|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 22:32:04 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 05:32:04 |
|
Автор: VanL (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 10-07-09 03:01
Ребята,вопрос конечно старый,но никак не могу допереть что заливать в Tохатсу 50.По мануалу вроде как не мене 91,то есть по заправочному 92.В журнале КиЯ ребята из Тохатсу рекомендуют не менее 95.На форумах как всегда начинают за здравие,а потом не разберись...
Помогите советом.В данный момент заправлен 92, заводится и работает исправно, На маленький 5 сильный тоха весь прошлый сезон отходил на 95,замечаний нет.
Проблема то что 95 у нас производят мало. а то что есть с добавками и присадками.
В общем братцы выручайте,чем больше читаю про бензин, тем хуже сплю :-)))
ЧТО ЛИТЬ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dimitriush (79.135.202.---)
Дата: 10-07-09 03:07
Если 92 бензин нормальный, без присадок, и мотор работает хорошо, так чего голову ломаешь?
И заливать бенз с повышенным октановым числом да еще и посредствам присадок так это для любого мотора плохо... выше октан, больше тепла выделяется, что написано в мануале, то и лей
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: К@шкет (---.pppoe.samaradom.ru)
Дата: 10-07-09 04:54
92 как правило без присадок повышающих октановое число. Даже в Москве на многих заправках бенз бодяженный присадками, что для мотора не зер гуд,что уж говорить о других городах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей МО (89.169.153.---)
Дата: 10-07-09 04:57
Заливать то что написано в инструкции по эксплуатации.
А какие такие ребята из Тохатсу говорили в журнале, японцы давали интервью?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VanL (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 10-07-09 05:42
Нет не японцы, из Сумеко ,скорее всего россияне, номер КиЯ 208,стр 104.
Написали след.
"Во-первых,при эксплуатации моторов "Tohatsu" всех моделей и конструкций в России следует применять бензин марки Аи-95 (Аи-96).
Применение Аи-92(93) возможно,но только кратковременно,если не удалось найти Аи-95,и при первой возможности следует заправить бак 95-м."
Статья называется "Один день в гарантийной мастерской "TOHATSU""
В русском переводе "Руководство пользователя" в разделе Техн.характеристики написано "неэтилированный бензин окт. число 92"
В англояз. " Unleaded regular gasoline pump posted 87 Octane (research octane rating of 91)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей МО (89.169.153.---)
Дата: 10-07-09 07:47
Ну в общем они почти правы (если это написано дословно, в смысле Аи-95). По исследовательскому методу определения детонационной стойкости она (детонационная стойкость) выше чем по моторному методу. Так что.., на заправках давным давно нет надписей Аи.
Хотя с другой стороны в инструкции прямо написано А-87, Аи-91
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fedd (---.dynamic.netbynet.ru)
Дата: 10-07-09 07:48
Сумеко в топку с такими рекомендациями!
Лей 92 и не кипяти себе мозг. :)
Нет у нас 95 бенза, нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вячеслав Д. (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 10-07-09 08:34
Fedd писал:
> Нет у нас 95 бенза, нет.
Тогда и 92 и 76 нет.
«Классическая» технология производства автомобильного бензина на современных НПЗ предполагает его компаудирование (смешение) из нескольких составляющих, главными из которых являются:
* прямогонный бензин (легкая нафта)(октан 50)
* изомеризат (продукт изомеризации предыдущего)
* риформат (продукт риформинга тяжелой нафты)
* бензин каталитического крекинга (продукт разложения тяжелых фракций первичной перегонки)
* алкилат (продукт алкилирования предыдущего)
* бензин гидрокрекинга (продукт разложения наиболее тяжелых жидких фракций, уцелевших после атмосферной, а затем вакуумной перегонки)
* модифицирующие присадки и добавки
Нигде не гонят прямогонный бензин 92 или 95 или 76. Прямогонный бензин это около 50 единиц(зависит от изначальной нефти).. Способов получения бензина очень много. И термический риформинг и каталитический и гидрокрекинг.Этими способами получают бензин из тяжелых фракций нефти, полученных при перегонке нефти. Далее смешивают его с прямогонным и догоняют присадками. Нефть тоже разная из разных скважин. Есть сернистая. Бензин из сернистой нефти добивают присадками уменьшающими сернистость. И т.д. В каждом бензине есть легкие фракции, которые сгорают вначале(фронтальное горение), средние и тяжелые. Например авто, заточенные под Евро-4(которые для Европы), расчитаны для применения только буржуйского бензина при пониженных температурах. Т.е. при минус 30 гр в финском бензине количество легкоиспаряемых фракций больше, чем в нашем. Поэтому автомозги, получив сигнал от датчика температуры, что температура -30гр, подают в систему впрыска данные о количестве необходимого топлива, но топливо наше, хуже испаряется, получается переобеднение смеси и движек не заводится. Адаптированные для нашего рынка авто идут с другой прошивкой.
Все фракции по испаряемости могут иметь разную антидетонационную стойкость. Например. У фронтальной октан 70 ед, у средней 95 ед, у тяжелой 85 ед. Экспресс анализ может показать , что бензин А-92. Но при разгоне будут "пальчики" стучать.
По поводу хранения бензина. Сейчас бензин догоняется до кондиции различными присадками, в основном эфирами и спиртами. У эфиров и спиртов есть не очень хорошие свойства. Они хорошо притягивают воду и при этом хорошо испаряются. Так, заправившись на мелкой контейнерной заправке на трассе, можно получить детонацию. Это не значит, что хозяин мочей бензин разбавляет. Просто "танк" продается, условно, за неделю. К концу октановое число может быть ниже.
Поэтому совет: заправляться только на заправках с большим оборотом. С маленьким оборотом и крутой бренд не поможет. И не заправляться сразу после слива топлива в танк с бензовоза. Отстаивание обычно около 30 мин.
Кстати после некоторых заправок машина идет веселее, мощнее. Что не всегда ГУД. Такой эффект может дать добавка в изначально хреновый бензин, промоутеров сгорания. Сгорание более полное, температура в камере сгорания выше, ресурс меньше. Конечно уменьшение ресурса не так ярко выражено, как при закиси азота, но все же.
Короче с бензином не все так просто и однозначно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей МО (89.169.153.---)
Дата: 10-07-09 08:45
Моё авто, заточенное под евро 4, которое для европы, прекрасно заводится зимой на нашем бензине т.т.т.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 10-07-09 08:54
Сергей МО писал:
> Моё авто, заточенное под евро 4, которое для европы, прекрасно
> заводится зимой на нашем бензине т.т.т.
1)Евро 4 - это только инжектор
2) безусловно - с Датчиком Детонации и обратной связью по нему.
3) п.№2 позволяет лить бензин со сколь угодно низким октановым числом - " мозги" один Х "задушат" мотор, и не дадут ему детонировать. Мощность может упасть "ниже плинтусов", но не поломается от низкооктанового бенза - однозначно. ( про всяцкие присадки " имеющие место быть , и смертельные как для форсунок и свечей. так и особенно для лямбда-зондов - речи не идёт)
4) и самое важное - давно замечено ( и мной лично тоже) - менее" октановый" бензин даёт полюбому более уверенный пуск и работу на холостых ( и малых!) оборотах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Саша ладога (---.onego.ru)
Дата: 10-07-09 09:44
А чем отличается на заправке 92 от 95? Запахом? Мне кажется большее значение имеет качество масла если 2 т,и соответственно 4т. А октановое бензина мне думается если знать хар-ки мотора по степени сжатия.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей МО (89.169.153.---)
Дата: 10-07-09 09:46
В принципе все верно только УОЗ не бесконечен и поломки перемычек в поршнях встречаются (почти новые машины)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Baha (---.balticom.lv)
Дата: 10-07-09 14:55
мне при покупке мотора директор мага сказал лить только 95 . да 92 у нас еще поискать надо не на каждой заправке есть . проблем с мотором нет . что на дорожке что на покатушках . как часики .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Волга-1 (---.san.ru)
Дата: 10-07-09 15:04
> Нет не японцы, из Сумеко ,скорее всего россияне, номер КиЯ >208,стр 104.
>Написали след.
>"Во-первых,при эксплуатации моторов "Tohatsu" всех моделей и >конструкций в России следует применять бензин марки Аи-95 >(Аи-96).
>Применение Аи-92(93) возможно,но только кратковременно,если не >удалось найти Аи-95,и при первой возможности следует заправить >бак 95-м."
>Статья называется "Один день в гарантийной >мастерской ."TOHATSU""
>В русском переводе "Руководство пользователя" в разделе >Техн.характеристики написано "неэтилированный бензин окт. >число 92"
>В англояз. " Unleaded regular gasoline pump posted 87 Octane >(research octane rating of 91)
В одном из последующих номеров КИЯ была статья с противоположными рекомендациями, мол 95 бенз бодяжный, а большинство моделей Тохатсу прекрасно ходят на 92.
Товарищ одно время работал у местных торговцев водной техникой. Как продавцы они настаивают на 95 бензе, как юзеры собственной техники рекомендуют 92.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Doumat69 (89.20.27.---)
Дата: 11-07-09 15:37
Да с бензом точно проблемы.Тоху 9-заводили на 92-м,даж не чихала,а плеснули 95-го,и о чудо-с первого рывка заревела!!!92-й даже к горячей цепляли-как мертвая!но тока опять с 95-м--опять оживает!а в свою Яму 92-й бздю заливать че-то....хотя заправка проверенная,с большим оборотом,и с заправкой машины-никаких проблем на 92-м не возникало,даже зимой.масло для Ямы конечно Ямалюбе в жестянках 1 к 50-ти .брал в Ямаха-центре фирменном,в Питере.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: maxxxim77 (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 12-07-09 08:00
Федот68, по пункту 4) полностью не согласен: пуск,устойчивый ХХ и работа мотора в целом лучше на более "октановом" бензине. Слово "ИМХО" добавлять не хочется,т.к. практически спалил с марта 20 баков горючки(различной по "октану").Мотор М-15 2т,+М-25 2т,но меньше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бобер (94.50.12.---)
Дата: 12-07-09 18:05
Надо мотор слушать. Детонация на двухтактных моторах слышится не так как на автомобильных. Вместо характерного " перебирающего" звука на автомобилях, на твухтактниках на верхах появляется звенящий высокий звук. Если по звуку понять не можешь( тут опыт нужен) можешь просто посмотреть. Выверни свечи и посвети фонариком в цилиндры . Детонация дает мелкие точки на днище поршня (как от мелкой дроби), на нагаре их лучше видно. Ничего ужасного в этом нет, если поймал детонацию один- два раза. Но если постоянно с ней ездить , то поршни кончишь, а с ними и цилиндр. А вообще все моторы разные ( даже одинаковой модели).Кому то попадается более зажатый мотор, кому то менее.Если мотор с мозгами , то сам подстроится ( в определенных пределах конечно), а если простой то самому детонацию отслеживать и соответственно бензин выбирать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Doumat69 (93.185.31.---)
Дата: 12-07-09 19:31
Мерки 15-шки такое впечатление как будто именно для России созданы!мой приятель такой пользует только на 92-м бензе,6 лнт уже.тут и покатушки,и троллинг,и корюхи по 400-500 кг отлов,вообщем практически коммерческая зверская эксплуатация!и катер Прог-2 у него,не самая лёгкая посудина для 15-шки!и повторюсь-тока 92-й бенз!и двиг здоров,и пуск всегда с первого рывка. я сам для Ям-30 своей лью тока 95-й,масло мешаю 1 к 50-ти.вчера Прог на 14-м винте радостно урча схавал на покатушках 40л смеси.ездил,раздумывал,про то что 95-й наверное лучше чем 92-й......ну если 95-го Киришского не будет,то могет быть и залью 92-й.......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VanL (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 12-07-09 21:12
Выбор маленький по заправкам,Лук и Кириши. Тут еще зависит от того как часто промывают бочки на бензовозах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fedd (---.dynamic.netbynet.ru)
Дата: 13-07-09 00:17
Doumat69 писал:
> Мерки 15-шки такое впечатление как будто именно для России
> созданы!мой приятель такой пользует только на 92-м бензе,
А что такого феноменального лить 92 бензин?
Ему по букварю такой положен. Не ниже 91-го.
В Яму лью только 92-ой и не жужжжу :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|