|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 02:21:42 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 09:21:42 |
|
Автор: Виктор Колпино (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 09-07-09 02:08
Какие есть мнения по фенам.Какой нужен,бытовой или профессиональный,фирма,регулировка скорости и регулировка температуры,это однои то же,или нет.Мощность,производительность.
Просто,кто чем пользуется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 09-07-09 03:09
Два стакана заменяют форум.
Пользуюсь "дворняжкой" (китай какой-то), не профи, один перключатель - вкл, 1скорость,2скорость. В чемоданчике пара путевых насадок. 5 лет. Работаем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: gringool (---.83.145.62.spark-ryazan.ru)
Дата: 09-07-09 03:44
Сложно сказать как растворитель фен заменит... Если только парами подышать!
Тереньтич! А 646 у тебя больше ничего не заменяет? Или никого?
У меня старый Деволт, выпросил в сервисе у тонировщиков. Регулировка не работает, дует по максимуму, може по этому и не пригодилась ни разу...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 09-07-09 03:59
Чобы феном пользоваться надо быть циркачом эквилибристом, за очень короткое время нанести смолу, успеть разложить ст.ткань, разгладить ее, снова смолой обмазать, попутно обрезать и все это на площади кв.м. 3-4. Я так себе представляю работу с феном. Поэтому успешно пользую 646, куря бамбук в процессе. (А не вдыхая пары).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: gringool (---.83.145.62.spark-ryazan.ru)
Дата: 09-07-09 04:04
gusar писал:
> относительно разбавления смол - Ссылка.
Ну все! Сейчас начнется. Фантомас выходи! Тут на растворительных наезжают! Дай-ка нам еще разок про лодку 12-ти летнюю, 646-м склеенную, которую браконьеры вдоль и поперек, а ей хоть бы что! Цел планширь животворящий!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: gringool (---.83.145.62.spark-ryazan.ru)
Дата: 09-07-09 04:10
фантомас писал:
> Чобы феном пользоваться надо быть циркачом эквилибристом, за
> очень короткое время нанести смолу, успеть разложить ст.ткань,
> разгладить ее, снова смолой обмазать, попутно обрезать и все
> это на площади кв.м. 3-4. Я так себе представляю работу с
> феном. Поэтому успешно пользую 646, куря бамбук в процессе. (А
> не вдыхая пары).
Ты же полностью лодку не обклеивал никогда! Это же противоречит религии. Откуда опыт? Или теории опять?
А если не хочет человек разбавлять, имеет допустим свое мнение на этот счет? Он же тебя не спрашивает нужен или не нужен? Он спрашивает какой лучше? Не пользуешься-не флуди! И так тем интересных все меньше, так и те захламил все...
Отправка отредактированного (09-07-09 04:17)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: gusar (95.133.127.---)
Дата: 09-07-09 04:21
Позавчера оклеивал лодку стеклотканью. Пользовался феном по двум причинам- во-первых сейчас у нас прохладно и сыровато, во вторых- клею эд-20, которая очень густая, несмотря на 10%дбф. Замешивал по 300г смолы, наносил шпателем, затем укладывал стеклоткань, прогревал феном на максимальной мощности( естественно не доводя до того что смола начинает дымиться), ткань прекрасно пропитывается, разглаживаю резиновым шпателем, удаляя избыток смолы
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 09-07-09 04:27
"д-20, которая очень густая, несмотря на 10%дбф"
- ДБФ в ЭД вязкость не меняет, внимательней. Его задача другая - работает уже после отверждения.
PS тык я предложил - ан не пъет Фантомас, во вражья сила! :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: gusar (95.133.127.---)
Дата: 09-07-09 04:36
Я прекрасно знаю, что ДБФ- пластификатор. Относительно вязкости позволю себе с Вами не согласится, визуально чистая смола гуще, чем та , в которую добавлен ДБФ, ДБФ, как жидкий сложный эфир не может не иметь свойства растворителя
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 09-07-09 04:39
"И так тем интересных все меньше, так и те захламил все..." - тем интересных все меньше потому что во всех темах хлам в виде постройки стапельным методом из шпангоутов с протиранием дырок на носу и прогревом фенами. С дальнейшей шпаТлевкой. Все это в музее уместно, никак не на передовом Российском форуме.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 09-07-09 05:03
Насчёт фена замечу : сфера применения " нормального "( ценником 3500-600 рублей Боша, Метабы, Макиты и т. п ) гораздо шире "недофена" кетайцкаго ( обычно ценой 600-1200 цельнодеревянных)
Хотя бы за счёт нормальной регулировки температуры и более надёжной и мощной воздуходувки.
Кстати - 90% нормальных фенов делаются в стране с названием Свазерленд... До сих пор. Не смотря на глобализацию....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: gringool (---.83.145.62.spark-ryazan.ru)
Дата: 09-07-09 05:06
фантомас писал:
> "И так тем интересных все меньше, так и те захламил все..." -
> тем интересных все меньше потому что во всех темах хлам в виде
> постройки стапельным методом из шпангоутов с протиранием дырок
> на носу и прогревом фенами. С дальнейшей шпаТлевкой. Все это в
> музее уместно, никак не на передовом Российском форуме.
А уместно здесь моз.....ство о супер передовом методе строительства, которому лет 50, и нарушение всех возможных технологий работы с материалами. А подкреплено это все рассказами о том, что где-то было и темой о доработке производственного, сложнопрофильного корпуса, который внутри слегка отделан и имеет только одну конструктивную идею-убирающуюся консоль. Ах ну и фломастером под тик! И то оказывается у земляков подсмотрел, не сам придумал. Но зато в каждой теме-"я вас научу правильно и прогрессивно строить лодки", "Мой метод-единственно верный, всё остальное пещерный век." И лодки всем нужны исключительно такие, какие мне нравятся."
ВОТ ЭТО ХЛАМ!!!
Ничего прогрессивного не принесли Вы в форум, кроме того, что я указал. Все остальное я лично знал значительно раньше Вашего появления на форуме.
И еще... Зная Вашу способность избирательно с точки зрения удобности отвечать оппонентам, убедительно прошу ответить на следующее моё предложение...
Возьмите проект лодки которую я строю(Рыба 4.2 автор Зимин) и воспроизведите в точности обводы носовой части судна (до миделя) СИС методом. На это понадобится всего 1 -2 листа фанеры 6мм. Даже клеить не надо. Достаточно просто стянуть. А вот тогда и поговорим о прогрессе и дырках в носу протертых.
Автору темы приношу глубочайшие извенения за офф!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 09-07-09 05:14
Андрей, все что ты сказал, признаю и каюсь. Хватит уже сабачиться, уже давно все перестали. Думаю что немного юмора совсем не лишнее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор Колпино (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 09-07-09 05:20
Раньше,когда оклеивал,всегда появлялись пузыри,гонял их,прокалывал,проходит время-они снова появляются,назависимо,с растворителем или без.
Здесь говорили ,что с феном пузыри не проблема,вот и спросил,какой фен,а заодно бы узнать,как бороться с пузырями с помощью фена,вопрос о пропитке не идет,пропитывалось всегда нормально,а вот пузыри,особенно там,где был сгиб стеклоткани,или около сгиба(скула),на острую кромку вообще не положить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: gringool (---.83.145.62.spark-ryazan.ru)
Дата: 09-07-09 05:30
Виктор Колпино писал:
> Раньше,когда оклеивал,всегда появлялись пузыри,гонял
> их,прокалывал,проходит время-они снова появляются,назависимо,с
> растворителем или без.
> Здесь говорили ,что с феном пузыри не проблема,вот и
> спросил,какой фен,а заодно бы узнать,как бороться с пузырями с
> помощью фена,вопрос о пропитке не идет,пропитывалось всегда
> нормально,а вот пузыри,особенно там,где был сгиб
> стеклоткани,или около сгиба(скула),на острую кромку вообще не
> положить.
Ничего нового наверно на предложу, просто опишу свои действия.
Грани всегда все скругляю радиусом 5-8мм. Если потом нужны будут острые, то шпаклевкой можно вывысти-порежешься. Расстилаю ткань на половинку днища, заворачиваю ее с кормы в нос и наношу смолу на эту половину половинки днища. Потом осторожно раскатываю ткань одновременно разглаживая рукой (в перчатке) по принципу обоев(от центра к краю). Потом грею феном или утюгом не важно, что есть и оставшиеся пузырики все к краям.Потом тоже самое в нос. Все.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор Колпино (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 09-07-09 05:41
После раскатывания смолой не покрываете?Может в этом моя ошибка,но тогда пропитка будет сухая.Пузыри снова не появляются?
У меня самое лучшее качество получалось,когда намазывал корпус,разглаживал стеклоткань,она пропитывалась ,но сухо,затем ждал,когда желатинизируется,ткань перестанет ползать,затем пропитка сверху,естественно вновь разведенной смолой.Если надо,то следующий слой,снова ждать до желатинизации,и т.д.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: gringool (---.83.145.62.spark-ryazan.ru)
Дата: 09-07-09 05:49
Виктор Колпино писал:
> После раскатывания смолой не покрываете?Может в этом моя
> ошибка,но тогда пропитка будет сухая.Пузыри снова не
> появляются?
> У меня самое лучшее качество получалось,когда намазывал
> корпус,разглаживал стеклоткань,она пропитывалась ,но сухо,затем
> ждал,когда желатинизируется,ткань перестанет ползать,затем
> пропитка сверху,естественно вновь разведенной смолой.Если
> надо,то следующий слой,снова ждать до желатинизации,и т.д.
После пропитки смолой не покрываю, жду начала желатинизации и сразу заполняю структуру. Но не чистой смолой, а шпаклевкой. Тогда ткань не всплывает в слое смолы и пузыри вновь не образуются. Думаю именно это у Вас и происходило. Очень много смолы было нанесено, т.к. без прогрева малым количеством пропитать ткань сложно. Если слоев несколько все тоже самое. Первый слой пропитываем малым количеством, потом наносим еще чуть тоньше слой, чем под первый и укладываем второй. Греем, добавляем где надо и ждем желатинизации. Ткань должна выглядеть сухой!!! И закрываем структуру шпаклевкой.
Отправка отредактированного (09-07-09 05:57)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор Колпино (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 09-07-09 05:53
Похоже так и было,надо попробовать,тем более аэросил купил,дороговат зараза,пол кило-500руб,но хватит надолго.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: gringool (---.83.145.62.spark-ryazan.ru)
Дата: 09-07-09 06:04
Виктор Колпино писал:
> Похоже так и было,надо попробовать,тем более аэросил
> купил,дороговат зараза,пол кило-500руб,но хватит надолго.
Я в этот раз купил готовую Эпиталовскую. Удобно, быстро, аэросил не замешивать(то еще занятие), но больно тяжело шкурится. Аэросил лучше замешивать в смолу в 5-ти литровой бутылке, предварительно ее обрезав примерно на 2/3. В крышке отверстие, в отверстие миксер малярный малый. В бутыку 1 часть смолы+отвердитель и примерно 2 части аэросила. Верхнюю половину канистры с натягом в/на нижнюю, миксер в дрель/шуруповерт и вперед! 2 минуты и отличная эпоксидная шпаклевка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор Колпино (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 09-07-09 06:14
Способ интересный,но столько шпаклевки...,потом миксер мыть,или чистить.Можно из проволоки согнуть,хотя я всегда мешал вручную,добавляя по частям,долго,рука устает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: gringool (---.83.145.62.spark-ryazan.ru)
Дата: 09-07-09 06:23
Виктор Колпино писал:
> Способ интересный,но столько шпаклевки...,потом миксер мыть,или
> чистить.Можно из проволоки согнуть,хотя я всегда мешал
> вручную,добавляя по частям,долго,рука устает.
Сколько? Литр? Полтора? Это немного. Я мешал по 2 литра (не эд20 с пэпа:))) и вырабатывал за 10 минут. Можно взять емкость по потребности.
Можно и из проволоки, но я обычно так и оставлял, не чистил. Потом выбрасывал. Хозяин-барин! Наше дело поделится опытом.
Отправка отредактированного (09-07-09 06:24)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SerP (---.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 09-07-09 16:30
Виктор Колпино писал:
> Способ интересный,но столько шпаклевки...,потом миксер мыть,или
> чистить.Можно из проволоки согнуть,хотя я всегда мешал
> вручную,добавляя по частям,долго,рука устает.
=========================================
А Вы смешивайте с аэросилом, и храните эту шпаклевку. А отвердитель добавляйте перед употреблением, в нужное количество шпаклевки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MaxA (92.39.131.---)
Дата: 09-07-09 21:01
gringool писал:
> Виктор Колпино писал:
>
> > Способ интересный,но столько шпаклевки...,потом миксер
> мыть,или
> > чистить.Можно из проволоки согнуть,хотя я всегда мешал
> > вручную,добавляя по частям,долго,рука устает.
>
> Сколько? Литр? Полтора? Это немного. Я мешал по 2 литра (не
> эд20 с пэпа:))) и вырабатывал за 10 минут. Можно взять емкость
> по потребности.
> Можно и из проволоки, но я обычно так и оставлял, не чистил.
> Потом выбрасывал. Хозяин-барин! Наше дело поделится опытом.
>
>
> Отправка отредактированного (09-07-09 06:24)
+100
Пользуюсь китайским дешевым феном. Цена была около 600 руб. третий год - полет нормальный.
Как и Грингол замешивал по 2-2,5 литра смолы - проблем не было. Я правда пользовался Эталом.
Аэросил так и месил тоже по 1,5-2 литра смолы добавлял. Миксер потом от смолы щепочкой поскреб и в пакет. А отвердитель добавлял по частям в нужном мне кол-ве. Обычно брал по 400-500 грамм готовой смеси аэросила и смолы и лил туда потребное кол-во отвердителя, в зависимости от типа самого отвердителя. Для галтелей использовал ПЭПА (получается менее текучая субстанция), а для шпаклевки добавлял Эталовский отвердитель. Кстати галтели очень удобно укладывать с помощью маленьких полиэтиленовых пакетов. Закладываешь туда смесь, отрезаешь уголок и как кондитер давишь. Потом чайной ложкой разгладил -вуаля, заглядение полчается!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: NikDA (194.186.245.---)
Дата: 09-07-09 21:45
Ну и свои пять копеек внесу. Фен- очень нужен. Когда свою первую лодку строил, фен использовал только в конце постройки (у ребят одолжил). Качество пропитки и удобство работы со смолой повышается многократно! Вторую лодку делал полностью с феном, в итоге ни одного пузыря. При замесе смолы её удобно подогревать феном до состояния нужной текучести (при 16-17 градусах и ЭД-20 очень актуально!). Когда покрываешь фанеру смолой, лучше предварительно прогреть её феном, тогда отлично видно как она впитывается, после нанесения смолы, ещё раз прохожу феном и фанера берёт в себя смолы столько сколько может взять. Когда галтели в стекло укутывал получались перехлёсты стекла в 2-3 слоя, достаточно было нагреть данный участок и пройтись чайной ложкой, и галтели становились почти идеальными. Последующая обработка сводилась к минимуму. Так что фен считаю необходимой вещью при работе со смолами, гемороя становиться в разы меньше.
Кстати, фен у меня от братьев китацев за 700 рублей, 2 скорости, До этого работал с макитой профессионалкой, разницы никакой, ненужные навороты, которые всё равно не использовались.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: slava41 (---.64.175.85.sta.211.ru)
Дата: 09-07-09 23:51
из своего опыта не израсходованную смолу смешанную с отвердителем а такое очень часто случалось стаканчик ставил в полиэтиленовый мешок и убирал в морозилку , через неделю доставал разогревал при комнатной температуре и пользовал спокойно все было крепко
|
|
Ответить на это сообщение
|
|