|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 20:18:58 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 03:18:58 |
|
Автор: Yoric (---.cn.ru)
Дата: 06-07-09 05:19
Здравствуйте!
Кто как делает, если не секрет? Мне думается, чтоб не было проблем с синхронизацией, лучше по своему газу на каждый, а вот реверс можно сдублировать на один рычаг, но тоже лучше отдельно.
Дайте, пож-ста, совет, чтоб дёшево, сердито и быстро))) Из чего можно приспособить, пусть даже на первый взгляд совсем не приспособленного))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: asn (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 06-07-09 05:51
Какие моторы? Делал, в свое время, на П-22 + Н-23 от ДУ Москва, но у этих моторов совершенно разный подход к включению реверса, а потому, оставлен был только газ (реверс - вручную), синхронизация - по тахометру (самодельный, примитивный), однако позволявший держать примерно равные обороты на каждом из моторов за счет газа, но каков был звук от двух синхронизированных моторов! Это была музыка, а скорость - песня. Сейчас то при современных моторах и скорость побольше, но музыки уже нет, просто рев.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: barracuda (---.achnet.ru)
Дата: 06-07-09 12:34
Моторы то какие?Тут есть небольшая засада:надо что бы они были разнонаправленного вращения.Тут товарищ один пишет,что ставил П-22 и Н-23,поэтому у него "песня" и получилась.У них разное вращение винтов.мы тоже ставили П-22 и В-30,так даже очень загруженная лодка при выходе на полный глиссер "летала".Потом ставили два В-30.тут получился гимор-при оборотах выше средних один мотор захлестывает водой напрочь другой.Надо говорят пластину между ними ставить,подбирать ее ширину,высоту и т.д.Так что лучше моторы с разным вращением.А по поводу дистанционки небольшой нюанс в том.что включение скорости и реверса у них по разному.Мы делали полностью дистанционку только на один мотор,на второй выводили толь газ.Завел оба мотора,на одном отошел от берега,включил скорость на втором(вариант для 2 ух человек) завалил рычаг газа и вперед!При подходе к берегу,сбросил газ и тихо подошел на двух моторах.А развернуться на реверсе в принципе одного мотора за глаза,на втором он и не нужен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.spb.avans-nw.ru)
Дата: 06-07-09 16:14
Захлёстывал потому, что на неправильной высоте висели.Очень часто получается, что при навеске 2 моторов заглубление оказывается больше, чем нужно.У меня на П2 висели В20 и В25, причём В20 слева и работал на заднем ходу с переделанным винтом от П22, чтобы разное вращение получилось.Поскольку транец я сам распиливал и высоту сделал переменную, то ничего не забрызгивало.А на П4Л уже две Москвы-30Э стояли, вращение было одинаковое, и ничего страшного.Наблюдался, правда, небольшой боковой снос и крен, но только на незагруженной лодке и не криминальный.А по поводу ДУ - ИМХО каждый мотор должен иметь отдельный газ и реверс, и обязательно свой тах и датчик/указатель температуры.Т.к синхронизировать включение хода идеально - очень сложно и требует тщательной регулировки.Да и маневренность 2 ДУ повышают.Очень прикольно было развернуться на месте, работая моторами "враздрай" :-)).Из совеццких МДУ малой кровью позволяет управлять парой моторов только ДУ АТЭ-3 "Москва".Из остальных надо кулибничать.Ну или 2 одинаковых импортных коммандера :-)).Просто и из "неприспособленного" вряд ли получится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yoric (---.npsp.ru)
Дата: 06-07-09 16:29
Моторы П-22, с вращением помотрим, если будет не так - так винт от вихря-нептуна и на ЗХоде один. Где б найти эти ДУ "Москва" ещё.... А то действительно придётся изобретать велосипед))) Можно и самому изначально, а можно попробовать два ДУ от "Оби-3" фланцами друг к другу, к борту через дистанционные втулки, и реверс на моторы тяни-толкай))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: barracuda (---.achnet.ru)
Дата: 07-07-09 03:13
Мы вешали два мотора на Оку.И с высотой и расположением моторов тоже эксперементировали,даже все расчеты делали.Нарыли в инете на эту тему и все перепробовали,все равно гимор.Если знаком с такой лодкой,то кормовая часть там совсем не такая как на Прогрессе,если ты про него пишешь.Может из-за этого и не было у тебя больших заморочек.А 2 мотора разного вращения,это по моему мнению самый оптимальный вариант,повесил и в путь.не надо ничего кубатурить.Да и лодка на них идет я вам скажу.это нечто!3 взрослых мужика,2 ребенка (5 и 8 лет),груз килограм 150.Когда отходили от берега,народ с него загадочно смотрел-неужели это все еще и на ход встанет.Сами сомневались..На глиссер вышли не сразу,но когда легла..Это я вам скажу драйв,как говорит Петросян:"Непередаваемые ощущения".Поэтому я за разное вращение,но это чисто мое мнение.Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> Захлёстывал потому, что на неправильной высоте висели.Очень
> часто получается, что при навеске 2 моторов заглубление
> оказывается больше, чем нужно.У меня на П2 висели В20 и В25,
> причём В20 слева и работал на заднем ходу с переделанным винтом
> от П22, чтобы разное вращение получилось.Поскольку транец я сам
> распиливал и высоту сделал переменную, то ничего не
> забрызгивало.А на П4Л уже две Москвы-30Э стояли, вращение было
> одинаковое, и ничего страшного.Наблюдался, правда, небольшой
> боковой снос и крен, но только на незагруженной лодке и не
> криминальный.А по поводу ДУ - ИМХО каждый мотор должен иметь
> отдельный газ и реверс, и обязательно свой тах и
> датчик/указатель температуры.Т.к синхронизировать включение
> хода идеально - очень сложно и требует тщательной
> регулировки.Да и маневренность 2 ДУ повышают.Очень прикольно
> было развернуться на месте, работая моторами "враздрай" :-)).Из
> совеццких МДУ малой кровью позволяет управлять парой моторов
> только ДУ АТЭ-3 "Москва".Из остальных надо кулибничать.Ну или 2
> одинаковых импортных коммандера :-)).Просто и из
> "неприспособленного" вряд ли получится.
>
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugene // Saratov (---.san.ru)
Дата: 07-07-09 03:52
Что за байки... разница между винтами одностороннего и разностороннего только в том, что в последнем случае кренит на борт меньше. Кроме этого никаких бонусов.
Я 4 года ходил на казане с двумя преведами и разными комбинациями винтов - хорошо работал вихревский ушастый винт если поставить один редуктор на реверс.
Йорик -- лучше иметь две ручки на каждый мотор. Троса со временем растягиваются (неравномерно) и пружины под капотом, которые возвращают тягу газа назад, также могут иметь разную жесткость, за счет чего однажды выставленная синхронизация на одну ручку съедет.
Я уже и не говорю про то, что моторы со временем начинают работать по разному -- это касается любой техники, но советской в первую очередь, где нибудь что-то расшаталось или развинтилось и мотор крутит на 50-100 оборотов меньше.
Синхронизация по тахометру (можно один сдвоенный через тумблер), ну и на слух, заодно тренеруется музыкальный талант :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 07-07-09 04:13
barracuda писал:
> Мы вешали два мотора на Оку.И с высотой и расположением моторов
> тоже эксперементировали,даже все расчеты делали.Нарыли в инете
> на эту тему и все перепробовали,все равно гимор.Если знаком с
> такой лодкой,то кормовая часть там совсем не такая как на
> Прогрессе,если ты про него пишешь.
Вполне возможно, спорить не буду.На Оке-4 ходил только под самодельным 3-ц. Вихрём, сделанным из 20-ки.
>>А 2 мотора разного вращения,это по моему
> мнению самый оптимальный вариант,повесил и в путь.не надо
> ничего кубатурить.Да и лодка на них идет я вам скажу.это
> нечто!3 взрослых мужика,2 ребенка (5 и 8 лет),груз килограм
> 150.Когда отходили от берега,народ с него загадочно
> смотрел-неужели это все еще и на ход встанет.Сами
> сомневались..На глиссер вышли не сразу,но когда легла..Это я
> вам скажу драйв,как говорит Петросян:"Непередаваемые
> ощущения".Поэтому я за разное вращение,но это чисто мое
> мнение.
:-)))))
Знакомы мне эти непередаваемые ощущения.Когда у меня был П4Л со спаркой из двух 30-ок, как-то мы собирались в отпуск на 3-х катерах, и у друзей за день до намеченного отхода крякнул стационар.В результате внеочередного съезда партии :-)) было решено их не бросать, всё барахло и сами горемыки были раскиданы по нашим лодкам, а Прогресс осел в воду так, что она переливалась через транец.Народ, видевший это, неодобрительно качал головами, а я несколько очковал, т.к никогда так не грузился.При старте и зависании на горбе переходного режима волна за кормой поднялась выше каюты, но зато, когда Москвы раскрутились, лодка опустила нос и мы пошли...действительно, это было нечто :-)).Если носовой багажник на Прогах называют бомболюком, то получился бомбовоз :-)).А какой непередаваемо приятный для слуха звук издаёт спарка, работающая в унисон...э-э-эх, песня молодости :-))).
Однако здесь причина несколько другая.Просто при спаренной установке штатные винты моторов оказываются глубоко грузовыми и развивают офигенный упор.А разное вращение ещё некоторый выигрыш даёт.Я легко таскал на фале друзей без всяких лыж, просто на пятках.А вот для получения макс. скорости налегке пришлось искать очень редкие двухлопастные винты с гораздо большим шагом.
З.Ы.Грубо говоря, для импортной 50-60-ки трудно найти винт, который обеспечивал бы номинальные обороты при 30 км/час.А вот для спарки из 2-х 30-ок легко.
Отправка отредактированного (07-07-09 04:19)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Н2 (217.175.140.---)
Дата: 07-07-09 18:46
Да ... Спарка слаженная - это песня! У друга была спарка Нептунов23. Готовился к спарке двух Приветов22 на Нептуне 2. Для этого был сделан вал под Нептуновский винт, редуктор был лишён нейтрали и ПХ, планировал поставить электростартер. Так как на задний ход практически никогда не включаю, планировалось одно ДУ Москва на управление газом двух моторов. Использование след. образом : Запуск мотора №1 - полностью стандартного, Выход на одном моторе на акваторию, запуск мотора № 2 на ходу электростартером дистанционно, прогрев небольшой и выход на режим увеличением оборотов обоих движков.
Редуктор до сих пор лежит и ждет своего часа. Но видимо не дождётся, не до спарки точно. Так что если интересен такой приветовский редуктор - обращайся, можно махнуться на обычный.
Сейчас при наличии Бариновких винтов вопрос спарок может получить возрождение. А тема сама по себе очень перспективная.
Отправка отредактированного (07-07-09 18:49)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.solpro.ru)
Дата: 07-07-09 18:59
barracuda писал:
> Моторы то какие?Тут есть небольшая засада:надо что бы они были
> разнонаправленного вращения.Тут товарищ один
Это совершенно необязательно. Плюсы разнонаправленности напрочь убиваются "зоопарком" на транце и необходимостью возить ЗиП на два разных мотора.
Обычно делают спаренную дистанцию - газ на моторы отдельно, а реверс - на один из моторов для маневрирования, а второй - всегда включен. Но можно наверное и взять и спарить просто две казаночных дистанции, чтобы не мастрячить...
Рулежка - ставится штанга на два мотора, к которой уже крепятся троса.
Отправка отредактированного (07-07-09 19:00)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.65.dsl.westcall.net)
Дата: 07-07-09 20:13
Чтобы не было проблем с синхронизацией, каждый мотор должен иметь своё Ду полностью - и газом и реверсом. Для удобства ручки совдятся вместе, под одну руку, как на многомоторных самолётах. Хороший пример, где это предусмотрено заводом-изготовителем - ДУ Москва.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 1ый лодочник (---.pppoe.samaradom.ru)
Дата: 09-07-09 03:38
_____.Я легко таскал на фале друзей без всяких лыж, просто на пятках.
Может звиздеть хватит?! Даже ПК-75(волга) на пятки ставила только с лыжного старта (скорость нужна не менее 70 км/ч)
Насчет разнонаправленных винтов таже бредятина-ничего не дает даже на уровне инструментального контроля
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 09-07-09 07:03
Пошёл на йух, понятно ? "Знаток", млин.Я никогда не "звиздю" и не пишу то, чего лично сам не пробовал.2 нормально работающих М30Э или В30 на пустых П4 и Крым-М соотв. тащили на пятках гавриков по 65-75 кг, весь пляж у Холма Славы это видел.Да и пробовать мы стали после статьи об этом же в КиЯ.И разное направление вращения винтов уничтожает последствия бокового сноса и связанные с этим потери.Кораблестроители всего мира это выяснили 200 лет назад, сразу же после появления паровых машин и винтового движителя.Только для тебя оказалось новостью :-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dkemper (---.san.ru)
Дата: 09-07-09 09:24
Пузырь67(Весёлый посёлок)
+100
скоро попробуем ;))
Отправка отредактированного (09-07-09 09:25)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: barracuda (---.achnet.ru)
Дата: 10-07-09 05:08
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> Пошёл на йух, понятно ? "Знаток", млин.Я никогда не "звиздю" и
> не пишу то, чего лично сам не пробовал.2 нормально работающих
> М30Э или В30 на пустых П4 и Крым-М соотв. тащили на пятках
> гавриков по 65-75 кг, весь пляж у Холма Славы это видел.Да и
> пробовать мы стали после статьи об этом же в КиЯ.И разное
> направление вращения винтов уничтожает последствия бокового
> сноса и связанные с этим потери.Кораблестроители всего мира это
> выяснили 200 лет назад, сразу же после появления паровых машин
> и винтового движителя.Только для тебя оказалось новостью :-)))
>
Народ,давайте без эмоций и оскорблений.Это ведь форум.для выражения мнений.так давайте выражать его культурно.А кому хочется "выразиться"-пишите в личку.Согласен с "Пузырем"!Я тоже писал о .том,что сам пробовал и делал (это относительно разного направления вращения винтов),а вы,тов. критикан кроме того,что опровергать,сами что что реально испытали???!!! "Бредятина..."Почитайте на досуге литературу про эту "бредятину" уважаемый.Всем общий привет!Удачи вам и вашим моторам!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: петр- саныч (---.sat.poltava.ua)
Дата: 10-07-09 06:57
Насчет "езды на пятках" -еще при Союзе была у нас станция водолыжников,ребята на П4 под двумя В30 такой "фокус" делали .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Чехов (---.dialup.permonline.ru)
Дата: 11-07-09 04:45
Со спаркой познакомился пол месяца назад. В мае обзавёлся Прогрессом_4 .Весь июнь его приводил в порядок. Вот наконец поставил пару Нептунов. Поставил по ручке газа на каждый и один реверс, на второй планируется либо стартер либо электропривод реверса. А в общем и так всё путём. Транец под спарку поднял на 40 мм, и толщиной он теперь 60мм, вихря уже не поставишь а мне их и не надо.
Ощущения от всего этого конечно самые приятные , Обороты 3500-3700 больше и не надо . Винты стоят шаг 300.
Мучеет один вопрос. Где взять винты на Нептун шаг ну скажем так 330-360?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.193-224-87.telenet.ru)
Дата: 11-07-09 13:49
+++ Где взять винты на Нептун шаг ну скажем так 330-360?
Ни где. Тема поднималась несколько раз, но кроме разговоров дальше не шла.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.mv.ru)
Дата: 13-07-09 00:59
Yoric писал:
> А если Волгарям попробовать заказать, которые БАВ-винты?
>
Сейчас есть винты -
д240ш280Лев
д240ш280Пр
д240ш330Пр
Втулки у них есть и под Нептун и под Привет. Под Вихри нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yoric (---.cn.ru)
Дата: 13-07-09 02:50
КЭБ ЛМ 'Волгарь' писал:
> Сейчас есть винты -
> д240ш280Лев
> д240ш280Пр
> д240ш330Пр
>
> Втулки у них есть и под Нептун и под Привет. Под Вихри нет.
>
То есть, если я правильно понял, Вы можете выслать одновременно
1) д240ш280Лев с втулкой под Привет
2) д240ш280Пр с втулкой под Привет же.
Так?
А можете изготовить, например, еще поскоростнее, например, 240х300, или 240х320, под Привет же? Не слишком дорого это обойдётся? Или шаг/диаметр на ваше усмотрение, под спарку, или выслушаю мнение бывалых товарищей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.mv.ru)
Дата: 13-07-09 05:04
Yoric писал:
> То есть, если я правильно понял, Вы можете выслать одновременно
> 1) д240ш280Лев с втулкой под Привет
> 2) д240ш280Пр с втулкой под Привет же.
>
> Так?
Так...
И можем д240ш330Пр с втулкой под Привет.
> А можете изготовить, например, еще поскоростнее, например,
> 240х300, или 240х320, под Привет же? Не слишком дорого это
> обойдётся?
Изготовить можем любой, но штучное изготовление дюралевых винтов выливается в 5..6 тыр. плюс материал. Дороговато, однако!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yoric (---.cn.ru)
Дата: 13-07-09 05:31
КЭБ ЛМ 'Волгарь' писал:
> > 1) д240ш280Лев с втулкой под Привет
> > 2) д240ш280Пр с втулкой под Привет же.
> И можем д240ш330Пр с втулкой под Привет.
Вас понял, заказываю.
> Изготовить можем любой, но штучное изготовление дюралевых
> винтов выливается в 5..6 тыр. плюс материал. Дороговато, однако!
Вас понял, отказываюсь.
Всем, всем, всем:
Подскажите, пож=ста, кто на спарках ходил. Имеем Прогресс-4 и два Привета-22. Кира вроде писал про огромный перекрут на стандартных винтах (7тыс, что-ли, об/мин). Думаю, 240х280 и 240х330 в самый раз будут, для разной загрузки?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 13-07-09 16:13
Yoric писал:
> Всем, всем, всем:
> Подскажите, пож=ста, кто на спарках ходил. Имеем Прогресс-4 и
> два Привета-22. Кира вроде писал про огромный перекрут на
> стандартных винтах (7тыс, что-ли, об/мин).
Да нифига. У него тогда даже тахометра не было.
Мои данные: "Ока-4" + "Нептун-23" + "Привет-22" - 46 км/ч при 5000 об/мин с двумя людьми и минимумом груза.
Винты с шагом 300 и 285 соответственно.
> Думаю, 240х280 и 240х330 в самый раз будут, для разной загрузки?
>
С обоими винтами 240х280 при должном их заглублении
на "Прогрессе-4" не перекрутишь ни при каких обстоятельствах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 13-07-09 16:25
Anatol писал:
> Вань с винтами 280 и даже 300 прогресс 4 + вихря перекручивают!
При чем тут Вихри? Еще, небось, и 30-е...
Я про "Привет" и "Нептун" говорю, то, что знаю точно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 1ый лодочник (---.pppoe.samaradom.ru)
Дата: 15-07-09 05:24
Все прозвизделись?
дайте хоть одну фотку ездюка на пятках за 2х М30 (2в30)
готов расплатиться
Насчет бокового сноса (200) лет назад смотри диаметры и частоту вращения винтов. Прецессионные процессы винтов знаю неплохо
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Чехов (---.219.1.186.uralcom.com)
Дата: 15-07-09 06:40
Полной уверенности нет но завтра уезжаю на пару суток, проверю есть или нет перекрут. У меня Прогресс-4 с парой Нептунов-23. Лодка бутет прилично загружена. Вчера возвращался с рыбалки , дал им по 4000об. Лодка не то что идёт – низко летит. А газ то ещё есть куда поддать
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: emcik (---.156.c10008-a77.dsl-dynamic.vsi.ru)
Дата: 15-07-09 08:40
У меня П-2 спарка из 2 Вихрей 30, в одно рыло крутит до 6000 оборотов.Винты шаг 300. Зато упор! в лодке -пятеро сзади ватрушка с 2 наездниками-на глисс запросто!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ваs (---.ru)
Дата: 15-07-09 14:20
2Чехов, с 2-мя непстунами не перекрутишь, с 280ми винтами можешь смело килограм-500 грузить везет аки миленький.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 1ый лодочник (---.pppoe.samaradom.ru)
Дата: 16-07-09 03:16
Пузырь!!!! АУ расскажи мне , как разгонял спарку М-30 (в-30) до хотябы 65, и фотки всего того пляжа где ездючили (желательно доходчивые)
Остальные темы пока даже с тобой обсуждать не буду
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Чехов (---.219.1.235.uralcom.com)
Дата: 21-07-09 00:03
Покатался проверил. Загрузка килограмм 450. Идёт чётко , обычно иду на3500-3700.
Попробовал дать больше, 4000 идёт классно, и до 4500 офигенно. Дальше газа не чует. Видать с 300 винтами это предел. Моторы НЕПТУНЫ 23 : один в хорошем состоянии с ВАЗовским огнивом, второй в заводской комплектации с кулачковкой, слабоват но без за..бов. С этой загрузкой видимо можно и 280 поставить , но у меня два раза в неделю загрузка меняется. Либо 300 кг либо 450кг , мудрить не буду оставлю винты шаг 300.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anatol (217.118.87.---)
Дата: 21-07-09 00:15
Хорошо, оставим тридцатки, был такой комплект (больше всего нарвился) крым+П22 + В25 в лодке трое кило по 80, сзади лыжник тоже кил 80, с лодке воды ( откачивать лень было ) ведер 10 так вот лодка просто летела, итог - вихрь заклинило, от привета прикуривали сигареты )да тахометра не было но результат явно говорит что моторы крутились больше штатного
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
