвечает этим требованиям, тяжело как то , видимо возраст. И надо было под 23-25 л.с. регить, моторчик проще подобрать и удовольствие в ходьбе....! Лодочка класс, качество выполненой работы безупречное!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOBKA (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 12-09-09 05:45
Виктор, удачных тебе ходовых испытаний и семь футов под килем! Ждём отчёта о ходовых :-)
А отчёты о постройке - хрестоматия классического фанерного судостроения. Надо это дело оформить в отдельную статью и вывесить рядом с Петиной историей, потому как получилось очень подробно и пошагово.
С уважением, ВОВКА.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор Колпино (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 12-09-09 05:59
BOBKA
Спасибо!
Насчет статьи....У меня за сочинения всегда были четверки,сочинение всегда умещалось на 2 страницах,ошибок правда не было,но учительница говорила,что я просто не успел их сделать. :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOBKA (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 12-09-09 06:16
Вить, у меня такая же история :) Уж больно всегда всё скомкано получается, сказать хочется о многом а получается всего на пару страниц.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 15-09-09 02:22
Как закрыть, а самое интересное, испытания. Мне очень интересно водоизмещение посмотреть. Виктор, ты марку забыл нанести на форштевне и посередине. И потом хотел посоревноваться по телефону в скорости.:-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор Колпино (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 15-09-09 03:27
фантомас
Ну вообще-то я не предлагал соревнования по скорости 8 сил и 40 по телефону-фантазия -Фатастомана, могу предложить на веслах :-))
Отчет будет в новой теме,только что вернулся с Волхова,надо еще подумать ,как писать,но в новой теме.
P.S. Владимир, предлагаю соревнования по телефону,ты на В-8,я на сороковке !
Отправка отредактированного (15-09-09 03:35)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 15-09-09 03:47
Виктор, 40-ка тебя не спасет. Если я на В-8 и еще с веслами нужного шага на супер-лайте, даже денег на межгород на телефон не трать. :-)) Сразу присылай 3кг груш.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
