|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 14:42:26 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 21:42:26 |
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 30-07-09 19:39
Знакомый поставил задачу:
1. нужна компактная(перевозка на ВАЗ 2109(планируется короткая Нива на перспектив) + 3-4 рыла в машине) надувная лодка под 2-3 рыла.
2. мотор, тягать одному, гончить не надо, типа спокойно добраться в радиусе 20-30 км, в моторах сам он ноль полный, нужен надежный, расчитанный тупо на пользователя.
3. район плавания река Ока, Волга(я так понимаю прибрежно)(Саратов), Мокша(Мордовия).
4. задача передвижения рыбалка и к месту рыбалки.
Что посоветуете и какой готовить бюджет?
Отправка отредактированного (30-07-09 19:40)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АлександрП (---.broadband.bashtel.ru)
Дата: 30-07-09 20:03
QS340 + суза 15 (двух или 4-х тактный) у меня 4-х. Собирается и разбирается просто, места занимает , но не столько сколько 360 см. А по мотору тут уже писалось, любой японец или мерк, лишь бы был сервисный центр в вашем городе.В девятку лодка войдёт, мотор на заднее сиденье, лодки большего размера все объёмные, а меньше 340 Вам будет неудобно передвигаться по водоёму.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Влад121 (193.33.122.---)
Дата: 30-07-09 20:39
Я думаю, что лодку на крышу, мотор в багажник.
А квик + суза неплохой вариант
Отправка отредактированного (30-07-09 20:40)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: WaterWalk (212.45.3.---)
Дата: 30-07-09 20:41
Есть замена надувной- стеклопластиковая Диана 1-02 Габаритом 3060х1160, высота борта 360 , вес 54кг. под мотр до 8 лс ( с булями до 10) , грузоподъёмность до 200 кг. Мужики брали вместо резинки - остались счастливы. Инфа на lodo4ka.appee.ru
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кочегар (---.mynewsat.com.au)
Дата: 30-07-09 21:21
Возил на короткой Ниве Кайман 330 + Ветерок12 + шмотки. Если всё в машину, то только 2 человека. Если лодку на багажник, то 3 чел. со шмотками. Там отдельная сумка с пайолным полом 20кг тижёлая и место тоже занимает. Лучше Ротан 380Э с надувным дном. Легче, места меньше занимает, и собирать и разбирать одно удовольствие.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VA Piter (195.189.80.---)
Дата: 31-07-09 04:31
Борис писал:
> Знакомый поставил задачу:
> 1. нужна компактная(перевозка на ВАЗ 2109(планируется короткая
> Нива на перспектив) + 3-4 рыла в машине) надувная лодка под 2-3
> рыла.
> 2. мотор, тягать одному, гончить не надо, типа спокойно
> добраться в радиусе 20-30 км, в моторах сам он ноль полный,
> нужен надежный, расчитанный тупо на пользователя.
> 3. район плавания река Ока, Волга(я так понимаю
> прибрежно)(Саратов), Мокша(Мордовия).
> 4. задача передвижения рыбалка и к месту рыбалки.
> Что посоветуете и какой готовить бюджет?
Как варианты, можно рассматривать одну из модификаций Викинга 340 или 360 или Касатки /335 или 365 /. Причем Касатка может комплектоваться или пайолом из водостойкой фанеры или легкосъемной Вставкой низкого давления - своеобразным заместителем пайола. А может и тем и другим сразу - смотря для чего и каким коллективом стартуешь.
Из моторов наиболее удобны / эргономичны / Меркури 15 и Ямаха 15. Сузука всеж немного потяжелее их.
Но любой из этих моторов экипаж из трех человек /300 кг/ на любой из лодок на глиссер выведет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АлександрП (---.ufamts.ru)
Дата: 31-07-09 05:38
Сижу я как то на приколе, подъезжает ко мне мужик, пожилой такой, поговорили о рыбалке, то да сё, обрадовал меня, что на месте где мы сейчас стоим две недели назад медведица с медвежёнком приходила, парни, что там отдыхали сайгой в воздух стреляли, чтобы её отпугнуть. А мы когда туда приехали то обнаружили массу стреляных гильз, как буд то шёл ожесточённый бой! Но дело не в том, лодка у него старенькая, я еле разглядел на носу букву "М" QS340, лет 20 ей, спрашивает: где в городе можно дно заказать, а то тут згнило, я то думал дно ПВХ, а оказывается пайол фанерный сгнил...Всё таки импортный ПВХ это вешь!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Волков (---.customer.rtcomm-sibir.ru)
Дата: 31-07-09 15:17
Злой я какой то и сленг не приветствую. Вы говорите про людей а автор поста про " 3-4 рыла в машине" Ну разве "рыла" могут грамотно эксплуатировать лодку и мотор?.
Из профайла Бориса - Есть опыт установки и эксплуатации Я 70 на Обь3(в настояший момент комплект утоплен из за нарушения техники безопастности посадки пассажиров на воде)
И вообще, безссмысленная тема. Лодок как грязи, моторов тоже, интернет работает, ну что еще надо для счастья. Ответ прост - иметь голову, а не "рыло".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 31-07-09 15:25
Александр Волков,
Вот и посоветуй лодку, чтобы перевозить 4 рыла, рыбачить на ней в 2 жала, и чтобы поднимала на глисс 3-х хомяков!... Гы!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 31-07-09 15:31
"Злой я какой то и сленг не приветствую" - сугобо личные твои проблеммы, не грузи ими других.
В данной теме просил не мой профайл с темой обсуждать, а ответить на заданный вопрос. Хочешь пообщаться, иди в раздел "Разное". Нечего по теме сказать - промолчи, будешь умнее выглядеть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 31-07-09 17:32
Борис писал:
> Знакомый поставил задачу:
> 1. нужна компактная(перевозка на ВАЗ 2109(планируется короткая
> Нива на перспектив) + 3-4 рыла в машине) надувная лодка под 2-3
> рыла.
> 2. мотор, тягать одному, гончить не надо, типа спокойно
> добраться в радиусе 20-30 км, в моторах сам он ноль полный,
> нужен надежный, расчитанный тупо на пользователя.
> 3. район плавания река Ока, Волга(я так понимаю
> прибрежно)(Саратов), Мокша(Мордовия).
> 4. задача передвижения рыбалка и к месту рыбалки.
> Что посоветуете и какой готовить бюджет?
>
>
> Отправка отредактированного (30-07-09 19:40)
Тут было подобное. Но ниразу не глиссирует . Хотя для рыбалки , думаю, самое ОНО .
Зовётся "РедЛайн" от Баджера. четырёхметровая транцевая лодка ( со сходящимися сзади транца баллонами) .но под мотор до 3,5 лыс.
На сайте баннер с ней частенько моргает.Да и поиск Велходовское описание второй строкой выкладывает.
Для рыбалки - самое ОНО ( ИМХО) для покатушек - грустновато будет, думаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Волков (---.customer.rtcomm-sibir.ru)
Дата: 31-07-09 18:29
Хочешь по умному, давай по умному. Практически все лодки до 340 см имеют допустимый максимум 15 лс. Больше лодка, больше мотор. Больше лодка- больше мотор и соответственно вес лодки и мотора. Для одного 340 и 15 сил оптимально. Какая лодка и какой мотор принципиальной разницы не имеет. Эта тема на этом форуме затерта до дыр. Если воспользуешся "поиском" найдеш несколько дебатов на эту тему. Главное не брать откровенное фуфло. Есть известные бренды вот из них и выбирай. У меня Мерк 15 See Pro, у когото Яма 15 или Суза 15. Если это новый аппарат работают они все примерно одинаково. Лодки тоже самое. У меня Квик Сильвер Спорт. 340. Кто о Соларом доволен итд. Практисески все комплекты 340+ 15 сил имеют скорость 38-40 км.ч. Это теория винта и никуда не попреш. Я на родном винте выходил на уверенный глист с двумя пассажирами на борту по спокойной волне. Все зависит от веса этих пассажиров и общего количества шмурдяка. Более грамотные товарищи может вспомнят конкретное количество кг на 1 л.с.
Для трех человек естественно надо иметь лодку от 380 и выше. Это с комфортом. Но вес лодки, и мотора....
И смотря как закупатся. У меня иногда и Амур с тремя пассажирами тяжело идет.
Короче рыбку сьесть и мороженным облизатся не получится. Чем то надо жертвовать. Или вес или комфорт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Студент (---.170-66.inetik.ru)
Дата: 31-07-09 18:38
на одной машинке везти 4 человек, да и лодку, то эта затея в одной машине не прокатит.
4 рыбака это как минимум 380+15лс, жесткое или надувное, марка или модель то это по вкусу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай Тольятти (---.fiabank.ru)
Дата: 31-07-09 18:58
Пайолы и лодку на крышу, мотор, бак и немного шмурдяка в багажник.
Корсар 380+Я9.9, трое взрослых практически без груза вытаскивает на глиссирование , по жпс 24 км/ч в спокойной воде.
При небольшом волнении идти 20-30 км очень некомфортно, одному так совсем хреново (удлиняю румпель и сажусь на коленки). Рыбачить вдвоем уже тесно, учитывая якоря, снасти, садки и тд.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: бонд (---.midnet.ru)
Дата: 31-07-09 22:44
в короткую ниву можно конечно постараться засунуть лодку с мотором и трех человек, но остальные вещи будут у них в зубах или под мышками, а удочки войдут только зимние :)). Вот длинная нива совсем другая песня.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЖенечеГ (---.235.137.186.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 31-07-09 23:49
Все прочитал - улыбнуло... :) Как уже говорилось - эта тема - самая старая, поиском много чего поднять можно...
Хочу только напомнить, что в машину помимо лодки мотора, пайол и 3-х человек, в нашей стране на расстояние свыше 100 км нужно как минимум еще одно запасное колесо(для любой машины), наборчег инструментов (под наши машинки), ГОРЮЧЕЧКА ( под моторчег и для машинки) - это необходимый минимум... Если только не хочешь в дороге сушить весла... Вот и прикидывай чего и сколько надо.
ТТХ лодок и моторов есть, количество вещей определяй по факту и ...прикидывай, прикидывай. Практика - критерий истины!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЖенечеГ (---.235.137.186.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 31-07-09 23:53
В твоем случае - мах 360, мотор мах 8-9 л.с. и без всяких выгибонов - сели, дошлепали до места - порыбличи и назад...
Покатушки и выкрутасы - другие параметры..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: stiven (---.rosintel.com)
Дата: 02-08-09 04:00
У меня вся жизнь были БАДЖЕР нареканий нет.Упаковка компактная можно на крышу.Мотор и шмурдяк в багажник.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dmitriymz (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 02-08-09 09:18
Борис,
Если нужено уверенное глиссирование втроём то лучше 15ки (или их ужатые копии 9.9) если достаточно глиссирования вдвоем то лучше Ниссаны/Тохатсы 9.8 - они существенно легче ~27кг против ~36кг 15шек.
Лодка в данной ситуации на 2-3 человека лучше полностью надувная (легче и не надо возиться с пайолами) НДНД Флагман или Солар длиной 350 или 380.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexgr (---.pools.arcor-ip.net)
Дата: 02-08-09 20:15
WaterWalk писал:
> Есть замена надувной- стеклопластиковая Диана 1-02 Габаритом
> 3060х1160, высота борта 360 , вес 54кг. под мотр до 8 лс ( с
> булями до 10) , грузоподъёмность до 200 кг. Мужики брали вместо
> резинки - остались счастливы. Инфа на lodo4ka.appee.ru
Стеклопластиковая скорлупа, типа Автобота, собрезаным носом в перевёрнутом состоянии крепиться к багажнику на крыше, посредством 4 мест уключин (усиленных). Е с-но в соответвии с требованиям ГИБДД. 4 чел могут её легко поднять наверх. Мотор и пожитки поместяться в багажник.
П.С. Хранить её можно в перевёрнутом состоянии на перекладинах под крышей гаража.
П.П.С. А также использовать её в качестве палатки для ночёвки или крыши беседки, в которой за разговором пьют водку закусовая ухой!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Морской бродяга (77.35.22.---)
Дата: 02-08-09 22:49
Борис, при таком раскладе другу вашему разумнее прикупить прицепчик к машине., тогда "четыре рыла" вполне комфортно разместятся в машине....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VA Piter (195.189.80.---)
Дата: 03-08-09 04:32
dmitriymz писал:
> Лодка в данной ситуации на 2-3 человека лучше полностью
> надувная (легче и не надо возиться с пайолами) НДНД
> Флагман или
> Солар
> длиной 350 или 380.
А почему исключил из списка Беркута, Касатку?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (94.240.73.---)
Дата: 03-08-09 20:43
Други спасибо! Будем репу чесать! Так уж получается что конечное решение придется принимать мне (типа как скажешь, то и брать буду). Ориентир по закупке Москва, более негде, по ремонту так же на Москву. Друг согласен и на б/у, еще раз будем совет держать и в с ценами теперь определяться. Я так пока более к ФЛАГМАНу 350 L склоняюсь, и что нить сил о 15ти рекомендовать буду.
Еще раз Всем огромное спасибо!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: аркадий34 (---.avoid-mail-from-theese-hosts.sprintnet.ru)
Дата: 03-08-09 21:10
вожу вот так , храню не сдувая , ездием 4 взр. + ребёнок , скорасть не более 95 кмч
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 03-08-09 21:45
Борис,
На Флагман-350L 15 лощадей многовато будет. Смотри в сторону Т-9,8.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: TOPOR (---.tis-dialog.ru)
Дата: 04-08-09 05:11
Короткая нива. На крыше сдутая килевая пайольная ПВХ 380. В багажнике мотор 23 лс. Там еще шмурдяка на всех на три дня. Сейчас в машину сяду я, жена и теща. Собака уже сидит.
Лодки в магазине большие. А на воде они маленькие.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dmitriymz (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 04-08-09 07:29
VA Piter,
"А почему исключил из списка Беркута, Касатку?" - т.к. на этих Посейдоновских лодках надувное дно НДНД не объёмно вклеенное в баллоны а съёмное-вкладное, что даёт два значительных минуса
1) меньшая жесткость конструкции
2) под вкладное НДНД будет попадать всякая грязь, вода и т.д. - т.е. его нужно вынимать, всё протирать...
Вообще кстати интересно есть ли возможность заказывать в Посейдоне версии Касатки или Беркута с объёмно вклеенным НДНД?
Отправка отредактированного (04-08-09 07:36)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.77.132.pppoe.eltel.net)
Дата: 04-08-09 07:41
dmitriymz
Смысл вкладного НДНД - сократить вес одномоментно переносимой упаковки (например вес упаковки с Ф380 - 57кг...) и сделать лодку универсальной - для дальних походов, длителного использования или серьезного водоема - фанерный пайол, для выездов накоротке или однодневок - НДНД.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dmitriymz (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 04-08-09 08:05
b58,
возможность замены дна на фанерное и разделение веса плюс для тех кому это нужно. Борис же писал что "я так пока более к ФЛАГМАНу 350 L склоняюсь" его вес 34кг - ещё вполне подъёмный (а т.к. их будет более одного то вообще ерунда), сиденья-вёсла-насосы и прочие лодочные причиндалы в отдельную сумку... А если и движок выберут 9.8 ~27кг то возможно и лодочные колёса не понадобятся... Возьмут ещё насос качающий лодку до рабочего давления и будут радоваться:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VA Piter (84.22.215.---)
Дата: 04-08-09 19:19
dmitriymz писал:
> VA Piter,
> "А почему исключил из списка Беркута, Касатку?" - т.к. на этих
> Посейдоновских лодках надувное дно НДНД не объёмно вклеенное в
> баллоны а съёмное-вкладное, что даёт два значительных минуса
> 1) меньшая жесткость конструкции
> 2) под вкладное НДНД будет попадать всякая грязь, вода и т.д. -
> т.е. его нужно вынимать, всё протирать...
Жесткость конструкции не обеспечивается вклейкой днища.
Говорить о жесткости конструкции у лодок ПВХ?
Можно говорить о гидродинамических характеристиках днища.
Если посмотреть на днища лодок вблизи транца, то даже ребенку станет понятно - где собак порылся....
Любая лодка требует ухода, поэтому вынимать Надувную вставку - это нормальное явление.
И говорить, о том, что это минус лодки? Просто без комментариев....
> Вообще кстати интересно есть ли возможность заказывать в
> Посейдоне версии Касатки или Беркута с объёмно вклеенным НДНД?
НЕТ.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dmitriymz (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 12-08-09 10:40
VA Piter,
1)"Жесткость конструкции не обеспечивается вклейкой днища" - просто объёмная вклейка НДНД в баллоны даёт большую жесткость т.к. конструкция представляет единое целое.
2)"Любая лодка требует ухода, поэтому вынимать Надувную вставку - это нормальное явление" - только в случае объёмно вклеенного в баллоны НДНД этот уход проще т.к. под НДНД грязь, песок и т.п. попасть вообще не могут - сполоснул пол и всё:)
Плюсы конструкции вкладного НДНД - возможность замены дна на фанерное и разделение веса - если суммарный вес лодки велик и её необходимо далеко переносить в разобранном состоянии...
P.S. Вполне естественно, что вы как admin Посейдоновского сайта защищаете интересы фирмы. Как и на форуме_Посейдона вы утверждаете, что нельзя говорить "о жесткости конструкции у лодок ПВХ". Жёсткость — способность тела или конструкции сопротивляться образованию деформации. Или конструкция Посейдоновских ПВХ лодок в рабочем состоянии не обладает способностью сопротивляться образованию деформации?:)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 12-08-09 11:32
dmitriymz,
Насчет жесткости конструкции лодки с объемно вклеенным НДНД ты совершенно прав! На картинке схема вклейки дна на Соларе. У Флагмана дно такое же... Посейдоновский вкладыш ты видел. Он хоть и надувается враспор, но на волне двигается относительно баллонов. Жесткость лодки соответственно ниже. Насколько это принципиально будет зависеть от ситуации на воде.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dmitriymz (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 12-08-09 11:45
P.Ch,
Рассказал бы VA Piter лучше о форме их НДНД - на выставке в ВВЦ
посейдоновцы рассказывали что активно работают над формой днища - стремились повторить форму дна пайольных лодок - вогнутое V... Интересно каких успехов в этом добились?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 12-08-09 15:33
dmitriymz,
Человеку, занимающемуся производством и продажей лодок Посейдон, трудно объективно оценивать плоды своего творчества. Это и понятно!... Кто своего ребёнка назовет уродом?.. Я думаю, что и мы были бы необъективны, окажись в такой ситуации...
Судя по фотографиям, посейдоновцам удалось повторить во вкладыше вогнутое V. Я думаю, что Касатка - выдающаяся по своим скоростным характеристикам лодка. Но проблему сборки/разборки надувной вкладыш не решает. Опять песок со всех щелей выскребать...
Хотя, идея разделения общего веса очень перспективная!... Посмотрим, насколько объективно сможет написать отчет о Касатке b58.
Отправка отредактированного (12-08-09 15:37)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|