|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 14:35:59 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 21:35:59 |
|
Автор: алекс. (212.107.193.---)
Дата: 14-07-09 13:34
Тест гребных винтов на комплекте Бриз 17 + Yamaha 90AETOL.
Тестовая программа проводилась при слабом до умеренного ветре, спокойной волновой обстановке, температуре воды около 16 градусов и воздуха от 16 до20 (с утра к обеду) градусов. Порядок применения винтов соответствовал постепенному повышению температуры (при этом мощность двигателя падает, но при такой разнице крайне не значительно и принимать это в расчет не стоит).
Нагрузка постоянная: 2 человека, 1/3 топлива в баке и небольшое кол-во вещей (около 20 кг). Замеры скорости проходили дважды на каждом винте (на максимальных оборотах), указаны средние скорости (различие по ветру и против составляло около 1.5-2 км/ч.
Обращаю внимание, что точность измерения скорости (при сравнении разных винтов) не идеальная, поскольку работа тримом была лишь одинаково примерная и обороты при измерении на каждом этапе не совершенно точны.
Тестировались два алюминиевых и 5 нержавещих винтов.
1. Оригинальный алюминиевый трехлопастной 13 ¼ х 17. Максимальная скорость 67 км/ч при 5600 об/м.
2. Алюминиевый винт Michigan Vortex серии 9921ХХ 13 1/4х17.
Скорость на 3000 37.9
Скорость на 3500 44
Скорость на 4000 51.1
Скорость на 4500 60.3
Максимальные обороты 4700, скорость при этом 63 км/ч.
Данный винт явно не раскручивается до паспортных оборотов. Серия Vortex 9921ХХ хорошо подходит для тяжелых лодок (либо для тех случаев, когда оригинальный винт несколько перекручивает, тогда этот винт может быть использован как промежуточный) и, в данном случае, не подходит для Бриз 17. Кажущиеся лучшие результаты на средних оборотах здесь вызваны бОльшим открытием заслонок карбюраторов. Для тестируемой лодки этот винт не подходит.
3. Нержавеющий полированный трехлопастной винт PowerTech серии SCD3, 13х17. Почти полная копия оригинального алюминиевого винта (геометрически) лишь незначительно меньшего диаметра.
Скорость на 3000 33.1
Скорость на 3500 39.3
Скорость на 4000 44.7
Скорость на 4500 52.3
Скорость на 5000 57
Максимальные обороты 5750, скорость при этом 68 км/ч.
Данный винт работает аналогично оригинальному алюминиевому, но чуть лучше во всех режимах. Хорошо подходит для Бриз 17, но не идеально, поскольку центровка Бриз 17 выражено носовая и, в некоторых режимах, полезно максимально сильно откидывать мотор тримом. При этом срыв потока воды с винта происходит хоть и позже (либо не наступает совсем), чем на алюминиевом оригинальном, но все же может быть.
4. Нержавеющий полированный четырехлопастной PowerTech серии SCD4, 13х17. Тот же самый винт, что и предыдущий, отличающийся только количеством лопастей.
Скорость на 3000 38.3
Скорость на 3500 41.8
Скорость на 4000 48.9
Скорость на 4500 56
Скорость на 5000 62.1
Максимальные обороты 5300, скорость при этом 66 км/ч.
Винт работает хорошо, из-за большего кол-ва лопастей разгон заметно лучше, срыва потока воды при максимальной откидке нет. Но скорость максимальная ниже и крейсерская тоже не превосходит трехлопастной той же серии (поскольку максимальные обороты ниже примерно на 9 процентов, то и скорость на крейсерских оборотах нужно сравнивать, снижая ее на ту же величину – ведь важно положение заслонок карбюраторов, а не цифровое значение оборотов как таковое). Данный винт можно рекомендовать тем, кто увлекается водными лыжами или буксировкой «бананов».
5. Нержавеющий полированный четырехлопастной PowerTech серии RXB4 13 1/4х15.
Винт с развитыми интерцепторами и значительной откидкой лопастей.
Скорость на 3000 35.0
Скорость на 3500 38.4
Скорость на 4000 48.0
Скорость на 4500 54.3
Скорость на 5000 59.5
Максимальные обороты 5450, скорость при этом 65 км/ч.
Винт очень хорошо «держится за воду», не допуская срывов водяного потока. Шаг для тестируемого комплекта маловат, но обороты при этом не превышены из-за сильно развитых интерцепторов, «утяжеляющих» винт.
Хорош для буксировки лыжников, все остальные результаты очень средние.
6. Нержавеющий полированный трехлопастной PowerTech серии ELD3, шаг 17.
Скорость на 3000 34.8
Скорость на 3500 42.0
Скорость на 4000 49.4
Скорость на 4500 55.6
Скорость на 5000 63.1
Максимальные обороты 5500, скорость при этом 69 км/ч.
Хороший винт для всех режимов работы, с отличной максимальной скоростью, хорошей экономичностью, отсутствием срыва водяного потока (и, при этом, без каких либо потерь в режиме средних оборотов). Наиболее универсальный – его можно рекомендовать как основной винт для комплекта Бриз 17 и Y 90AETOL.
7. Нержавеющий полированный трехлопастной Michigan Ballistic 13 5/5х15.
Гребной винт с развитыми интерцепторами, большой откидкой лопастей.
Скорость на 3000 33.2
Скорость на 3500 38.3
Скорость на 4000 43.8
Скорость на 4500 50.9
Скорость на 5000 57.7
Максимальные обороты 5750, скорость при этом 65 км/ч.
Данный винт был опробован просто потому, что забыли Ballistic на 17. Он не подходит для данного комплекта как универсальный, но может быть рекомендован как винт для комплекта с большой нагрузкой – показал самую лучшую динамику.
8. Нержавеющий полированный трехлопастной Michigan Apollo 13 1/4х17.
Винт с развитыми интерцепторами.
Скорость на 3000 38.2
Скорость на 3500 45.1
Скорость на 4000 51.9
Скорость на 4500 57.7
Скорость на 5000 63.8
Максимальные обороты 5300, скорость 67 км/ч.
Самый экономичный винт из всех тестируемых при эксплуатации на крейсерских оборотах 4000-4500. Хорошая динамика (винт выполнен с подачей части выхлопных газов на лопасти винта), отсутствие срыва потока воды в любых режимах.
Несмотря на большое количество полученных данных, тестовая программа для данного комплекта не закончена, будет тестироваться Ballistic на 17 в аналогичном режиме. А так же будет опробована нестандартная установка двигателя (выше на ступень). Дело в том, что половина тестируемых винтов хорошо работает в вентилируемом режиме, а некоторые винты могут работать даже в режиме частично погруженном. Поэтому будет проверен возможный резерв по снижению сопротивления редуктора.
Без учета возможно хороших результатов Ballistic на 17 на данный момент сравнительные данные по экономии топлива относительно стандартного алюминиевого на 17:
PowerTech серии ELD3
На оборотах 4000-4500 – около 5%
На максимальных – 3%
Michigan Apollo
На оборотах 4000-4500 – около 7%
На максимальных – около 0 или не более 1% (за счет меньших максимальных оборотов)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: алекс. (212.107.193.---)
Дата: 14-07-09 13:40
на тестах было около 15 лодок и катеров. Большинству были подобраны винты с лучшими характеристиками, чем были установлены ранее. Но не всем. У Александра на надувнушке 450 и Y30 максимальная скорость не повысилась (правда, при сохранении максимальной скорости улучшилась динамика). Некоторым совсем не смогли помочь. НАпример, на одном из катеров были установлены неродные угловые колонки с бОльшей, чем нужно, редукцией. Но в таких случаях нужно только устанавливать редукцию, подходящую для катера.
Фото тестов Ивана вложено.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: алекс. (212.107.193.---)
Дата: 14-07-09 13:44
пробовали не только нержавеющие, но и алюминиевые винты. Например, винты для Volvo-Penta Duo-Prop (на фото).
Кроме того, для некоторых комплектов не было подходящих винтов, но винты были подобраны после замера оборотов и скорости на имеющихся.
Тесты будем продолжать по мере сил.
Правильный подбор винтов многим поможет снижением расхода топлива.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 14-07-09 14:17
алекс. писал:
> Фото тестов Ивана вложено.
Напоминаю, что вы должны мне скинуть "сырые" данные по испытанным мной винтам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон Владивосток (212.107.193.---)
Дата: 14-07-09 15:19
Георгич, я Вам все отправил. Там не только Ваши, но и все тесты проведенные в тот день в электронном виде.
Если вдруг это возможно - не могли бы Вы разместить все это на сайте, как просили многие участники предыдущей ветки. Возможно кто-то найдет это познавательным и полезным с практической точки зрения.
Как сказал Саша, тесты будем продолжать и дальше, поскольку лодок в городе много и интерес владельцев не угасает. Обязательно протестируем И Бризы -17 с другими моторами и Бризы 23.
Как оказалось дело это довольно затратное по времени - на 15 участников был потрачен практически целый день и временами у нас физически не хватало возможности уделить внимание нескольким человекам и катерам одновременно.
Интереса ради прилеплю пару фото.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон Владивосток (212.107.193.---)
Дата: 14-07-09 16:34
Сан Саныч писал:
> Я так понимаю казанок не было в тестировании!!!
Во Владивостоке есть две казанки - я видел лично. Но им не надо винтов - я знаю точно:)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр /Владивосток/ (---.vntc.ru)
Дата: 14-07-09 17:10
алекс. писал:
> на тестах было около 15 лодок и катеров. Большинству были
> подобраны винты с лучшими характеристиками, чем были
> установлены ранее. Но не всем. У Александра на надувнушке 450 и Y30 максимальная скорость не повысилась (правда, при сохранении максимальной скорости улучшилась динамика).
Ну почему же не помогли, тоже неплохой результат.
Лодка, как я давно понял, у меня не скоростная, это скорее пикап, который можно грузить и грузить и он всё равно неплохо пойдёт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dm7 (213.167.59.---)
Дата: 14-07-09 17:24
Антон Владивосток писал:
> Если вдруг это возможно - не могли бы Вы разместить все это на
> сайте, как просили многие участники предыдущей ветки. Возможно
> кто-то найдет это познавательным и полезным с практической
> точки зрения.
+1
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: алекс. (212.107.193.---)
Дата: 14-07-09 18:02
мы еще будем пробовать, отчет сделаю. Здесь приведен отчет по одному комплекту. Антон скинул Ивану отчеты еще по нескольким лодкам - может кому-то тоже будет полезно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dm7 (213.167.59.---)
Дата: 14-07-09 18:18
Антон, если возможно, скинте мне отчет. Озабочен подбором винта, а в Москве нет возможности взять и попробовать. Думаю Ваш отчет поможет мне сократить вероятность непопадания.
Сильно пожалуйста.
Лодка 20 футов 900кг, мотор стац.мерк 4.3 Ничего там похожего не тестировалось?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 14-07-09 18:36
Часа через три выложу данные для скачивания, предварительно убрав явки и фамилии.
Сейчас, увы, у меня по работе самый сенокос.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dm7 (213.167.59.---)
Дата: 14-07-09 18:43
Иван писал:
> Часа через три выложу данные для скачивания, предварительно
> убрав явки и фамилии.
> Сейчас, увы, у меня по работе самый сенокос.
ОК
С нетерпением.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (84.16.136.---)
Дата: 14-07-09 21:35
алекс. писал:
> 7. Нержавеющий полированный трехлопастной Michigan Ballistic 13
> 5/5х15.
Александр, а поясните пожалуйста размерность данного винта (13 5/5х15) - если это не ошибка, то странно выглядит диаметр - "тринадцать и пять пятых" . Понятно, что такое, например, "тринадцать с четвертью" (13 1/4), а вот "пять пятых" - это же единица, т.е. диаметр 13 5/5 нужно понимать как 14? ЧЁ-т не догоняю...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: алекс. (212.107.193.---)
Дата: 15-07-09 09:05
я, конечно, ошибся - правильный размер 13 5/8.
Баллистики будем еще тестировать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон Владивосток (212.107.193.---)
Дата: 15-07-09 17:05
Eugene // Saratov писал:
> И все таки, Алекс, мичигановские винты скользят меньше
> пауертековских.
>
Ну это слишком общее утверждение, не совсем корректное. У пауертека гораздо большее разнообразие типов винтов с разными лопастями, их наклоном, интерцептором и т.д. Там есть такие же "злые" винты, как и Баллистики, причем разнообразие форм и типов значительно шире. Там есть даже 5-лопастные различных шагов для больших офшоров с несколькими моторами, правда только под заказ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 17-07-09 02:51
Зарбазан Н-ск писал:
> Получается,что в идиале для Бриза с 90-й ямахой подходит
> Мичиган Аполло?
Вроде тесты еще не закончены.... 17-ый Балистик кажется не тестили...
Вроде, как бы, может 19-ые протестят? Ну...... моторчик повыше поднимут - я так полагаю.......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сан Саныч (---.151.204.0)
Дата: 17-07-09 03:18
Антон Владивосток писал:
> Eugene // Saratov писал:
>
> > И все таки, Алекс, мичигановские винты скользят меньше
> > пауертековских.
> >
>
> Ну это слишком общее утверждение, не совсем корректное. У
> пауертека гораздо большее разнообразие типов винтов с разными
> лопастями, их наклоном, интерцептором и т.д. Там есть такие же
> "злые" винты, как и Баллистики, причем разнообразие форм и
> типов значительно шире. Там есть даже 5-лопастные различных
> шагов для больших офшоров с несколькими моторами, правда только
> под заказ.
Атон а что за винты пауертековские??? Что то я про такие неслышал!!! Можно ссылку где их можно посмотреть??
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: алекс. (212.107.193.---)
Дата: 17-07-09 10:12
Apollo хорошо подходят для крейсерского режима движения/экономии топлива.
Тесты будут продолжены, отчет сделаем.
Сейчас дети готовятся к гонке в Хабаровске - времени не хватает заняться тестами. 11 человек, пятеро - совсем мелочь, из них одна - девочка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Зарбазан Н-ск (---.hnet.ru)
Дата: 28-07-09 13:31
Уважаемые владельцы Бризов с 90-й Ямахой! У кого стоит 17-й Баллистик ? Если можно скажите максимальные обороты и скорость на данном винте. У меня больше 4600 не выкручивает даже пустой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 29-07-09 23:12
Елена, Мурманск. писал:
> Зарбазан Н-ск писал:
> > Получается,что в идиале для Бриза с 90-й ямахой подходит
> > Мичиган Аполло?
>
> Вроде тесты еще не закончены.... 17-ый Балистик кажется не
> тестили...
> Вроде, как бы, может 19-ые протестят? Ну...... моторчик повыше
> поднимут - я так полагаю.......
Ага, мотор поднимут, забор воды в перо перенесут, винт резанут под полупогружной...... Так можно неплохо выкрутить. Думаю, свыше 80 км/час без загрузки запросто.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 30-07-09 01:22
Матяж Владимир писал:
> Ага, мотор поднимут, забор воды в перо перенесут, винт резанут
> под полупогружной...... Так можно неплохо выкрутить. Думаю,
> свыше 80 км/час без загрузки запросто.
Вы, имеете ввиду 17-ый или 19-ый винт?
Но это ж уже не гражданская компоновка, это уже поближе к спорту....
И забор воды в перо перенести, наверное, хлопотно очень... А вот читала, что на килеватых корпусах АКП можно ставить вровень с килем или чуть-чуть выше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Б.А.М. (---.dip0.t-ipconnect.de)
Дата: 30-07-09 07:13
Тестировал на выходные тоже Я-90 с балистиком 21 и лазером 20-м, конечно не на бризе.
21 балистик раскрутил до 5300 при 79 км/ч мотор поднят на 5 см выше днища.
Для теста балистика мотор надо поднимать, если мотор стоит стандартно то скорость на 21-м балистике бала такая же как и у ямахавского 19-го алюминия.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Зарбазан Н-ск (---.hnet.ru)
Дата: 30-07-09 18:19
Б.А.М. писал:
> Тестировал на выходные тоже Я-90 с балистиком 21 и лазером
> 20-м, конечно не на бризе.
> 21 балистик раскрутил до 5300 при 79 км/ч мотор поднят на 5 см
> выше днища.
> Для теста балистика мотор надо поднимать, если мотор стоит
> стандартно то скорость на 21-м балистике бала такая же как и у
> ямахавского 19-го алюминия.
Т.е если я правильно понял для баллистика надо мотор чуть поднять выше ,чтобы АКП была выше ,тогда винт выдасть максималку?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
