|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 13:13:31 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 20:13:31 |
|
Автор: Антон Владивосток (212.107.193.---)
Дата: 06-07-09 12:52
Уважаемые водномоторники!
В следующую субботу, 11 июля 2009 г. компания Ист Марин приглашает всех желающих принять участие в БЕСПЛАТНОЙ тест-программе по подбору нержавеющих винтов для своих катеров и моторов.
Место проведения программы - бухта НОВИК, вглубь бухты за остров Папенберга налево от канала - там, где проходила Акция "Чистый Берег". Начало мероприятия в 11:00, завершение в 18:00.
Смысл данной программы заключается в следующем: поскольку полированная нержавейка - достаточно дорогое удовольствие, мы решили "повернуться лицом" к водному сообществу и предложить бесплатно протестировать желаемый нержавеющий винт на своей лодке или катере (если требуемый нержавеющий винт имеется у нас в наличии). Это поможет принять решение приобретать ли нержавейку или нет для тех, кто пока еще не определился - нужен ли ему вообще нержавеющий винт или нет, а также для тех, кто хочет подобрать именно "оптимальный" нержавеющий винт для своего комплекта, но не готов покупать несколько винтов и пробовать какой лучше.
То есть данная программа направлена на то, чтобы помочь владельцу катера бесплатно подобрать нужный винт, предварительно не покупая его на свой страх и риск.
Во время программы будут предложены профессиональные консультации специалистов. Для тех у кого нет тахометра будет предоставлен специальный портативный тахометр для помощи в подборе винта.
Всем желающим участникам перед программой необходимо уже ТВЕРДО знать следующие параметры своих комплектов:
1. Шаг винта (ов) в настоящее время стоящих на Вашем катере или моторе.
2. Максимальные обороты двигателя, которые возможно развить с существующими винтами.
3. Максимальную скорость по GPS, которую может развить Ваш корпус с установленными на данный момент винтом (винтами) при таких-то максимальных оборотах двигателя.
Также очень желательно уметь ответить на вопрос - что конкретно не устраивает в существующей ситуации и чего хотелось бы достичь при замене винтов.
Пожалуйста также будте готовы самостоятельно снимать и устанавливать винты на свои катера и лодки.
С кое-каким инструментом мы конечно поможем, но всегда нужно иметь собственный инструмент для смены винта и возить его с собой на всякий случай.
Пожалуйста любые вопросы не связанные непосредственно с приобретением винтов направляйте в данную ветку.
И последнее: к сожалению не все типы винтов есть в нержавеющем варианте. Например на Вольво-Пенту на 270-290 колонки, а также на 290 DP колонки нержавейки нет, поскольку это заоблачно дорого и далеко не всегда оправдано. (хотя и возможно привезти под заказ) В данном случае будем предлагать на пробу алюминиевые винты из тех которые есть в наличии. Возможно кому-то будет полезно испытать алюминиевый винт с другими характеристиками для достижения наилучшего результата.
Будем рады видеть всех желающих в субботу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (---.vntc.ru)
Дата: 06-07-09 13:26
Антон Владивосток писал:
> И последнее: к сожалению не все типы винтов есть в нержавеющем
> варианте.
Интересно, а на Сузуки 15 есть?
К сожалению, именно в этом месте месяц назад (на Акции) я налетел на отмель и разлохматил оригинальный винт, и теперь он жутко кавитирует. Думаю, стальной винт будет попрочнее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон Владивосток (212.107.193.---)
Дата: 06-07-09 14:08
VL писал:
> Интересно, а на Сузуки 15 есть?
> К сожалению, именно в этом месте месяц назад (на Акции) я
> налетел на отмель и разлохматил оригинальный винт, и теперь он
> жутко кавитирует. Думаю, стальной винт будет попрочнее.
Вилен привет, на Сузуки 15 винта в наличии нет. Да и собссно на 15шку насколько оправдано нержавейку ставить - сам как думаешь? Но если хочешь - сделаем, только подождать немного надо - заказать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 06-07-09 14:19
VL писал:
> К сожалению, именно в этом месте месяц назад (на Акции) я
> налетел на отмель и разлохматил оригинальный винт, и теперь он
> жутко кавитирует. Думаю, стальной винт будет попрочнее.
Вилен, мне кажется, у тебя несколько неверная мотивация перехода на нержавейку.
Надеяться на то, что стальной винт позволит безнаказанно пахать отмели, опрометчиво,
т.к. при этом можно разбить редуктор, а это очень дорого лечится.
У меня мотивация другая: ямаховские тридцаточные алюминиевые винты
настолько сопливы, что ломались и гнулись у меня от плавающих веревок и веточек,
так что, в этом случае замена оправдана, а грызть камни нужно стараться избегать.
Ну и, улучшить скоростные и экономические показатели лодки с "тридцаткой"
за счет нержавейки вполне реально.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (---.vntc.ru)
Дата: 06-07-09 14:39
Антон Владивосток писал:
Я гонками на воде не увлекаюсь (во всяком случае пока), и не провожу столько времени на воде, чтобы хоть как-то материализовать выигрыш в топливной эффективности.
Увеличение скорости на воде у меня больше ассоциируется с переходом на твердую лодку, а вот мысли о прочности и долговечности винта иногда посещают мою голову, ибо разлохмачен уже не первый винт, но и за редуктор как-то боязно в русле мыслей Ивана.
Вобщем, в раздумьях я.... а заказывать штучно наверно дорого, этож хэндмэйд получается!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон Владивосток (212.107.193.---)
Дата: 06-07-09 15:28
VL писал:
> Увеличение скорости на воде у меня больше ассоциируется с
> переходом на твердую лодку, а вот мысли о прочности и
> долговечности винта иногда посещают мою голову, ибо разлохмачен
> уже не первый винт,
Ээээ... хм, а ты паастарожнее не пробовал?:))))), ибо если лохматить так усердно, то и нержавейка не поможет - Иван тут прав на все 100.
> Вобщем, в раздумьях я.... а заказывать штучно наверно дорого,
> этож хэндмэйд получается!
Да не то чтобы дорого - также, если бы был в наличии. Просто вот уж не думали, что хто-то на сузуку 15 захочет полированный нерж. Хотя признаюсь честно - на Ямаху 9.9-15 есть! да еще и разных шагов!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (---.vntc.ru)
Дата: 06-07-09 15:45
Антон Владивосток писал:
> Ээээ... хм, а ты паастарожнее не пробовал?:))))), ибо если лохматить так усердно, то и нержавейка не поможет - Иван тут прав на все 100.
Ммм... ну это неожиданно вобщем происходит: едешь себе и едешь, как вдруг на ровном месте - хрясь!
Я даже к берегу иногда на веслах подхожу - осторожный потому что.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 211x (---.ru)
Дата: 06-07-09 21:20
Антон,
2 недели назад у Вас приобрел Апполо (14) по почте (живу в г.Красноярск).
Испытания показали что он для меня тяжеловат: в двоих обороты 4900 (скорость 54 км/ч) в одного- 5200 (скорость 58 км/ч).
Но что особенно понравилось - поднял мотор на самый максимум (плита выше линии киля на 2 см) и на последнюю дырку от транца - и нет ни малейшего намека на подхват воздуха в крутых поворотах. Когда как на алюминиевом, даже стартонуть резко не могу.
Когда ставлю алюминиевый винт (шаг 14) скорость та-же, обороты 5500 (в двоих), 5800 (в одного).
Что скажете?
Я думаю, мой винт больше ни кому не подойдет (у всех лодки тяжелее и тихоходнее - пробовали).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 06-07-09 21:33
211x писал:
> Антон,
> Что скажете?
Настоятельно прошу подобные вопросы решать приватно.
Я разрешил открыть эту тему только для анонса конкретной программы испытаний, и не более.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.solpro.ru)
Дата: 06-07-09 22:10
Антон Владивосток писал:
> Уважаемые водномоторники!
Антон, тема вами задумана весьма и весьма здравая.
Но было бы здорово еще запротоколировать все испытания и выложить здесь, чтобы и остальные могли как-то ориентироваться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Волга-1 (---.san.ru)
Дата: 06-07-09 22:11
Хорошо бы нашелся добрый человек и систематизировал результаты тестов. Для своего комплекта с винтами определился, но еще раз подтвердить правильность выбора было бы полезно. Да и вообще интересно, что у кого получится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон Владивосток (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 07-07-09 00:20
211x писал:
> Антон,
>
> Что скажете?
Пожалуйста сбросьте вопрос на anton@eastmarine.ru - обсудим в частном порядке, хотя коментарии по данному случаю было бы полезно воспринять многим интересующимся, но давайте уважать правила форума. В двух словах - при замене алюминия на нержавейку всегда надо учитывать необходимость снижения шага на 1-2 дюйма, поскольку по нагрузке нержавейка при одинаковом с алюминием шагом всегда гидродинамически чуть тяжелее из-за особенностей геометрии и таких приблудов как загнутая исходящая кромка (интерцептор лопасти в простонародье:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон Владивосток (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 07-07-09 00:33
Волга-1 писал:
> Хорошо бы нашелся добрый человек и систематизировал
> результаты тестов. Для своего комплекта с винтами определился,
> но еще раз подтвердить правильность выбора было бы полезно.
> Да и вообще интересно, что у кого получится.
Да, идея безусловно имеет рациональные корни. Мы попытаемся это сделать, но нужно понимать, что количество разнообразных вариантов корпус-двигатель-движитель - бессчетное множество и означенная систематизация требует большого объема аналитической и отчетной работы, которая в свою очередь в данных масштабах будет далека от полного охвата всего многообразия проблемы. То есть частные случаи будут интересны единицам, а например резинщиков, коих подавляющее большинство в общей массе всех водномоторников, на программу записалось только двое..... В основном нержавейка интересует владельцев более крупной посуды. И что даст попытка систематизировать ряд разрозненных частных ситуаций? Общие принципы подбора винтов известны как спецам, так и продвинутым любителям. Поэтому тут проще каждому индивидууму в частном порядке решить проблему путем обращения за консультацией при наличии проблемы, которую еще и не лишне в полной мере самостоятельно осознать интересующемуся пользователю.
Вот несколько завуалировано, но надеюсь понятно изложил:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Colonel (194.84.109.---)
Дата: 07-07-09 00:33
Антон Владивосток писал:
...В двух словах - при замене алюминия на
> нержавейку всегда надо учитывать необходимость снижения шага на
> 1-2 дюйма, поскольку по нагрузке нержавейка при одинаковом с
> алюминием шагом всегда гидродинамически чуть тяжелее из-за
> особенностей геометрии и таких приблудов как загнутая исходящая
> кромка (интерцептор лопасти в простонародье:)
Антон, позволю себе вмешаться-не всегда при переходе с алюминия на нержу стоит уменьшать шаг. Так например на моем комплекте переход с 21 соласа на 21 баллистик дал увеличение скорости на 7 км в час при неизменных оборотах. А вот замена оригинального винта на баллистик, на комплекте Сильвер Старкабин+Суз 115 при том же шаге дала жуткий перекрут, но там хоть понятно почему, диаметр родного винта на суз 14 дюймов, а Мичиган дает на эту линейку моторов винты с диаметром 13 3/8
Отправка отредактированного (07-07-09 00:37)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон Владивосток (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 07-07-09 00:42
Colonel писал:
> Антон Владивосток писал:
одье:)
>
> Антон, позволю себе вмешаться-не всегда при переходе с алюминия
> на нержу стоит уменьшать шаг. Так например на моем комплекте
> переход с 21 соласа на 21 баллистик дал увеличение скорости на
> 7 км в час при неизменных оборотах.
Безусловно, нет правил без исключений.
Дело в том, что Солас вообще трудно прогнозируем по нагрузке по сравнению с оригинальными винтами. Плюс Солас очень часто исполняет интерцептор в алюминии - вот тут собака и порылась, - в то время как у остальных производителей алюминия (кроме некоторых моделей Мичигана - это из того, что я знаю, не претендуя на истину в последней инстанции) алюминий идет с "плоскими" лопастями.
Сам как-то нарвался на 15 алюм Солас, который по нагрузке был даже чуть тяжелее, чем оригинальный Ямаховский алюм.
Так что Вы, полковник, правы. Но это опять же частный случай.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugene // Saratov (---.san.ru)
Дата: 07-07-09 00:52
Антон - не смущайте людей. Зависит от конкретной модели винта.
Далеко не вся сталь имеет интерцепторы, чашки в лопастях или например перфорацию для вентиляции выхлопом.
Оригинальный стальной винт будет _легче_ алюминиевого оригинала, даже имея больший диаметр.
Винты Солас также надо сравнивать с Соласом алюминием.
Проблемы обычно возникают при прыжках от линейки к линейке или от производителя к производителю. Внутри одной группы винты прогнозируются легко и достаточно точно.
Алюминий с интерцептором: винты Blackmax от меркурия/квиксильвера.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон Владивосток (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 07-07-09 00:59
Eugene // Saratov писал:
> Антон - не смущайте людей.
Да вроде не смущаю. В чем смущение-то? Вы тоже все вроде складно излагаете. Только для начала каталоги производителей откройте и прочтите прописные истины подбора нагрузки при переходе от алюминия к нержавейке. Потом возможно нам с Вами будет, что обсудить. Пока не вижу предмета обсуждения, если честно. Вы вообще давно это все пытаетесь понять, уважаемый??
Или покажите мне нержавейку без интерцептора - ну да, есть кое что, но скорее редкость или старье всякое:)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон Владивосток (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 07-07-09 01:16
Eugene // Saratov писал:
> Оригинальный стальной винт будет _легче_ алюминиевого
> оригинала, даже имея больший диаметр.
Да? А Вы оригинал ямаховский кому за существующий ценник будете предлагать? Цены-то знаете? И вообще даже не в этом вопрос. Про нагрузку главное - давайте пример. Я щас пацталом себя обнаружу:))
> Винты Солас также надо сравнивать с Соласом алюминием.
Серьезно? А кроме Соласа в мире еще что-нибудь есть вообще?? Про Солас я уже все сказал. Очень неординарная продукция, причем как правило, при великолепном исполнении в плане качества - далеко не всегда оправдывает надежны. Но для Сузуки если только - там вообще свое царство редукций и нагрузок.
>
> Проблемы обычно возникают при прыжках от линейки к линейке или
> от производителя к производителю. Внутри одной группы винты
> прогнозируются легко и достаточно точно.
Утверждение в принципе верно, но комплекты лодка-мотор настолько разные, что внутри одной линейки часто хрен поймаешь то, что ищешь. Приходится искать оптимум в другом стаде:))
> Алюминий с интерцептором: винты Blackmax от
> меркурия/квиксильвера.
Ну и что? И Солас с интерцептором и Мичиган Vortex. Ну и ?...... Конечно этот момент надо учитывать. Но в ПОДАВЛЯЮЩЕМ БОЛЬШИНСТВЕ народ переходит со стандартного алюминия, а не продвинутого. Вот в чем смысл рекомендации учитывать нагрузку при переходе на нерж.
Т.е. че вы меня пытаетесь заморочить? Чем и зачем?:))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 07-07-09 01:24
Антон Владивосток писал:
Хотя признаюсь честно - на Ямаху 9.9-15 есть! да еще и
> разных шагов!
Антон, а скажите пожалуйста, имеет ли смысл, т.е. как отразится на скорости лодки и оборотах, заменить родной "Ямаховский" винт 9 1/2 -11 (15 FMHS) на стальной?
При загрузке 230-250 кг, обороты 5500, скорость при этом 36,5 км/ч. Лодочка "Бриг-330".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон Владивосток (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 07-07-09 01:36
Елена, Мурманск. писал:
> Антон, а скажите пожалуйста, имеет ли смысл, т.е. как отразится
> на скорости лодки и оборотах, заменить родной "Ямаховский" винт
> 9 1/2 -11 (15 FMHS) на стальной?
> При загрузке 230-250 кг, обороты 5500, скорость при этом 36,5
> км/ч. Лодочка "Бриг-330".
Елена, ну врать не буду - для пятнашек нерж - копия алюминия на первый взгляд - я лично не пробовал. Тут можно говорить о лучшей балансировке, более тонком профиле лопасти, что гидродинамически в любом случае полезнее и эффективнее, чем алюминий. Т.е. я в субботу сам буду убедицца в преимуществах на практике, потом Вам скажу как есть. Пока рано, поскольку я сам пятнашки не пользую - и не каждый день катаюсь на них с тахометром и GPSом. Но мне интересно. О результатах постараюсь доложить. Но у меня неистребимо понимание, что для таких моторов нерж - это роскошь, а не средство передвижения, при всех неоспоримых достоинствах стали перед алюминием (кроме цены).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.gravy.volia.net)
Дата: 07-07-09 04:32
Елена, Мурманск. писал:
> ...., а скажите пожалуйста, имеет ли смысл, т.е. как отразится
> на скорости лодки и оборотах, заменить родной "Ямаховский" винт
> 9 1/2 -11 (15 FMHS) на стальной?
> При загрузке 230-250 кг, обороты 5500, скорость при этом 36,5
> км/ч. Лодочка "Бриг-330".
Смысл ставить стальной винт на 15-шку есть, только если регулярно планируешь ходить по траве и песчаным мелякам...
При всех остальных расскладах - это зря потраченые деньги...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (---.vntc.ru)
Дата: 07-07-09 10:14
Антон Владивосток писал:
> Про Солас я уже все сказал. Очень неординарная продукция,
> причем как правило, при великолепном исполнении в плане
> качества - далеко не всегда оправдывает надежны. Но для Сузуки
> если только - там вообще свое царство редукций и нагрузок.
Антон, да бросьте! :) , винт подчиняется законам гидродинамики и ему фиолетово на редукцию, нагрузки на валах и марку двигателя. Сузуки сознательно увеличивает коэффициент редукции от модели к модели для достижения лучших потребительских свойств мотора, соответственно винты у них должны отличаться диаметром и шагом от аналогичных винтов для других марок.
Солас, насколько мне известно, для Сузуки уникальной продукции (геометрия лопастей и прочее) не выпускает: все преимущества/недостатки винтов от этого производителя так же применимы и к моторам этой марки, что подтверждено многолетней практикой.
При замене оригинального (нелохматого) винта на аналогичный Солас результаты обычно отличаются.
Ваш почин, безусловно, может принести реальную пользу для продвинутых водномоторников.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: алекс. (212.107.193.---)
Дата: 07-07-09 10:58
Для винта, конечно, не все равно - какая редукция, на какие обороты приходится максимальный крутящий момент и на какие - макс. мощность. БОльшие диаметры на Сузуки именно из-за бОльших редукций, а не наоборот.
На С ДФ115 привезли винт для одного из клиентов - попробуем. 14х21.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон Владивосток (212.107.193.---)
Дата: 07-07-09 11:25
VL писал:
> Антон, да бросьте! :) , винт подчиняется законам гидродинамики
Вилен, ну че ты в самом деле - уж задвинул так задвинул:)) Ну конечно подчиняется. Только ты возьми одень на Сузуку 140 винт для мотора без двойной редукции - и он будет месить воду не принося той пользы, которую мог бы, если бы был специально подобран. Щас как раз этим занимаемся - Саша написал выше. Человек пробует винты, а нагрузить мотор как положено винтами с традиционными типовыми размерами не получается. Либо перекрут, либо откровенный недокрут - а нужна золотая середина. Вот тут-то мы берем и выходим из-за печки с нестандартным винтом увеличенного диаметра и большим углом наклона лопастей (чтобы нагрузить мотор хорошенько, но при этом и не перегрузить), который с большой долей вероятности подойдет по нагрузке на его корпус (23 фута).
> и ему фиолетово на редукцию, нагрузки на валах и марку
> двигателя.
Винту да, хозяин ночами не спит:))))))
> При замене оригинального (нелохматого) винта на аналогичный
> Солас результаты обычно отличаются.
Я про это и писал выше. Но там че-то кусаются некоторые отчаянные пресноводные парни:)))
>
> Ваш почин, безусловно, может принести реальную пользу для
> продвинутых водномоторников.
Ну и если честно помимо пользы самому жутко интересно - хобби такое, панимаешь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (---.vntc.ru)
Дата: 07-07-09 12:16
Антон Владивосток писал:
> Вилен, ну че ты в самом деле - уж задвинул так задвинул:)) Ну
> конечно подчиняется.
Никак не пойму, чего такого задвинул-то? Может мне реально не хватает практики, но в конечном итоге имеем характеристику винта и гребного вала. Двойная или тройная там до них редукция - значения не имеет, коэффициент постоянный.
Только ты возьми одень на Сузуку 140 винт
> для мотора без двойной редукции - и он будет месить воду не
> принося той пользы, которую мог бы, если бы был специально подобран.
Вообще реплика была относительно царства редукций и моментов на Сузуках, и я лишь пытался сказать, что винту это фиолетово. Рассматривать мою реплику как пример непонимания сочетания показателей винта и ТТХ мотора конечно можно, но доказывать я никому ничего не собираюсь. У той же Ямахи на валу характеристика другая, от этого и винт там другой по всем показателям. Что истинно первично в этом случае - яйцо или курица, знают наверно лишь создатели моторов.
> Ну и если честно помимо пользы самому жутко интересно - хобби
> такое, панимаешь.
Понимаю, но пока не дозрел еще до серьезных экспериментов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон Владивосток (212.107.193.---)
Дата: 07-07-09 12:56
VL писал:
> Никак не пойму, чего такого задвинул-то? Может мне реально не
> хватает практики, но в конечном итоге имеем характеристику
> винта и гребного вала. Двойная или тройная там до них редукция
> - значения не имеет, коэффициент постоянный.
Ну чисто теоретически ты конечно прав. Но получается, что при наличии этих двойных редукций, винты должны быть адаптированы под такую нагрузку. В то время как раньше (до выпуска моторов с двойной редукцией) типовая линейка винтов по нагрузке была не столь разнообразной и, например, хотя по посадочным и втулкам винты разных производителей (я щас про подвесники и алюминиевые винты) отличались, по нагрузке винты были очень похожи. Примеров масса - винты с тохатсу 70-140 подходили на Ямаху 60-140 и наоборот и показывали практически одинаковые результаты. То же самое Хонды 40-50 и Ямахи 40-50, Мерк или альфа один - лез на Яму 200 и ехал нормально и такдалее - передаточные числа редукторов разных производителей были очень близки.
А щас конечно разнообразие моторов и винтов такое, которое нам 10 лет назад и не снилось. И конечно все усложняется и под каждые моторы и новые модеди теперь выпускают винты под именно их нагрузку, а не как когда-то раньше - все было примерно стандартно и одинаково. Поэтому двойная редукция Сузуки и потребовала новых винтов с нестандартной нагрузкой по сравнению с ранее выпускаемыми винтами.
А 300- ки, а 350-ки??? - ну не было раньше таких моторов и соответственно винтов для них. Поэтому теоретические основы те же, а на практике винт подобрать из привычного набора шагов с традиционной геометрией бывает совсем непросто.
Незнаю зачем все это написал, но надеюсь мысль донес:))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (---.vntc.ru)
Дата: 07-07-09 13:42
Антон Владивосток писал:
> Незнаю зачем все это написал, но надеюсь мысль донес:))
Да, теоретически я понял :) С ростом мощности необходимость в оптимальном винте становится острее и экономически оправданнее.
Я пока буду лохматить недорогие тайваньские аналоги, оригинал все же дороговат :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей (213.24.237.---)
Дата: 07-07-09 14:21
Антон Владивосток писал:
а например
> резинщиков, коих подавляющее большинство в общей массе всех
> водномоторников, на программу записалось только двое.....
Тохатсу 18Е2, хотелось бы испытать 7, 10 (или 11 если такой есть) винт. Алюминиевый.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аралин Макс (77.35.255.---)
Дата: 07-07-09 15:45
А можно ли будет улучив свободную минутку между испытаниями воспользоваться вашим тахометром и замерить обороты двигателя (сузуки 15) Винт имеющийся у меня вроде подходящий, но хотелось бы проверить оборотики.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bimms (---.hosts.vtc.ru)
Дата: 07-07-09 16:25
Извините но вопрос наверно немного не туда... хотя может быть....
ниссан 30 тяговой винт нужен... не знаю ни про шаг ни про скорость выдающую сейчас... но так как винт уже несколько раз правился то интересна замена.... ну и сразу на стальной интересный вариант......
а про замеры....
померить нечем а про шаг даже не знаю там все в иероглифах....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей С (---.mrdv.mts.ru)
Дата: 07-07-09 17:33
Антон писал
00- ки, а 350-ки??? - ну не было раньше таких моторов и соответственно винтов для них. "
Добрый день, Антон !
Как это не удивительно, но на комплект DF300/FR26 замечательно подошел оригинальный винт от DF175 :)
P/S и как выяснилось не мне одному подошёл :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.gravy.volia.net)
Дата: 07-07-09 17:37
Андрей С писал:
> Как это не удивительно, но на комплект DF300/FR26 замечательно
> подошел оригинальный винт от DF175 :)
>
> P/S и как выяснилось не мне одному подошёл :)
:о))) прикольно, я тож на ДФ250 поставил штатный винт от 175-ки (14\5 23), а родной возил в рундуке как резервный...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон Владивосток (212.107.193.---)
Дата: 07-07-09 17:56
Алексей писал:
> Тохатсу 18Е2, хотелось бы испытать 7, 10 (или 11 если такой
> есть) винт. Алюминиевый.
На Тохатсу есть винты с шагом 6.9, 8.4, 9.8. Вы не могли бы определиться поконкретнее какой шаг нужен отталкиваясь от уже существующего, я возьму, если подтвердите участие. Просто брать все подряд очень сложно в плане огромной кучи коробок с железом. Очень хотелось бы чуть чуть рационализировать объем перевозимого груза.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон Владивосток (212.107.193.---)
Дата: 07-07-09 17:57
Аралин Макс писал:
> А можно ли будет улучив свободную минутку между испытаниями
> воспользоваться вашим тахометром и замерить обороты двигателя
> (сузуки 15) Винт имеющийся у меня вроде подходящий, но хотелось
> бы проверить оборотики.
Конечно можно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон Владивосток (212.107.193.---)
Дата: 07-07-09 18:06
bimms писал:
> Извините но вопрос наверно немного не туда... хотя может
> быть....
> ниссан 30 тяговой винт нужен... не знаю ни про шаг ни про
> скорость выдающую сейчас... но так как винт уже несколько раз
> правился то интересна замена.... ну и сразу на стальной
> интересный вариант......
> а про замеры....
> померить нечем а про шаг даже не знаю там все в иероглифах....
Привезите винт, мы посмотрим и определимся что Вам нужно. Чтобы не тащить все винты на тохатсу (это тяжко и нереально) мы после определения пригласим Вас отдельно, если такой винт как Вам надо у нас будет в наличии.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон Владивосток (212.107.193.---)
Дата: 07-07-09 18:13
Андрей С писал:
> Антон писал
>
> 00- ки, а 350-ки??? - ну не было раньше таких моторов и
> соответственно винтов для них. "
>
> Добрый день, Антон !
>
> Как это не удивительно, но на комплект DF300/FR26 замечательно
> подошел оригинальный винт от DF175 :)
>
> P/S и как выяснилось не мне одному подошёл :)
Ну вот видите - разве не замечательно!:))) Ну про 300 - ладно, я загнул чутка, но ведь в случае с Ямахой - там оригинальные винты - дорогущие, с навороченной геометрией - для оффшоров в основном - ну где его взять попробовать??????? Даже у нас нет, поскольку денег он стоит просто застрелиться - вряд ли купят. А корпусов под такие винты и моторы - у нас по пальцам.
Так что опыт - он же сын ошибок трудных:))) Это я к тому, что зачастую пока сам не попробуешь - нигде не прочтешь, и не всякий подскажет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.solpro.ru)
Дата: 07-07-09 19:58
Антон Владивосток писал:
> Вот несколько завуалировано, но надеюсь понятно изложил:)
Да уж, послал так послал :-)
И все же. Даже набор частных ситуаций лучше полного информационного вакуума. Внятно объясняю? :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон Владивосток (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 07-07-09 23:53
vinnolodochnick писал:
> И все же. Даже набор частных ситуаций лучше полного
> информационного вакуума. Внятно объясняю? :-)
Внятно! Если вопрос про систематизацию и выкладывание результатов сюда, то: делать кому и когда... помочь не желаете??? А то приезжайте, интересно будет:)) Денег за это мы не обещаем:)) - так на энтузиазме, если есть вдруг время:))
Ну и так, напоследок - информация тоже чего-то стОит. Особенно обработанная и систематизированная - ну как вы сами считаете?
приведу пример: вот приходят чуваки с технической проблемой гидроцикла в фирму и говорят: слушайте, а мы сами хотим починить - вы научите нас как и мы сами сделаем, чтобы вам денег не платить, а то дорого...
То есть механики по их мнению должны поступить так: ок, давайте мы щас на вас потратим время, начнем учить - то есть денег не надо - заработать знанием и умением починить конечно механикам совсем не хочется.
Ну и что им отвечают механики - кто как думает? А они потом еще и обижаются - мол как же так никто не хочет все бросить и начать их учить, причем быстро, а то у них денег нет и завтра воскресенье и им кататься приспичило видите ли.
Внятно объясняю?:-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugene // Saratov (---.san.ru)
Дата: 08-07-09 02:55
Антон, Ваши реплики не оставляют людей равнодушными, это хорошо :) Дать народу попробовать винты - большое дело, и еще более ценна была бы систематизированная сводка результатов.
Представьте ситуацию, заходит новый человек, читает Ваш опус и думает - ага, вот у меня есть 17" шаг ямаха алюминий, значит надо заказать 15" стальной ямахин винт.
Других винтов человек не знает, и привержен бренду, поэтому закажет оригинал за $350. И что он получит? Напоминаю - ямахина сталь точно такая же, как и алюминий, только имеет диаметр на 1/4 больше. Плоский винт без прогрессивной геометрии.
Далее я соглашусь с полковником из Самары - 21" шаг баллистика показал на моем прошлом моторе (Я70) такие же обороты, что и 21" алюминий Ямахи, скорость выросла на обещаные 7%.
Как Ваши слова согласуются с этим?
Я ничего не утверждаю и не пытаюсь выстроить зависимости между оригинальными винтами, мичиганом, соласом, квиксильвером и прочими. Смысл лишь в том, что вот такое Ваше заявление про уменьшение шага - очень общее и для каждой ситуации может сильно отличаться от истины.
Опыт опытом, а математику не обманешь :)
В принципе я понимаю что Вы имели ввиду что при переходе с плоского алюминия на прогрессивную сталь надо учитывать возросший фактический шаг винта.
С уважением.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 08-07-09 09:27
Eugene // Saratov писал:
> Я ничего не утверждаю и не пытаюсь выстроить зависимости между
> оригинальными винтами, мичиганом, соласом, квиксильвером и
> прочими. Смысл лишь в том, что вот такое Ваше заявление про
> уменьшение шага - очень общее и для каждой ситуации может
> сильно отличаться от истины.
>
> Опыт опытом, а математику не обманешь :)
К сожалению, все попытки "выстроить зависимости" и "применить математику"
наталкиваются на банальное игнорирование многими зарубежными производителями
казалось бы очевидного требования соответствия реального кромочного шага винта
заявленному в его спецификациях.
Отсюда и необходимость для потребителя подбора винта исключительно методом тыка...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: алекс. (212.107.193.---)
Дата: 08-07-09 09:35
На самом деле, есть нержавеющие винты (неоригинальные, различных производителей) полностью копирующих геометрию родных алюминиевых. В таком случае добавляется пара процентов скорости во всех диапазонах. Другое дело, что таких винтов не много.
Много различных винтов, которые по геометрии отличаются (при равном шаге) от оригинальных. Но делается это намеренно. Кому-то нужен вентилируемый винт, кому то для компенсации носовой (или же кормовой) центровки, кому то нужен бОльший упор и кому то экономия топлива на крейсерских оборотах. На Я60-90 мы сейчас привезли 6 различных винтов одного шага (нержавеющих). Они все различны по геометрии и для каждого конкретного случая.
Сам понимаешь - все "универсальное" - средне, точно подобранное - лучше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 08-07-09 09:44
алекс. писал:
> Много различных винтов, которые по геометрии отличаются (при
> равном шаге) от оригинальных. Но делается это намеренно.
Это я прекрасно понимаю.
Но говорю, вообще-то, о другом, а именно о НЕСООТВЕТСТВИИ фактического кромочного шага заявленному.
Понятно, что лопасти могут иметь различную геометрию, cup и прочие особенности.
Но, сцуко произодитель, укажи точно и честно КРОМОЧНЫЙ ШАГ НА РАДИУСЕ 0.7R, как отправную точку для выбора!!!
Именно нежелание его точно указать возмущает и больше всего затрудняет выбор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон Владивосток (212.107.193.---)
Дата: 08-07-09 10:00
Eugene // Saratov писал:
> Антон, Ваши реплики не оставляют людей равнодушными, это хорошо
> :) Дать народу попробовать винты - большое дело, и еще более
> ценна была бы систематизированная сводка результатов.
Эх, напали, видимо придется все же делать. Правда скорее всего это будет возможно делать тихими зимними вечерами, когда не сезон. Сейчас летом, боюсь, будет трудновато (это мягко сказано).
>
> Представьте ситуацию, заходит новый человек, читает Ваш опус и
> думает - ага, вот у меня есть 17" шаг ямаха алюминий, значит
> надо заказать 15" стальной ямахин винт.
Ну да, у человека не самого опытного именно такая мысль и возникнет. Но здесь его от ошибки спасет цена - стальной ямахин винт неполированный, а окрашеный в черный цвет будет стОить минимум 1200 долларов США. За этот ценник я лично воробъя в поле загоняю:)))) А цены на полированную Ямаху соответственно никак не ниже!!!!!!!! - насколько я помню порядка 1800 долларов!!
То что предлагаем мы как правило по цене в 3-4 раза дешевле - поэтому люди себе могут такие винты позволить. (Об этом опять же я писал выше)
>
> Других винтов человек не знает, и привержен бренду, поэтому
> закажет оригинал за $350. И что он получит? Напоминаю - ямахина
> сталь точно такая же, как и алюминий, только имеет диаметр на
> 1/4 больше. Плоский винт без прогрессивной геометрии.
Вот к сожалению не всегда при всей любви к бренду можно позволить себе полностью быть приверженным - без штанов можно остаться:)). Ваш ценник меня удивил - наверное это цена нержавейки на 25-30 л.с.
То что Ямахина сталь такая же - ну кое что да - например на моторы 60-140 сил сталь такая же - не спорю, даже с меньшим диаметром - например у алюминия 13-1\4 а сталь идет просто 13 и профилировка та же. Ну в общем-то и все - на большие моторы сталь отличается, а полированная сталь - так вообще небо и земля по сравнению с алюминием - Saltwater Series II и вообще их куча сейчас появилась всяких разных, в т.ч. новых. Они - то с алюминием особо не бьются, а в некоторых случаях просто совсем другие.
А вот насчет плоского без прогрессивной геометрии - походу Вы что-то перепутали - там везде прогрессивный шаг идет. Я совсем плоских лопастей и не встречал (не путаем с отсутствием интерцептора).
> Далее я соглашусь с полковником из Самары - 21" шаг баллистика
> показал на моем прошлом моторе (Я70) такие же обороты, что и
> 21" алюминий Ямахи, скорость выросла на обещаные 7%.
>
> Как Ваши слова согласуются с этим?
Скажите какой корпус? Мы тут давно поняли что баллистик конкретно тяжелее оригинала на пару дюймов при том же шаге. То есть например 19 алюминию ближе по нагрузке 17-й баллистик.
>
> Я ничего не утверждаю и не пытаюсь выстроить зависимости между
> оригинальными винтами, мичиганом, соласом, квиксильвером и
> прочими. Смысл лишь в том, что вот такое Ваше заявление про
> уменьшение шага - очень общее и для каждой ситуации может
> сильно отличаться от истины.
>
> Опыт опытом, а математику не обманешь :)
Ее действительно замучаешься обманывать:)))) Но мы и не пытаемся.
> В принципе я понимаю что Вы имели ввиду что при переходе с
> плоского алюминия на прогрессивную сталь надо учитывать
> возросший фактический шаг винта.
Даже не шаг, а именно нагрузку, которая обусловлена комплексом причин - и другое дисковое соотношение, и угол наклона лопастей, и их форма и главное, что сильнее всего влияет - это ярко выраженный интерцептор (или средне выраженный - у всех по разному). Дык вот с сильно загнутой "губой" отнимает около 300-500 оборотов - то есть как буд-то шаг увеличили - нифига:)) Это все интерцептор виноват в сочетании с другими факторами (см выше).
Поэтому и говорил, что если ставим нерж с интерцептором - взамен люменя без "губы" -снижаем шаг на 1-2 дюйма - только так можно попасть "в точку" по нагрузке.
С уважением.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей (213.24.237.---)
Дата: 08-07-09 10:10
Антон Владивосток писал:
> > Тохатсу 18Е2, хотелось бы испытать 7, 10 (или 11 если такой
> > есть) винт. Алюминиевый.
>
> На Тохатсу есть винты с шагом 6.9, 8.4, 9.8.
Возьмите 6.9 и, если не затруднит, 9.8. Приму участие. Тахометра нет, жпс есть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон Владивосток (212.107.193.---)
Дата: 08-07-09 10:28
Алексей писал:
> Возьмите 6.9 и, если не затруднит, 9.8. Приму участие.
> Тахометра нет, жпс есть.
Хорошо, возьмем
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugene // Saratov (---.san.ru)
Дата: 08-07-09 19:02
Ямахин стальной крашеный винт есть на ебее по цене аж $250.
Вы, Антон, все верно говорите. Какбэ смысл в том что строить закономерности сразу на все винты - сизифов труд.
По баллистику мотор Я70 (редуктор 2.33), корпус К2М.
21" алюминий оригинал:скорость 60.5
21" баллистик: скорость 64.3
Обороты в обоих случаях 5300-5400. Но для баллистика мотор был поднят на одно отверстие выше т.к. этот винт похоже не боится аэрации. Возможно если бы я не поднимал мотор, винт не раскрутился бы до таких оборотов.
Мне кажется, что с 19" баллистиком (как Вы советуете) данные были бы хуже. И я не сторонник перекручивать мотор, лучше немного недокрутить до верхней планки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.solpro.ru)
Дата: 08-07-09 22:14
Антон Владивосток писал:
> помочь не желаете??? А то приезжайте, интересно будет:))
Далековато боюсь получится :-)
> Ну и так, напоследок - информация тоже чего-то стОит.
Особенно
> обработанная и систематизированная - ну как вы сами считаете?
Ну ладно б речь шла о каком-то немеряном труде.
А то - забить 100 анкеток по три строчки. Два часа работы...
Я про то еще, что нужно грамотно организовать сбор данных, т.е. тех самых которые вы просите - корыто, мотор. Марка и ДхШ исходного винта 1, обороты 1, скорость 1. Марка и ДхШ исходного винта 2, обороты 2, скорость 2. Марка и ДхШ стального винта 1, обороты 1, скорость 1. Шаг стального винта 2, обороты 2, скорость 2. И т.д.
> приведу пример: вот приходят чуваки с технической
Некорректен пример.
Хотя бы потому что вы заинтересованы в продвижении своих винтов, и публикация данных никак у вас продажи не отбирает. Скорее наоборот. В отличие от ремонтников из примера.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон Владивосток (212.107.193.---)
Дата: 09-07-09 09:20
Eugene // Saratov писал:
> Мне кажется, что с 19" баллистиком (как Вы советуете) данные
> были бы хуже. И я не сторонник перекручивать мотор, лучше
> немного недокрутить до верхней планки.
>
Думается, что К2М для 70-ки с грузовым редуктором - пушинка:)). имхо. ибо с 70-кой я набаловался вдоволь в свое время с разными корпусми (Бриз 17, Ладога 2, FC-21 - но это в основном пластик, который "в два раза" тяжелее той казанки). А К2м легкая, поэтому данному мотору несложно раскрутить и "тяжелый" баллистик. Но вот я бы проверил конечно чтобы лично убедиться в Ваших данных - но такого корпуса к сожалению нет (их вообще у нас давно нет - как и русских машин:).
>21" алюминий оригинал:скорость 60.5
>21" баллистик: скорость 64.3
а при каких оборотах - не написали - это ж важно. и дело не столько в максималке, а вообще как тот и другой ведут себя при выходе на глиссирование (время выхода), крейсерская на 4000 об\мин - вы бы дали эти данные - тогда можно как-то оценить более объективно оба винта.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон Владивосток (212.107.193.---)
Дата: 09-07-09 09:26
> Я про то еще, что нужно грамотно организовать сбор данных, т.е.
> тех самых которые вы просите - корыто, мотор. Марка и ДхШ
> исходного винта 1, обороты 1, скорость 1. Марка и ДхШ исходного
> винта 2, обороты 2, скорость 2. Марка и ДхШ стального винта 1,
> обороты 1, скорость 1. Шаг стального винта 2, обороты 2,
> скорость 2. И т.д.
Да, так и буду делать, только еще добавлю для каждого винта и обороты на @4000rpm и на максимуме, сколько может винтить.
Кстати было бы еще нехило и шум померить - чтобы выявить крейсерский оптимал - наверное знаете, что на определенных оборотах мотор работает тише и мягче, а не "звенит" - вот полезно было бы поймать для каждого комплекта и этот момент. А еще можно вообще таблицу зависимости скорости от оборотов составить - т.е. как в классических западных тестах. Посмотрим, короче, что выйдет.
> > приведу пример: вот приходят чуваки с технической
> Некорректен пример.
> Хотя бы потому что вы заинтересованы в продвижении своих
> винтов, и публикация данных никак у вас продажи не отбирает.
> Скорее наоборот. В отличие от ремонтников из примера.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон Владивосток (212.107.193.---)
Дата: 09-07-09 10:33
Антон Владивосток писал:
> > Некорректен пример.
> > Хотя бы потому что вы заинтересованы в продвижении своих
> > винтов, и публикация данных никак у вас продажи не отбирает.
> > Скорее наоборот. В отличие от ремонтников из примера.
Да вы совсем чуть-чуть не поняли. Я не хотел бы здесь об этом далее распространяться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон Владивосток (212.107.193.---)
Дата: 09-07-09 17:10
Алексей писал:
....
>
> Тохатсу 18Е2, хотелось бы испытать 7, 10 (или 11 если такой
> есть) винт. Алюминиевый.
Алексей, сейчас перепроверил по наличию, в остатке только винт с шагом 8.4.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей (213.24.237.---)
Дата: 10-07-09 09:30
8.4 не надо, я думаю он близок к тому, что шел с мотором. А что за винты? Если верить мануалу то с Тох. 9.9, 15 и 18 лс идут винты 6 7 8 8,5 9 10
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон Владивосток (212.107.193.---)
Дата: 10-07-09 09:53
Алексей писал:
Если верить мануалу то с Тох. 9.9, 15 и 18 лс идут
> винты 6 7 8 8,5 9 10
Это винты от Michigan Wheel Corp.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр /Владивосток/ (---.vntc.ru)
Дата: 10-07-09 11:38
Антон Владивосток писал:
> Уважаемые водномоторники!
>
> В следующую субботу, 11 июля 2009 г. компания Ист Марин
> приглашает всех желающих принять участие в БЕСПЛАТНОЙ
> тест-программе по подбору нержавеющих винтов для своих катеров
> и моторов.
> Будем рады видеть всех желающих в субботу.
Антон, интересуют винты на Ямаху 30, шаг 12, 13, 14. Это возможно? Тахометр есть свой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон Владивосток (212.107.193.---)
Дата: 10-07-09 17:25
Антон вы где такие цены на винты видили????
Если вы про Ямаху - то я запрашивал в Японии на завод ямахи в шизуоке - они дали этот ценник.
Если вы про что-то еще - спросите конкретнее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugene // Saratov (---.san.ru)
Дата: 10-07-09 18:11
Антон, этих данных я уже не помню, выход на глиссирование особо не отличался на обоих винтах.
Вот свежие данные такие:
Мотор Я75, редукция 2.0, корпус тотже, те же винты:
Аллюминий 21": обороты 4300, скорость 59.5 км/ч
Баллистик 21: обороты 4200, скорость 61.5 км/ч.
О да - тут он выглядит потяжелее. На глиссирование выходят оба хреново, алюминий чуть чуть получше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сан Саныч (188.17.11.---)
Дата: 10-07-09 18:24
Антон Владивосток писал:
> Антон вы где такие цены на винты видили????
>
>
> Если вы про Ямаху - то я запрашивал в Японии на завод ямахи в
> шизуоке - они дали этот ценник.
>
> Если вы про что-то еще - спросите конкретнее.
Да я про ямаху!! Антон может шизуоке они и стоят столько в чём я очень сильно сомневаюсь!!! Но знаю один инет магазин где они стоят одинаково 318 зелёных!! С доставкой в Россию будут стоить примерно 380 зелёных!!! Вот так вот!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: алекс. (212.107.193.---)
Дата: 10-07-09 20:46
да, будут. Причем винты нержавеющие наиболее популярного 17-го шага будут тестироваться очень широко. Всего в тесте будет до 6 моделей (разных одного шага).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugene // Saratov (---.san.ru)
Дата: 11-07-09 00:45
Алекс, Антон,
могу предложить помощь в систематизации результатов, если вам будет не трудно отсканировать анкеты, которые заполнят участники.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руфман (89.252.83.---)
Дата: 13-07-09 20:53
Здравствуйте форумчане. Вопрос Ивану и всем кто в теме.
Дано: Диана 3, вес около 100 кг, М15+Солас 9,25" х 8", загрузка 3 рыла по 100 кг + шмурдяк. Винт молотит воду как миксер, хода почти нет. Со штатным винтом 9" х 9", с данной нагрузкой ск.=21км/ч. Надеялся что грузовой поможет, а он сразу в кавитацию. Или это Солас врет шаг? Всем спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 13-07-09 21:33
Руфман писал:
> Здравствуйте форумчане. Вопрос Ивану и всем кто в теме.
Ну, привет.
А что, задать вопрос отдельной темой религия не позволяет?
А не пойдет быстрее эта килеватая лодка с такой нагрузкой.
21 - вполне ожидаемый результат.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 13-07-09 22:19
С моей юзерской точки зрения - отлично.
Я испытал на своей "Яме-30" три нержавеющих винта PtProp c шагами 13, 14 и 15 дюймов.
Выяснил, что 15-дюймовый PtProp потяжелее будет, чем уже имеющийся Solas New Saturn,
и для моей "Радуги" бесполезен, т.к. существенно недокручивает даже налегке,
и уступает в скорости другим винтам.
13-дюймовый хорош, но "слишком жирно будет", при том, что грузовой 13-й "Raskal" тоже весьма неплох.
А вот 14-дюймовый PtProp очень захотелось купить.
Замечательный винт на повседневные средние нагрузки.
Уделывает штатный ямаховский алюминиевый 14-дюймовый во всем диапазоне нагрузок.
Осталось придушить жабу.
Сталь с шагами 12 и меньше для моей лодки, как и ожидалось, бесполезна.
Ну и, попутно, пообщались, пошашлычили, красную рыбку на углях пожарили благодаря иванову.
Антон сейчас обрабатывает результаты по нескольким типам моторов и лодок.
И по-любому хорошо, что на рынок Владивостока вышел еще один производитель хороших винтов.
С винтами востребованных шагов в разгар сезона всегда скудно.
Хороший винт было не купить, в основном г-но китайское.
Хорошо, что что-то меняется к лучшему.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: keparik (217.118.66.---)
Дата: 13-07-09 22:44
странно как то слышать жалобу на отсутствие винтов во Владике. у вас же джапы рядом, у них тоже винтов нет? машины то гоняют , неужели винты не могут?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 13-07-09 23:22
keparik писал:
> странно как то слышать жалобу на отсутствие винтов во Владике.
Может быть и странно, но факт.
Нормальные новые, пусть даже алюминиевые винты востребованных шагов - в дефиците.
Сталь - в большом дефиците.
Коцанное Б/У говно с японских свалок покупать неинтересно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|