Щелкните здесь для перехода на www.motolodka.ru

Лодки и моторы в вопросах и ответах

Правила общения в форуме

Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта.



 Московское время 02:09:18 
Ваше локальное время
 Владивостокское время 09:09:18 
 Список форумов  |  В начало  |  Новая тема  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Поиск по дате  |  Вход  |  В конец темы   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 водные лыжи
Автор: yamaha40 (---.qwertynet.ru)
Дата:   09-07-09 01:55

добрый всем ! поделитесь инфой. как правильно вытаскивать лыжника на глис. взял лыжи хотел сам прокатится ,несмог "! винт 12. движок -40 эндуро вес 110кг .долго вытягивает потом ноги устают и разезжаются. лыжи классические.лодка крым



Отправка отредактированного (09-07-09 01:58)

Ответить на это сообщение
 
 Re: водные лыжи
Автор: GRAND 360 (---.fail.volia.net)
Дата:   09-07-09 02:47

Дак резко это надо делать.Сгрупировался в воде,лыжи свёл кончиками чуть друг к другу и держишь фал.Капитан плавно делает натяжку и по твоему сигналу даёт ход,но так,чтобы из рук фал не вырвать.Процесс занимает секунды,так как почывствовав упор, разгибаешь ноги и встаёшь,а капитан даёт полный.Я 93кг и меня тягает П2 с Мерк 30 2т лайт (430 кубов) с винтом 12 шага Солас.

Ответить на это сообщение
 
 Re: водные лыжи
Автор:  Фанат (---.elsv-v.ru)
Дата:   09-07-09 02:48

Недавно лыжника на своей Южанке-2 и Я40 4т тягал в 105 кило. Винт 13-ый штатный.

По прямой тяжеловато мотору, если лыжник не захочет (или не умеет), то...

А так очень помогает при старте из воды уводить лодку немного (попробуй по разному) в сторону и возвращай на курс.

Ответить на это сообщение
 
 Re: водные лыжи
Автор: vlg 34 (---.elsv-v.ru)
Дата:   09-07-09 03:17

Ещё от размера лыж зависит, и опыта, я уже месяц пытаюсь поднять на коротком вейкборде 135см товарища в 110кг, пока без успешно)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: водные лыжи
Автор: aLexxx3 (---.ptcomm.ru)
Дата:   09-07-09 04:05

Фанат писал:

> Недавно лыжника на своей Южанке-2 и Я40 4т тягал в 105 кило.
> Винт 13-ый штатный.
>
> По прямой тяжеловато мотору, если лыжник не захочет (или не
> умеет), то...
>
> А так очень помогает при старте из воды уводить лодку немного
> (попробуй по разному) в сторону и возвращай на курс.

Товарищ Южанко2вод, помогай!
Ю-2 и Suzuki DT 30 RS.
1. Куда крепишь фал? В отверстие в рецессе или за утку? Или рым-болт? Если будет фото - большое спасибо.
2. Транец усиливал? Как? Что с ГИМСом по мощности мотора?
3. Хочу купить 11 винт. Что легче пойдет - лыжи или вейк?

P.S. Винт 13-й Solas. Тащу ватружку с 2 людьми на тяжелом глиссе при 4200. Скорость не знаю какая. Уже недокрут. С одним человеком 4700.



Отправка отредактированного (09-07-09 04:08)

Ответить на это сообщение
 
 Re: водные лыжи
Автор: Alekszs (188.17.17.---)
Дата:   09-07-09 06:34

Вот тоже сижу и репу чешу. Лето два дня как началось, говорят послезавтра заканчивается, опять в этом году не смог подняться на лыжи, надеюсь, что пока. Уж вроде всё по инструкции. И колени к груди прижал и спиной вниз и носки лыж вверх и фал между лыж и лыжи для начинающих и старт по команде с натяга в полную тапку. Начинает тянуть, буруню только, а концы лыж вверх торчат. Воздуху нет возможности глотнуть. Уже и лыжи не разъезжаются и на верх не выходят. Не хватает мощи яме 40xws на Днепре на 13 станд. винте вытащить кабана начинающего в 110 кг. на глисс. Угол атаки выставлял по разному. Вот думаю может 11 винт поможет решить проблему или четырёхлопастник. Киль Днепру ещё мешает на глисс выпрыгивать, но его уже не сточишь). Толи пойти к соседу на поклон за более серьёзным мотором. Всё равно встану! Терпение и труд всё перетрут.

Ответить на это сообщение
 
 Re: водные лыжи
Автор: Водяной (---.elsv-v.ru)
Дата:   09-07-09 06:49

Alekszs писал:

. И
> колени к груди прижал и спиной вниз и носки лыж вверх и фал
> между лыж и лыжи для начинающих и старт по команде с натяга в
> полную тапку. Начинает тянуть, буруню только, а концы лыж вверх
> торчат. Воздуху нет возможности глотнуть. Уже и лыжи не
> разъезжаются и на верх не выходят.

Сгруппироваться в позе "зародыша". Ноги не распрямлять пока не выйдешь из воды. Жилет подобрать чтоб меньше воду греб. От человека на румпеле тоже много зависит.

Дерзай!

Ответить на это сообщение
 
 Re: водные лыжи
Автор: GRAND 360 (---.fail.volia.net)
Дата:   09-07-09 07:06

Дело в технике ,а не мощности мотора.Ну и лыжи большими должны быть.И капитан должен вовремя полную тапку дать.Спасик действительно спортивный должен быть.

Ответить на это сообщение
 
 Re: водные лыжи
Автор: МИХАл скобарь (---.112.64.135.pppoe.eltel.net)
Дата:   09-07-09 07:33

Доброго времяни суток.
Катаюсь на лыжах за самоделкой под Нептуном 23 (читай 25м :) ) на красном винте, для вытягивания из воды мощности хватает (вешу 83 кг), и кататься не совсем скучно (разгоняет до 46 км/ч).
Как отмечалось выше, всё зависит от мастерства лыжника.
Очень важная деталь: перед выходом, сидя "как бы на корточках" руками надо обнимать колени, фал при этом естественно между лыжами.
Вот пару видео, в качестве учебного пособия, на нём я и брат (кстате, он там тоже объесняет ребятам технику) выходим из воды, братан , правда вышел с небольшой помарочкой :) .
Ссылка.
файлы надо скачать по этой ссылки.
Удачи!

Ответить на это сообщение
 
 Re: водные лыжи
Автор: МИХАл скобарь (---.112.64.135.pppoe.eltel.net)
Дата:   09-07-09 07:43

Alekszs писал: Воздуху нет возможности глотнуть.

Вы там чем занимаетесь? На лыжах катаетесь (ну или пытаетесь) или подводным плаваньем :) ?
Я могу хоть с сигаретой во рту встать, не потушив её. Вот только правда я не курю :).
Вам удачи! Обязательно научитись!

Ответить на это сообщение
 
 Re: водные лыжи
Автор: vbifkol (---.academ.org)
Дата:   09-07-09 13:10

тут уже писали методику для сиротинушек: ватрушку под жопу и с нее вставать.

но вообще странно. давеча катался на своем комплекте - сам немногим меньше, и в лодке было 5 человек. не без труда, но вылез.

Ответить на это сообщение
 
 Re: водные лыжи
Автор: Svan (---.ru)
Дата:   09-07-09 14:50

vlg 34 писал:

> Ещё от размера лыж зависит, и опыта, я уже месяц пытаюсь
> поднять на коротком вейкборде 135см товарища в 110кг, пока без
> успешно)))
если катался на борде то знаешь что есть передняя и задня нога
та вот
необходимо сидеть на задней ноге пока вейк не всплывет и развернут он должен быть по натяжке тросса
если разворачивать перпендикулярно движению о нужен настоящий буксировщик с мощным мотором
еще в зависемости от конструкции вейка крепы нужно сместить назад прыгать и крутиться будет тяжеле но всплывать вейк будет лучьше

Ответить на это сообщение
 
 Re: водные лыжи
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   09-07-09 15:04


Как-то странно у вас получается :-)))
Вот метла с В20 и винтом 280 от Н23 тащит моего приятеля в 92 кг.Он встал на лыжи первый раз в жизни.

Ответить на это сообщение
 
 Re: водные лыжи
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   09-07-09 15:08


А это я на Воронеже с рыжим Н23 неизвестного происхождения.Может, кто помнит - были такие :-))



Отправка отредактированного (09-07-09 15:09)

Ответить на это сообщение
 
 Re: водные лыжи
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   09-07-09 15:14


Тащу друга своей Альгой под В25 :-))).Это я всё к тому, что неопытные люди без проблем вставали за лодками с относительно слабыми моторами.Соберитесь, граждане, и всё у вас получится.А с нынешним летом - действительно, я в этот день работал :-))).

Ответить на это сообщение
 
 Re: водные лыжи
Автор: vlg 34 (---.elsv-v.ru)
Дата:   09-07-09 15:37

Svan описанное тобою мне известно, проблемы с подьёмом у товарища. Лично я легко подымаюсь и скольжу, научился ногу на ходу разворачивать, вот только прыгать не получается, я уже и фал короче делал, и скорость на лодке подбирал чтобы волна побольше была, но пока не получается.




Отправка отредактированного (09-07-09 15:39)

Ответить на это сообщение
 
 Re: водные лыжи
Автор: Svan (---.ru)
Дата:   09-07-09 15:55

Дя ативного прыжка в теории нужна тарга с растоянием от воды 2,05м хотя у меня тоже прыгать не получается страшно за старые косточки :))

Ответить на это сообщение
 
 Re: водные лыжи
Автор: Anatol (217.118.87.---)
Дата:   09-07-09 16:10

Встаю на лыжи даже за приветом со скоростным винтом!!! во мне 85
Дело в лыжнике, не надо упираться как в стену, надо помогать лыжам выйти на глиссирование, сгибаем ноги обхватываем их локтями фал держи крепко руками и начале движения чуть подаемся впереди пытаемся почувтствовать ногами как лыжи едут если упираются помочь им выйти в более горизонтальное положение как только поехали неспеша распрямляемся

Ответить на это сообщение
 
 Re: водные лыжи
Автор: AKOS (---.akbars.ru)
Дата:   09-07-09 16:15


еще раз хочу повторить ..... для того чтобы таскать лыжника любой массы вполне достаточно я-40 /винт штатный 13/ (за своей легко таскаю двоих ), проблемы с выходом только от отсутствия техники у лыжника....

что касаемо прыжков на вейке....тут нужен правильный буксировщик, как мы не старались нормально (относительно) прыгать смогли только пересев с кастрюли на катран....и то нужную волну создаст только специализированный буксировщик

Ответить на это сообщение
 
 Re: водные лыжи
Автор: AKOS (---.akbars.ru)
Дата:   09-07-09 16:21


собственно вот

Ответить на это сообщение
 
 Re: водные лыжи
Автор: Влад121 (193.33.122.---)
Дата:   09-07-09 16:21


Svan, для активного прыжка нужна волна. Тарга просто увеличивает амплитуду вылета.
Для примера:
лодка ладога1 мотор 40лс, стойка около метра (просто труба)



Отправка отредактированного (09-07-09 16:26)

Ответить на это сообщение
 
 Re: водные лыжи
Автор: МИХАл скобарь (---.112.73.81.pppoe.eltel.net)
Дата:   09-07-09 16:56


Да для прыжков на лыжах супер большой волны и не надо, для начала хватит и не большой :). Тем более лыжи не вейка, на них не прыгать надо... Хотя если хочется то можно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: водные лыжи
Автор: МИХАл скобарь (---.112.73.81.pppoe.eltel.net)
Дата:   09-07-09 16:57


И на монолыжи на небольшой волне прыгнуть спокойно можно :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: водные лыжи
Автор: Banzay (---.56.pppoe.mari-el.ru)
Дата:   09-07-09 17:24

Влад121 писал:

> Svan, для активного прыжка нужна волна. Тарга просто
> увеличивает амплитуду вылета.
> Для примера:
> лодка ладога1 мотор 40лс, стойка около метра (просто труба)
>

>
> Отправка отредактированного (09-07-09 16:26)



Влад 121, скажи, а от чего блок используешь при соединении фала и "галстука" ???

Ответить на это сообщение
 
 Re: водные лыжи
Автор: KiselevSamara (81.200.217.---)
Дата:   09-07-09 17:26

Как правильно заметил Anatol, в начале движения, когда бурун подступает к горлу, нужно подать верх туловища вперед, т.е. оно будет уже не перпендикулярно движению, а под углом атаки к поверхности воды и в этот момент энергично выпрямить ноги. Я учился на берегу. Меня приятель тянул за фал - сначала приподнимается задница на "полусогнутых", потом тело подается вперед и в следующий момент ноги распрямляются. Здесь только поймать момент - клевок вперёд, чтобы не "уйти вперед лыж". И ещё один момент: сразу как встали направляйте лыжи чуть в сторону от курса лодки. Это поможет разогнаться в первые секунды.

Ответить на это сообщение
 
 Re: водные лыжи
Автор: Влад121 (193.33.122.---)
Дата:   09-07-09 17:49

О, только заметил на фото прыжок без стойки, фал просто к уткам приделан. Блок яхтенный, второе судно парусник 9м, так что блоков хватает. Впринципе легко можно использовать блок, купленный на строительном рынке. Главное чтобы корпус блока, к которому крепится ролик, был сделан из толстого материала. Иначе веревка попадает между роликом и копусом и тогда пи...ц, очень сложно вытащить.

Ответить на это сообщение
 
 Re: водные лыжи
Автор: Бубка (---.macomnet.net)
Дата:   09-07-09 20:37


А теоритически, возможно вообще выйти на монолыже? я сколько не старался - ни фига :) Думал моя 30ка не тянет, попросил приятеля под 70кой дернуть - результат тот же.



Отправка отредактированного (09-07-09 20:38)

Ответить на это сообщение
 
 Re: водные лыжи
Автор: Алексей Уфа (---.50.135.214.static.ufanet.ru)
Дата:   09-07-09 20:59


теоретически да и практически можно, сам не пробовал но видел как это делается за ямои 40-й, там фал другои приобретается с перемычкои под лыжу........., а сам я 95 кг спокоино встаю за своеи лодкои Обь М мотор суза dt 30 rs

Ответить на это сообщение
 
 Re: водные лыжи
Автор: Алексей Уфа (---.50.135.214.static.ufanet.ru)
Дата:   09-07-09 21:01


еще.....

Ответить на это сообщение
 
 Re: водные лыжи
Автор: Алексей Уфа (---.50.135.214.static.ufanet.ru)
Дата:   09-07-09 21:06


вот такои фал для монолыжи нужен ...................

Ответить на это сообщение
 
 Re: водные лыжи
Автор: Влад121 (193.33.122.---)
Дата:   09-07-09 22:16

Перемычка не рбязательна. Достаточно, чтобы треугольник, изображенный на рисунке, был достаточно длинный, чтобы в него можно было вставить лыжу. Смысл этого в том, чтобы лыжу не мотало влево-вправо при старте.

Ответить на это сообщение
 
 Re: водные лыжи
Автор: АЛ Ш (---.ccl.perm.ru)
Дата:   10-07-09 03:13


Влад121 писал:

> Перемычка не рбязательна. Достаточно, чтобы треугольник,
> изображенный на рисунке, был достаточно длинный, чтобы в него
> можно было вставить лыжу. Смысл этого в том, чтобы лыжу не
> мотало влево-вправо при старте.

может оно и легче с перемычками или треугольник подлиньше, но у меня ничего при выходе не мотает

Ответить на это сообщение
 
 Re: водные лыжи
Автор: АЛ Ш (---.ccl.perm.ru)
Дата:   10-07-09 03:15


да и у сына тоже

Ответить на это сообщение
 
 Re: водные лыжи
Автор:  Фанат (---.elsv-v.ru)
Дата:   10-07-09 04:16

Автор: aLexxx3 (---.ptcomm.ru)
Дата: 09-07-09 04:05

Товарищ Южанко2вод, помогай!
Ю-2 и Suzuki DT 30 RS.
1. Куда крепишь фал? В отверстие в рецессе или за утку? Или рым-болт? Если будет фото - большое спасибо.
2. Транец усиливал? Как? Что с ГИМСом по мощности мотора?
3. Хочу купить 11 винт. Что легче пойдет - лыжи или вейк?

P.S. Винт 13-й Solas. Тащу ватружку с 2 людьми на тяжелом глиссе при 4200. Скорость не знаю какая. Уже недокрут. С одним человеком 4700.

Крепил за одну заднюю ручку, живая!

Но за две задние будет еще лучше в смысле целостности отдельных элементов лодки, рым не прикручивал, подумаю, редко катаю...

Транец и не только усиливал мне наш форумчанин и мой земляк Водяной!

С Гимс какой у нас помоему вообще проблем никаких не будет ни в чем!

30 мало для Ю2! 40 универсально! 50 супер для покатушек (но могет и пиз...ц прийти незаметно) - Это одназначно.


Лыжи конечно легче!

Если сильно нужно напиши в почту сфотаю укрепление выложу.

Ответить на это сообщение
 
 Re: водные лыжи
Автор: aLexxx3 (---.ptcomm.ru)
Дата:   10-07-09 04:35

Алексей Уфа писал:

> теоретически да и практически можно, сам не пробовал но видел
> как это делается за ямои 40-й, там фал другои приобретается с
> перемычкои под лыжу........., а сам я 95 кг спокоино встаю за
> своеи лодкои Обь М мотор суза dt 30 rs

Это все уже понятно, винт то у тебя какой?

Ответить на это сообщение
 
 Re: водные лыжи
Автор: aLexxx3 (---.ptcomm.ru)
Дата:   10-07-09 04:39

АЛ Ш писал:

> Влад121 писал:
>
> > Перемычка не рбязательна. Достаточно, чтобы треугольник,
> > изображенный на рисунке, был достаточно длинный, чтобы в него
> > можно было вставить лыжу. Смысл этого в том, чтобы лыжу не
> > мотало влево-вправо при старте.
>
> может оно и легче с перемычками или треугольник подлиньше, но у
> меня ничего при выходе не мотает

Конечно не мотает ))
Сколько у тебя лошадей? 80? 100?
Если за твоим катером слона за хобот привязать, его тоже не будет мотать - сразу на глист )

Ответить на это сообщение
 
 Re: водные лыжи
Автор: aLexxx3 (---.ptcomm.ru)
Дата:   10-07-09 05:15


Фанат писал:


> Крепил за одну заднюю ручку, живая!
>
> Но за две задние будет еще лучше в смысле целостности отдельных
> элементов лодки, рым не прикручивал, подумаю, редко катаю...
>

Боюсь за ручку, тревожно как-то. Отверстие в рецессе выглядит надежнее.

> Транец и не только усиливал мне наш форумчанин и мой земляк
> Водяной!
>

Запытаю его, спасибо за наводку.

> С Гимс какой у нас помоему вообще проблем никаких не будет ни в
> чем!
>

Хорошо, что тебе удалось все решить. Номер крутой, да ))
В наших краях лодок нет, воды нет, а ГИМС сложный.

> 30 мало для Ю2! 40 универсально! 50 супер для покатушек (но
> могет и пиз...ц прийти незаметно) - Это одназначно.
>
>

Ну ладно, буду пару месяцев есть одни дошираки и куплю я 40 сил.
Транец надо будет переделывать, ехать куда-то (Москва, Саратов, Самара).
Людей надо искать, которые этим займутся и сделают ХОРОШО.
Времени и так нет. Сезон в разгаре...
Так что буду пробовать с винтом )

> Лыжи конечно легче!
>

Значит, куплю лыжи. Хотя друзья за вейк агитируют.

> Если сильно нужно напиши в почту сфотаю укрепление выложу.

В субботу обязательно напишу, сейчас времени нет.
Спасибо за ответы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: водные лыжи
Автор: Алексей Уфа (---.50.135.214.static.ufanet.ru)
Дата:   10-07-09 13:59


на фото стоит винт от баджера "raskal" 13 шаг, есть еще винт solas amita 4 тоже 13 шаг. за обоими винтами встаю на счет раз.но есть различие по сравнению с соласом раскал бежит веселее км на 5 быстрее при сохранении тои же тяги что и у соласа, к сожалению ни обороты ни точную скорость сказать не могу . мое личное мнение по поводу того чо человек не может встать на лыжи ...........учиться и все получиться.......на фото жена, первый раз встала на лыжи после 2-и попытки.......

Ответить на это сообщение
 
 Re: водные лыжи
Автор: Алексей Уфа (---.50.135.214.static.ufanet.ru)
Дата:   10-07-09 14:03


а это мои шурин (брат жены) весу в нем 85 кг, встает за любым мотором начиная от нептуна 23-го как говориться все дело в технике выхода

Ответить на это сообщение
 
 Re: водные лыжи
Автор: shubba (213.183.238.---)
Дата:   10-07-09 17:01

Я по молодости вставал за метлой под нептуном 23 на моно лыже, а сейчас уже за Окой под Тох-40 не могу встать на моно лыжу , толко с двух, а потом сбрасывать, возраст берет свое.

Ответить на это сообщение
 
 Re: водные лыжи
Автор: boater (217.72.154.---)
Дата:   10-07-09 17:41

Эх... господа.... прыгал за "крымом", правда с двумя нептунами. Для прыжка надо, победив рефлекс или страх (у кого что :-) ), при переезде кильватерной волны не демпфировать ногами и не пытаться прыгнуть оттолкнувшись от воды, а просто жестко держать ноги, и тогда даже маленькая волна подбросит - мама не горюй. И даже фал закреплять на тарге не надо (хотя с ней, конечно, приятнее). Помните, как в школе на уроках физкультуры через коня прыгали? Если пытаться "отталкнуться" от "лягушки" то хер вам... а если ноги держать жестко при контакте с ней, то перемахиваешь и не замечаешь!!!

Ответить на это сообщение
 
 Re: водные лыжи
Автор: АЛ Ш (---.ccl.perm.ru)
Дата:   11-07-09 21:12

aLexxx3 писал:

> Сколько у тебя лошадей? 80? 100?
> Если за твоим катером слона за хобот привязать, его тоже не
> будет мотать - сразу на глист )

да уж лошадёв у миня хватает ;-))
слон на глис не выйдет, если тока взлетит :-)))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: водные лыжи
Автор: vlg 34 (---.elsv-v.ru)
Дата:   13-07-09 04:33

Подтверждаю слова AKOSа вчера Казанкой 5м с мотором Y40xws с родным винтом на 13 вытаскивали двух вейкбордистов по 70кг, вот видео http://www.youtube.com/watch?v=OvxPSqILk-M Жаль старт не снят, некому было, рулевому приходилось и лодкой управлять и снимать на видео.



Отправка отредактированного (13-07-09 04:38)

Ответить на это сообщение
 
 Re: водные лыжи
Автор: Deniska (Киев) (---.tnk.ua)
Дата:   13-07-09 18:57

А я вчерась Днепром и Суз30 одновременно поднял ватрушку с лыжником...

Ответить на это сообщение
 
 Re: водные лыжи
Автор: МИХАл скобарь (---.112.72.81.pppoe.eltel.net)
Дата:   13-07-09 19:38

Deniska (Киев) писал: А я вчерась Днепром и Суз30 одновременно поднял ватрушку с лыжником...

И в результате было скучно и лыжнику и тому кто на ватрушки :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: водные лыжи
Автор: Deniska (Киев) (---.tnk.ua)
Дата:   13-07-09 19:45

Задача была перебраться из пункта А в пункт Б примерно 500 метров, не забираясь в лодку... Не каталки ради. А вообще обоим было весело, а больше всего - отдыхающим на берегу...

Ответить на это сообщение
 
 Re: водные лыжи
Автор: МИХАл скобарь (---.112.72.81.pppoe.eltel.net)
Дата:   13-07-09 20:17

Задача была перебраться из пункта А в пункт Б примерно 500 метров, не забираясь в лодку...

ну это меняет дело :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: водные лыжи
Автор: ВетальДнепр (---.static.vega-ua.net)
Дата:   16-07-09 00:12

Лыжи Мукачево попались по дешовке. Пойдут такие или не очень?

Ответить на это сообщение
 Свернуть  |  Картинки Выкл.   Следующая тема  |  Предыдущая тема 

 Данная тема закрыта по истечении времени неактивности.
    Для продолжения обсуждения откройте новую тему. 


Рейтинг@Mail.ru