|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 17:30:10 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 00:30:10 |
|
Автор: dmitriymz (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 12-06-09 10:29
Успел ли кто купить/испытать ФЛАГМАН – 320 L???
Поделитесь пожалуйста впечатлениями - а то я давно в ожидании умеренно килевой НДНД в размере ~330...
Отправка отредактированного (12-06-09 10:30)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 12-06-09 16:27
dmitriymz,
Делают соларовцы для тебя С-310 умеренно-килевой. С плавным кроем, как ты хотел...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: motoalex (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 13-06-09 17:23
Кто-нибудь может объяснить такое явление - лодка 320 из материала 850 г/м весит 24 кг? Либо ткань 620-750, либо бздят по поводу веса.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.87.87.pppoe.eltel.net)
Дата: 13-06-09 18:04
motoalex писал:
> Кто-нибудь может объяснить такое явление - лодка 320 из
> материала 850 г/м весит 24 кг? Либо ткань 620-750, либо бздят
> по поводу веса.
Заявленный вес касается только веса шкуры... комментарй производителя мне.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: вов (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 13-06-09 18:30
b58 писал:
> Заявленный вес касается только веса шкуры... комментарй
> производителя мне.
Может производитель вам прокоментирует, а вы отпишите
320L - 24кг
350L - 34кг.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dmitriymz (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 14-06-09 01:26
b58,
"Заявленный вес касается только веса шкуры... комментарй производителя мне" - шкуры со уже вклеенным НДНД дном или шкуры до вклейки НДНД дна?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.84.177.pppoe.eltel.net)
Дата: 14-06-09 03:27
Мне был объявлен вес шкуры, естественно в сборе. Далее можете посчитать сами - банки - 2.25кг/шт, весла 1,15шт/шт, насос+ЗИП - 1,14кг, сумка - 2,1кг...
По 350 - не спрашивал... если и узнаю - не ранее понедельника.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: motoalex (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 14-06-09 05:51
Саш, суть вопроса все равно не изменилась - появилась незначительная поправка вес лодки не 24, а 31 с гаком. Звиздешь или это вес шкуры без дна?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.84.177.pppoe.eltel.net)
Дата: 14-06-09 06:44
motoalex писал:
> Саш, суть вопроса все равно не изменилась - появилась
> незначительная поправка вес лодки не 24, а 31 с гаком. Звиздешь
> или это вес шкуры без дна?
Саша, звиздят в телевизоре, полегче, могу обидиться, а я за что купил, за то продал. Вроде я сказал - со слов производителя. Выложат фотки - посмотрим. Шкура моего К330 со всеми доработками весит так. Тряпка - одна. Кайман - шире и длинее..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dmitriymz (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 14-06-09 09:45
b58,
"330 ... Кайман - шире и длинее.."
опять же если верить тому что написано на сайтах поизводителей то Кайман 330 шире ... на 2см (152см против 150см), длина 330 против 320 так же не объясняет веса шкуры Флагмина320L в 24кг (при том что плотность ткани баллонов у обеих лодок 850 гр./кв.м.), может напутали на сайте Флагмина с цифрами (как например с внутренней длиной - для 320L и для 350L указаны одинаковые значения 2500мм - чего быть не может)?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.84.177.pppoe.eltel.net)
Дата: 14-06-09 16:31
dmitriymz
Я к производству Флагманов отношения не имею. Может и перепутали, может и приукрасили. У меня интересовались 320, причем интересовал именно вес - 24 - это полный вес или только шкуры. Ответ производителя был - только шкуры. Опять же Дмитрий сообщил, что есть фото взвешивания... Скорее всего вопрос будет снят публикованием фото. Кстати сказать, этот вопрос меня так же заинтересовал и я пересчитал старый 350 с весом тряпки 1100 на лайт с весм 850. Получилось примерно так, как и указано.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 15-06-09 01:26
b58,
А что там за новая концепция у Флагмана L?... Тут народ уже голову сломал в догадках!
Отправка отредактированного (15-06-09 01:27)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.91.90.pppoe.eltel.net)
Дата: 15-06-09 01:38
P.Ch
Сайт производителя знаешь? Там и спрашивай, зачем тебе посредники? Когда попробую новую лодку - напишу о впечатлениях...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 15-06-09 02:04
b58,
Да я у них спрашивал. Молчат. В рот воды набрали... Похоже, новый технический прорыв! Нано-технологии...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.91.90.pppoe.eltel.net)
Дата: 15-06-09 02:18
P.Ch
Плохо спрашивал... почему тебе - защитнику НДНД производитель ничего не рассказал? Стоит задуматься...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: motoalex (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 15-06-09 06:36
b58 писал:
> Саша, звиздят в телевизоре, полегче, могу обидиться, а я за
> что купил, за то продал. Вроде я сказал - со слов
> производителя. Выложат фотки - посмотрим. Шкура моего К330 со
> всеми доработками весит так. Тряпка - одна. Кайман - шире и
> длинее..
Хочешь обижайся, но про звиздешь и писал по отношению к производителю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.91.90.pppoe.eltel.net)
Дата: 15-06-09 06:46
motoalex
Саш, ладно, забыли... все вы производители - одинаковые...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dmitriymz (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 15-06-09 07:51
b58,
"Кстати сказать, этот вопрос меня так же заинтересовал и я пересчитал старый 350 с весом тряпки 1100 на лайт с весм 850" -
42кг*(320/350)^2*(850/1100)~27кг заявленный вес 24кг т.е. ~3кг удалось скинуть за счёт технологии...
P.Ch,
"Когда попробую новую лодку - напишу о впечатлениях..." - ждём с нетерпением... особенно в сравнении с Кайманом 330 под Тохатсу 9.8:)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.91.90.pppoe.eltel.net)
Дата: 15-06-09 07:56
dmitriymz писал:
> P.Ch,
> "Когда попробую новую лодку - напишу о впечатлениях..." - ждём
> с нетерпением... особенно в сравнении с Кайманом 330 под
> Тохатсу 9.8:)))
Пете это не грозит... у него небыло К330, да и новую лодку из Питера ему не пришлют на тест...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dmitriymz (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 15-06-09 08:49
>Автор: b58 (---.112.91.90.pppoe.eltel.net)
>Дата: 15-06-09 01:38
>P.Ch
>Сайт производителя знаешь? Там и спрашивай, зачем тебе посредники? Когда попробую новую лодку - >напишу о впечатлениях...
b58,
адресовано было собственно тому кто и собирался попробовать:) И у кого есть K330:))), да и Тох9.8 под рукой наверняка хватает:)))
Отправка отредактированного (15-06-09 08:56)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.90.189.181.28.snt.ru)
Дата: 15-06-09 13:22
b58,
Ходил я на Каймане-330. Правда не под Т-9,8, а под Я-15. Было это давно, впечатления уже стерлись из памяти... Помню, обратил внимание, что Кайман устойчиво себя ведет с одним седоком, что случается на редких лодках.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.91.90.pppoe.eltel.net)
Дата: 15-06-09 16:31
P.Ch
А К330, как и К360 вообще эталон. Пока не удалось создать что-то близкое, хотя попытки делаются постоянно. Дело не в повторении какого то одного параметра, а в повторении сочетания скорости, мореходности и управляемости. Причем это признают все ведущие производители.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: innah (---.stnw.ru)
Дата: 15-06-09 19:05
Сделал однодневный выезд в Советский для тестирования Ф320 лайт. На транце висела Ямаха 9,9 разжатая. С пассажиром 22 кг и вещами (фото) до 39 км/час.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: innah (---.stnw.ru)
Дата: 15-06-09 19:17
Ткань немецкая 850 г/м кв., транец 18 мм под мотор до 10 сил. Вообще все лодки стали легче т. к. изменилась технология изготовления днищ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: innah (---.stnw.ru)
Дата: 15-06-09 19:31
Внутреняя длина кокпита 2220 мм, внутр. ширина 620, баллон 440, грузоподъемность до 350кг.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 15-06-09 19:45
Ну вот, 18 транец вместо 28 - еще экономия... Там Дмитрий говорил - есть фото с весами - если не трудно - выложи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: innah (---.stnw.ru)
Дата: 15-06-09 22:46
Естественно 24 кг без банок, весел и насоса, сумки и т. п. Голяком лодка. Упаковывается, кстати в сумку из под вкладного днища на Ф420FB.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр3 (---.siobc.ras.ru)
Дата: 17-06-09 04:20
Интересно а почему у Флакмана 320L:
шттп://forum.motolodka.ru/att/f1/645206_62438.jpg
пропил в транце существенно глубже чем например у Каймана 330:
шттп://ввв.sport-active.su/var/sa/storage/images/katalog/naduvnye_lodki/mnev/mnev_skladnye/mnev_kayman_n300_light/112507-1-rus-RU/n300_light.gif
значит ли это что Флагман 320L чуть выше Каймана 330?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 17-06-09 11:01
innah,
"... Вообще все лодки стали легче т. к. изменилась технология изготовления днищ.."
А какое максимальное давление теперь держит дно с "новыми технологиями"? И на сколько оно надежно от взрыва на жаре?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dmitriymz (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 17-06-09 12:23
P.Ch,
так давление в баллонах и НДНД примерно одинаково - следовательно и опасности "взрыва на жаре" баллона и НДНД примерно одинаковы? Это же не Air Deck c его 0.8 атмосферы... Или всё не так просто?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 17-06-09 12:39
dmitriymz,
Конструкция надувного дна гораздо сложнее обычного баллона. Внутри НДНД, к верхней и нижней плоскости, приклеиваются (у Флагмана) или пришиваются (у Солара) переборки из ПВХ, обеспецивающие нужную геометрию днища. При избыточном давлении лопается ткань переборок, иногда отклеиваются профили, которыми крепится ткань. В результате, вместо плоской палубы образуется большой пузырь, на котором стоять невозможно...
Подозреваю, что флагманцы, в целях облегчения веса своего днища перешли на технологию Солара и стали переборки пришивать. На самом деле это был бы большой плюс, потому как такая конструкция выдерживает большее давление, чем клеенная. Вот только, уж очень она трудоемка!
Поэтому и интересуюсь допустимым давлением Флагмана L.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (89.112.10.---)
Дата: 17-06-09 16:28
P.Ch
Петенька, а теперь подумай немного, может ли шитая конструкция удешивить технологию при наличии дополнительного слоя ткани, не говоря уже о снижении веса... Проще все намного...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: innah (---.stnw.ru)
Дата: 17-06-09 16:36
Александр3
Да Ф320Л сидит в воде выше пайольных аналогов т.к. самый большой отсек плавучести (НДНД) находится под грузом и уменьшается осадка.
Отсюда + : для вывода на глиссер единицы груза нужна меньшая мощность двигателя.
Отсюда - : больше площадь боковой проекции - больше парусность.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: innah (---.stnw.ru)
Дата: 17-06-09 16:43
P.Ch
На испытаниях удалось накачивать опытное днище до 0,8 БАР без повреждения целостности конструкции. С этим давлением днище простояло ночь, утром я его сдул, свернул ,через час развернул и снова накачал до 800 мБАР.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 17-06-09 17:46
b58,
Если не шитая, то какая?... Неужели что-то совершенно новое?
innah,
"... На испытаниях удалось накачивать опытное днище до 0,8 БАР без повреждения целостности конструкции..."
Невероятно!!!... Может днище сделано по технологии аирдэка?
Какое давление рекомендует производитель? Даже, если 400-500 мБа - это уже "камень"!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 17-06-09 17:55
b58,
"... На испытаниях удалось накачивать опытное днище до 0,8 БАР без повреждения целостности конструкции..."
Саша, запомни сегодняшнее число 17.06.2009 г! Это начало конца твоих любимых пайольных лодок!... Столько лет они тебя кормили...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: innah (---.stnw.ru)
Дата: 17-06-09 19:57
P.Ch
С тобой согласен. Я тоже заметил, что при увеличении давления в днище с 400 до 800 мБАР поверхность палубы ощутимо жестче не становиться. Производитель будет рекомендовать для новых днищ 300мБАР, т. к. иначе придется комплектовать лодки более дорогими помпами ( Браво 1,2, 7 не позволят накачать более 300). А уж overclocking по желанию потребителя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 17-06-09 20:23
innah,
А можно еще фотки Флагмана-320 L посмотреть? Хочется увидеть днище, его килеватость, сопряжение с транцем...
Как лодка ведет себя с одним седоком? Нет ли кобры, дельфина?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: innah (---.stnw.ru)
Дата: 17-06-09 20:38
Когда покатался денек на Ф320Л после Ф380 были ассоциации , что едешь на мотоцикле после автомобиля. Не ,так ничо, юркая. На волне только тряско на глисе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 17-06-09 22:02
P.Ch писал:
> b58,
>
> "... На испытаниях удалось накачивать опытное днище до 0,8 БАР
> без повреждения целостности конструкции..."
>
> Саша, запомни сегодняшнее число 17.06.2009 г! Это начало конца
> твоих любимых пайольных лодок!... Столько лет они тебя
> кормили...
Никогда лодки с НДНД не заменят пайольных
Никогда лодки с НДНД не вытяснят пайольные с рынка
b58
Красиво напиши, вставь в рамку и повесь над кроватью. Читать утром и вечером.
0,8 вполне приличное, хотя и нормальное давление. Баллоны до такого давления не доводили, а до 0,6 запросто. Кильсон качали до 1,2... Это так, для справки. Очччень много зависит от тряпки, клеевой стык как правило держит, начинает рваться сама ткань по слоям. Это в статике. В динамике - ускорение при скакании по приличной волне превышает 10g...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 17-06-09 23:14
В58
Саш, из учебника физики - ускорение в 2g получается при высоте падения 9,8 метра, а для 10 g можешь сам посчитать высоту падения. Таких и волн то не бывает. Нетренированный человек не выдерживает больше 3 - 4 g ускорения, не повторяй написанную кем то глупость.
Так, для сравнения на видео - самочувствие тренированного, профессионального летчика (в левом верхнем углу показыавется ускорение) . Вот придумай, как лодку ввести в режим подобных нагрузок, а потом повторяй ахинею.
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: K_Konstantin (---.kubangsm.ru)
Дата: 17-06-09 23:43
Перегрузка 1-ж, это когда тело затомозилось с 9.8 м/с за одну секунду. 10ж- за 0.1 сек. Только и всего. К высоте падения ускорения ударных перегрузок отношения не имеют
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 17-06-09 23:52
K_Konstantin
Абсолютно согласен, но за 0,1 сек лодка при прыжке на волне никогда не замедлится, пока лодка врезается в воду, пока деформируется корпус проходит "много" времени, да и высота волны далеко не 9,8 м, а в лучшем случае 0.7 - 1.5 м. При этом замедляется масса больше секунды.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: K_Konstantin (---.kubangsm.ru)
Дата: 18-06-09 00:11
Речь о ударных перегрузках. Лодка движется, врезается в преграду(волну пофиг какой высоты), меняет направление движения. При этом элементы конструкции локально могут испытывать колосальные перегрузки. Сами прикинте сколько надо чтобы погнуть к примеру стрингер:-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VA Piter (84.22.215.---)
Дата: 18-06-09 00:12
almai писал:
> K_Konstantin
> Абсолютно согласен, но за 0,1 сек лодка при прыжке на волне
> никогда не замедлится, пока лодка врезается в воду, пока
> деформируется корпус проходит "много" времени, да и высота
> волны далеко не 9,8 м, а в лучшем случае 0.7 - 1.5 м. При этом
> замедляется масса больше секунды.
Алексей, привет.
Для летной техники / пока работал в этой теме / проводились испытания на вибростенде. Так вот параметры проверки как раз и определялись таким параметром, как ускорение. До 5 g все должно было работать, и при этом с 20 этажа никто блоки РЛС не сбрасывал.
Речь шла именно об ударных нагрузках.
10 g, наверно , перебор, но малоамплитудные 3-5 вполне могут быть.
Вот только единственный момент, где они могут быть?
Где-нибудь в области киля- допускаю. Но уже на уровне банок пневматика все это демпфирует и снижает в разы....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 18-06-09 00:31
VA Piter
Привет, Володя!
Я об этом же. Авиатехника при посадке встречается с абсолютно жесткой бетонной ВПП. На воде все гораздо мягче.
(Но уже на уровне банок пневматика все это демпфирует и снижает в разы....)
Я бы добавил - вода тоже великолепный амортизатор, так, что до седоков доходит мизерная ударная нагрузка.
Отправка отредактированного (18-06-09 00:34)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VA Piter (84.22.215.---)
Дата: 18-06-09 01:20
almai писал:
> Я об этом же. Авиатехника при посадке встречается с абсолютно
> жесткой бетонной ВПП.
Посадка , это все фигня, по сравнению с вибрациями при проходе рядом с грозовыми фронтами / А320/
И речь у Саши идет не столько о шкипере, сколько о работе техники.
На воде все гораздо мягче.
Когда я впервые проехал на пятках/конечно , в кроссовках/ за катером на крыльях и звезданулся в повороте на скорости под 100, мне вода показалась чуть жестче асфальта - все , что вылезало из-под спасжилета было сплошным синяком.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 18-06-09 01:29
Еще В.Чкалов сказал - вода мягкая, пока об нее не ударишься.. А наверное интересно на скорости 100 км \ч прыгать по волнам. Скорость и высота волн обычно в обратной пропорции, чем выше волна, тем меньше скорость. т.е. для нашего случая вода достаточно мягкая, чтоб быть амортизатором. .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр3 (---.siobc.ras.ru)
Дата: 18-06-09 02:14
innah,
"Да Ф320Л сидит в воде выше пайольных аналогов т.к. самый большой отсек плавучести (НДНД) находится под грузом и уменьшается осадка"
Так в пайольной лодке киль служит распоркой между ПВХ тканью дна и собственно фанерными пайолами, образую тот же объём (только он не заперт герметично как в НДНД). Так в чём разница за счёт которой меньшая осадка под аналогичным грузом? Единственная разница может быть лишь в форме V-образного дна: пайольная с килем даст вогнутую V, а НДНД выпуклую V (т.к. надувается весь объём а не только киль). Увеличение количества внутренних перегородок в НДНД должно уменьшать этот эффект...
Так ли? Что скажут спецы по НДНД?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр3 (---.siobc.ras.ru)
Дата: 18-06-09 02:16
innah,
"Да Ф320Л сидит в воде выше пайольных аналогов т.к. самый большой отсек плавучести (НДНД) находится под грузом и уменьшается осадка"
Так в пайольной лодке киль служит распоркой между ПВХ тканью дна и собственно фанерными пайолами, образуя тот же объём (только он не заперт герметично как в НДНД). Так в чём разница за счёт которой меньшая осадка под аналогичным грузом? Единственная разница может быть лишь в форме V-образного дна: пайольная с килем даст вогнутую V, а НДНД выпуклую V (т.к. надувается весь объём а не только киль). Увеличение количества внутренних перегородок в НДНД должно уменьшать этот эффект...
Так ли? Что скажут спецы по НДНД?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VA Piter (195.189.80.---)
Дата: 18-06-09 04:30
Александр3, разница в весе между Беркутом 350 в пайольном оснащении и с вставкой НД более 20 кг. Вот тебе и вполне заметный подъем уровня ГВЛ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 18-06-09 04:46
Александр3
По моему опыту владения Б330 под пайолами всегда держится немного (1 - 2 ведра) воды. Видимо накидывает брызгами, волнишкой и т.д. и она тоже весит чего то.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.84.121.pppoe.eltel.net)
Дата: 18-06-09 08:33
Ребята, у кого есть под рукой Мороз 5 или 6, ткните almai носом в цифры ускорения при испытаниях на транспортировку...
А это график зависимости для разных корпусов
almai
+++По моему опыту владения Б330 под пайолами всегда держится немного (1 - 2 ведра) воды. Видимо накидывает брызгами, волнишкой и т.д. и она тоже весит чего то.+++
Такое количество воды в лодке бывает только у неподготовленного чайника, незнающего о существовании сливной пробки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.84.121.pppoe.eltel.net)
Дата: 18-06-09 08:53
Александр3
Все намного банальнее и никакого отношения к НДНД или жесткому дну не имеет. Все по дядьке Архимеду и по ФОРМЕ днища...
Это классика...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 18-06-09 11:42
b58,
"... Проще все намного..."
Саш, так всё же, что за "новейшие технологии"?... Неужели аирдэк?... На фото днище вроде "в брёвнышках"!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 18-06-09 13:49
b58
Никогда не читайте перед обедом советских газет....
Один дурак написал... Кстати можно было добавить к цифирькам по нолику, чтоб страшнее было.
Саш, я выше привел ссылку на видео с макс перегрузкой чуть меньше 9 g, тренированный летчик вырубился. Здесь наверное есть новички, не сидевшие в лодках (они могут поверить этому бредовому графику), но в основном люди, на воде проводящие многие часы. Вряд ли кто то вырубался в лодке при ходе по волнам.
И еще, вспомни на Онего, перед отьездом, когда ты вытащил свою лодку на берег, вынул пробочку, подождал пока сольется водичка, а потом поставил ее на попа и вылил из нее остатки воды.
Отправка отредактированного (18-06-09 13:51)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: вов (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 18-06-09 15:19
b58 писал:
> Ребята
almai, Александр3, VA Piter, K_Konstantin - вы опять загадили Тему.
Так есть у вас, что сказать, про ФЛАГМАН – 320 L ? Или и далее интересующимся читать вашу бадягу?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.31.13.pppoe.eltel.net)
Дата: 18-06-09 16:55
almai
При испытаниях любого изделия на транспортировку проверку провоят на ускорение в 20g, Однако водила в машине присутствует и не кашляет. Не путай постоянное ускорение и кратковременные ударные нагрузки, тогда перестанешь казаться неучем. Все определяется временем и направлением воздействия. Если спрыгнуть с метра - пока летишь ускорение будет 9,8 а когда встретишся с поверхностью... ускорение торможения будет совсем другим... школьный курс физики... пятый или шестой класс...
вов
А все уже сказано, лодка новая, на воде я ее пока не тестил, да мало кто вообще видел. Кстати сказать - и это может быть полезным.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VA Piter (84.22.215.---)
Дата: 18-06-09 17:11
b58 писал:
> almai
> При испытаниях любого изделия на транспортировку проверку
> провоят на ускорение в 20g,
Планер йеропланов МиГ-25 и МиГ-31 гарантированно держит 12 g
На 15 начинаются проблемы.
Элементы волноводной техники/для РЛС боевых самолетов/, выполненные из Al, начинают деформироваться уже после 8 g
Работоспособность должна сохранять до 5g
Так что , можно сделать соответствующие!!!! выводы о 20 g
Если мы говорим об ударных нагрузках F1 и P1, то отдельные элементы корпусов и дейдвудов с винтами такие перегрузки , скорее всего испытывают.
Если мы ведем речь о корпусах из ПВХ материалов, то участки воздействия подобных перегрузок настолько малы, что их не стоит принимать в расчет/все моментально гасится за счет сжимаемости воздуха/.
Перегрузки 2-3 g - есть...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: K_Konstantin (---.kubangsm.ru)
Дата: 18-06-09 17:35
Че это я тему загадил?! А ересть про "школьный курс" писать это тему не загаживать? Если бы мне тема о лодках с нднд былабы не интересна, не влез бы. Кстати у этих лодок перед пайолными, есть "плюс"- меньше выражены концентраторы напряжений в конструкции. Хотя, х.з. Важно ли это?:-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 18-06-09 18:45
VA Piter
Блин, еще один двоечник. Раницу между постоянным и пиковым ускорением соображаешь? Что ускорения бывают статические, динамическиее, ударные, вибрационные и пр. и отличаются на порядок? Что испытания на удар - неотемлемая часть любых испытаний? Что сам удар тоже бывет первого и второго рода... Что 12g в течении 10 мин отправят пилота в мир иной, а в течении 0,1с да с малой амплитудой могут быть незамеченными?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VA Piter (84.22.215.---)
Дата: 18-06-09 19:10
b58 писал:
Что ускорения бывают статические,-
Саня, ты подобной фразой любого учителя физики доведешь до состояния промежуточного между оргазмом и инсультом. Бедный Исаак Ньютон в гробу после твоих слов перевернулся, точно.... Гы-Гы
Давно ты нас не смешил подобными перлами...
> динамическиее, ударные, вибрационные и пр. и отличаются на
> порядок?
Пешы учепниГ па физЕкЕ - очередь за Шнобелевкой Эйнштей для тебя уже занял.
Что испытания на удар - неотемлемая часть любых
> испытаний?
Это ты про краш-тесты и испытания "черных ящиков"?
Что сам удар тоже бывет первого и второго рода...
То есть - с левой и с правой?
> Что 12g в течении 10 мин отправят пилота в мир иной,
Не отправят, для этого есть компенсационные костюмы....
а в
> течении 0,1с да с малой амплитудой могут быть незамеченными?
И тут ты не прав - ожог на ладошке будет, если вибростенд с такими перегрузками потрогать / при амплитуде до 1,0 мм/
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 18-06-09 19:46
VA Piter
Володя, дурку выключи...
Статическое ускорение - движение равноускоренное в большой промежуток времени... пример парашютист в затяжом прыжке...
Динамическое ускорение - движение с переменным или со знакопеременным ускорением. пример - автомобиль...
Удар первого рода - когда прибором бьют о чтото массивное.
Удар второго рода - когда о прибор ударяют чем то массивным.
Сходи в библиотеку Патриота и попроси документы по испытаниям на Мороз 5 или 6, он ДСП... но может дадут за старые заслуги.
Ты тут не копенгаген...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ден москва (213.171.50.---)
Дата: 18-06-09 22:53
мужики ради чего споры какая лодка, может показать только время и примет ее рынок это рынку решать испытания испытаниями, но только на потоке выскакивают настоящие подводные камни.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: K_Konstantin (---.kubangsm.ru)
Дата: 18-06-09 23:27
Гы! Имхо, парашютиста, яб из примера убрал. Или Землю от него отодвинуть нуна. А то, он сцука, движется равноускорено, а перегрузки вообще не испытывает:-) пока не ё...! Да и отождествлять локальную динамическую нагрузку на какой либо узел, или часть узла, с его ускорением не корректно. Ибо конструкция- это система взаимодействующих элементов разной массы, жесткости и свободы.
В плане распределения динамических нагрузок равножесткая лодка с нднд правильнй. А мяч еще правильней:-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 18-06-09 23:58
K_Konstantin
Так мы тут об ускорении или о правильности конструкции лодки? Давай сначала договоримся , что такое ускорение, а уж потом будем рассмаривать различные варианты корпусов и прилжение оной к ним...., а то появится опять мудрец, что в школу не ходил и будет совсем худо. А так можно просчитать точку локального приложения силы, реакцию корпуса на воздействие и прикинуть нагрузки на межотсечные переборки в надувном дне. Как и кратковкеменное увеличение в них давления, поскольку в конечном виде нас интересует - лопнет перегородка или нет если по волнам скакать... аварийный клапан - точно вышибает...
А рассматриваются именно ударные нагрузки как первого, так и второго рода... то волна в днище , то днищем об волну...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: K_Konstantin (---.kubangsm.ru)
Дата: 19-06-09 00:37
Александр, да к бабке не ходи, что нагрузки эквивалентные 10ж на отдельные элементы получить нефиг делать. Владимир вон привел пример что волновая арматура при 8ж гнется. Стрингер почти из тогоже материала. Тоже гнется.
По большому счету - что поддается эксперементу, то самое простое. Надуть флагмана, да и прохватить по волне. Дело то не в том, лопнет он или нет(имхо при 400 мбар не лопнет), а в том, что в формат упаковки шкуры пайельной лодки один фиг не упакуется. А второе и главное- матрас под ногами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: вов (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 19-06-09 00:45
ден москва писал:
> мужики ради чего споры какая лодка
Тут не про лодку, тут про МИГи :))))))))))))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 19-06-09 01:00
K_Konstantin
Знаешь, а данная модель на мой взгляд имеет еще больше прав на жизнь, она наиблее близко подходит к той концепции выходного дня. Просто ставить перед ней стоит соответствующие задачи... 850 тряпка вполне дежит, по крайней мере не хуже чем 1050, если волоком не таскать...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: K_Konstantin (---.kubangsm.ru)
Дата: 19-06-09 01:11
Ни фига! Про лодки. Блин! 21 век, а все или нднд, или фанера тяжеленная. Что мешает предлагать того же каймана опционно, за лишние деньги, с полом, к примеру, из соты?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр3 (---.siobc.ras.ru)
Дата: 19-06-09 02:00
K_Konstantin,
"Ни фига! Про лодки. Блин! 21 век, а все или нднд, или фанера тяжеленная. Что мешает предлагать того же каймана опционно, за лишние деньги, с полом, к примеру, из соты?"
Дядя Вася из Мневсервиса делал к Кайманам лёгкие полы из углепластика - но потом решил что это дорого и делать перестал...
P.S. "нагрузки эквивалентные 10ж на отдельные элементы получить нефиг делать. Владимир вон привел пример что волновая арматура при 8ж гнется. Стрингер почти из тогоже материала. Тоже гнется." 10ж не обязательны чтобы погнуть несущие элементы конструкции, просто на некоторые элементы конструкции передаются силы инерции от других более тяжелых частей... Но всё это совсем не по обсуждаемой теме...
Ну неужели ещё ни одного пользователя Флагмана 320L не завелось???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 19-06-09 02:05
Александр3,
Тут вот какой вопрос принципиальный: либо Флагман L - лодка с НДНД, либо с аирдеком. Аирдек по-определению нах не нужен!... Вот я и пытаюсь достучаться до спецов (b58), что там за "новейшие технологии"?...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр3 (---.siobc.ras.ru)
Дата: 19-06-09 02:18
b58,
>Присоединенное изображение
>Александр3
>А это НДНД... Надеюсь все ясно...
А это фото Флагмана 320L?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 19-06-09 02:24
Александр3,
То, что выкладывал b58 это фотка Флагмана-380 "Классик". Фото L так никто и не показал. Это настораживает!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр3 (---.siobc.ras.ru)
Дата: 19-06-09 02:28
innah,
А где в Москве можно купить эту лодку, а то не лодка а миф: все говорят но никто не смог ни купить ни увидеть???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр3 (---.siobc.ras.ru)
Дата: 19-06-09 02:34
P.Ch,
"Фото L так никто и не показал. Это настораживает!"
внимательно смотри выше там innah выложил 2 фотки Флагмана 320L, с чего и началось обсуждение дошедшее до МИГов:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 19-06-09 02:41
Александр3,
Те фотки я внимательнейшим образом рассмотрел, но там не видно днища, а это самое главное!...
Давай, слушай, купи Ф-320 L и отзыв напиши. А то, так и будем в прятки играть! По мылу флагманцы мне сказали, что лодка КЛАСС! В ней собраны воедино все достижения в области лодкостроения НДНД последних лет!
Отправка отредактированного (19-06-09 02:43)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: K_Konstantin (---.kubangsm.ru)
Дата: 19-06-09 02:56
Вот имено для концепции "выходного дня" и присматриваюсь к флагманам Л. Но
Похоже сезон понаблюдать их нужно:-)
Офф. Блин! 4 дня сижу на "Острове дураков" около анапы, с телефона стучу. Длинные темы открывать - полный атас!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.78.194.pppoe.eltel.net)
Дата: 19-06-09 05:41
P.Ch
Петенька, нет там аирдек и с виду - все тоже самое. Ты большой спец по конструкции НДНД ? Нет. Ну зачем тебе кишки...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dmitriymz (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 19-06-09 08:37
b58,
"нет там аирдек и с виду - все тоже самое" - может всё же сфоткает кто со всех сторон? Многим интересно...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.78.194.pppoe.eltel.net)
Дата: 19-06-09 08:57
dmitriymz писал:
> b58,
> "нет там аирдек и с виду - все тоже самое" - может всё же
> сфоткает кто со всех сторон? Многим интересно...
В понедельник-вторник буду во Флагмане, если производитель разрешит - будут детали...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 19-06-09 08:57
b58,
Саш, если это не аирдек, а НДНД с весом лодки (320 см) в 24 кг, то я снимаю шляпу!... Получается ТЕХНИЧЕСКИЙ ПРОРЫВ!... Только вопрос: зачем флагманцы продолжают делать "классические" модели? Для бодибилдеров?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.78.194.pppoe.eltel.net)
Дата: 19-06-09 09:20
P.Ch писал:
> b58,
>
> Саш, если это не аирдек, а НДНД с весом лодки (320 см) в 24 кг,
> то я снимаю шляпу!... Получается ТЕХНИЧЕСКИЙ ПРОРЫВ!... Только
> вопрос: зачем флагманцы продолжают делать "классические"
> модели? Для бодибилдеров?
Ну опять - двадцать пять...
Есть такое понятие в лодкостроении - облегченный вариант. Чуть меньше фурнира, а значит удобства, чуть тоньше транец, а начит менее мощный мотор, чуть проще конструкция и тоньше материал - и готов вариант лайт.
Устраивает такой вариант - значит это твой выбор, только всегда следует помнить, что это лайт... Другие от лодки хотят большего... большего удобства, большего запаса прочности, более мощного мотора...
24 кг это все же только шкура, а не лодка... Смарт в этом же размере весит (шкура) примерно столько же, да и остальные - не далеко ушли... По применяемости - одноклассники...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 20-06-09 01:11
b58,
"... Есть такое понятие в лодкостроении - облегченный вариант. Чуть меньше фурнира, а значит удобства, чуть тоньше транец, а начит менее мощный мотор, чуть проще конструкция и тоньше материал - и готов вариант лайт..."
Так, да не так!... Куда девать зверскую прочность НДНД у "лайта", позволяющего держать 800 мБа?!! Классик ( с ПВХ 1100 г/см2) держит в лучшем случае 250 мБа.
Да и фурнитура у "лайта" примерно та же.
Отправка отредактированного (20-06-09 01:13)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 20-06-09 01:27
P.Ch
Петенька, что 850, что 1100 держат одинаково, основа ткани у них одна....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр3 (---.siobc.ras.ru)
Дата: 20-06-09 05:47
b58,
>В понедельник-вторник буду во Флагмане, если производитель >разрешит - будут детали...
Посмотри пожалуйста толщина ПВХ ткани внешней части НДНД там тоже 850 или толще (как на Каймане 330: баллоны 850 а днище толще).
И ещё обещанное ранее фото "шкуры" на весах, т.к. ну очень хочется увидеть циферку 24кг:)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.75.207.pppoe.eltel.net)
Дата: 20-06-09 06:57
Александр3
На 330 и днище и баллоны 850. У меня 330. Такая система была одно время у К360, но сейчас перешли на одну тряпку 1050...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр3 (---.siobc.ras.ru)
Дата: 23-06-09 04:18
b58,
>В понедельник-вторник буду во Флагмане, если производитель >разрешит - будут детали...
С нетерпением ждём много фоток (в частности на весах) и деталей:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 25-06-09 00:17
Есть новая инфа.
И так. Лодка действительно очень легкая. Ткань - 850, экономия на толщине транца и на замене профиля в днище на ленту.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 25-06-09 01:28
b58,
"... экономия на толщине транца и на замене профиля в днище на ленту..."
Так всё-таки шьют ленты или клеят?... Откуда такая феноменальная прочность (800 мБа)?
Толщина ткани на днище снизу какая?
Отправка отредактированного (25-06-09 01:32)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (89.112.11.---)
Дата: 25-06-09 04:28
P.Ch
Петенька! Ну ты же спец, напряги моск! Не шьет Флагман лодки, еще раз повторяю...800 - вполне нормальное давление для ПВХ
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ФЛАГМАН Дмитрий (---.stnw.ru)
Дата: 25-06-09 18:37
вов писал:
> b58 писал:
>
>
> > Заявленный вес касается только веса шкуры... комментарй
> > производителя мне.
>
> Может производитель вам прокоментирует, а вы отпишите
> 320L - 24кг
> 350L - 34кг.
Дело в разнице нескольких параметров:
1. Разный диаметр баллонов
2. Разные ширина и длина лодок
3. Разные транцы (существенно) ФЛАГМАН - 350 толщина фанеры 27 мм, ФЛАГМАН - 320 толщина фанеры 18 мм.
4. Оклейка баллонов ленточным профилем разная по м/п.
5. Привальный профиль, 1 м/п 250 гр. на ФЛАГМАН - 320 расходуется меньше также как и защитный профиль по дну.
Все вышеперечисленные факты и оправдывают разницу в весе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: K_Konstantin (---.kubangsm.ru)
Дата: 25-06-09 19:35
Дмитрий, Александр, спасибо за информацию. Имхо, убедительно. Действительно, лодочки весьма интересные. Нацеливаюсь на размер 350(L), 34кг которая:-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ФЛАГМАН Дмитрий (---.stnw.ru)
Дата: 25-06-09 21:23
К нам обратился потенциальный клиент с вопросом, как ещё можно убрать вес.
В принципе, вес можно существенно снизить:
Не ставить привальный профиль, убрать часть защиты по днищу, проклеивать швы баллонов не ленточным профилем, а ленточкой из ткани ПВХ. Таким образом, можно сократить вес ещё на 4-7 кг.
Если клиент готов и видит в этом необходимость, мы идём на встречу каждому, при условии, что изменения не влекут за собой проблем безопасности человека на воде.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр3 (---.siobc.ras.ru)
Дата: 27-06-09 03:44
b58,
ОГРОМНОЕ СПАСИБО за фотки, весьма информативно:)
ФЛАГМАН Дмитрий,
>В принципе, вес можно существенно снизить:
>Не ставить привальный профиль, убрать часть защиты по днищу, >проклеивать швы баллонов не ленточным профилем, а ленточкой из >ткани ПВХ. Таким образом, можно сократить вес ещё на 4-7 кг.
>Если клиент готов и видит в этом необходимость, мы идём на встречу >каждому, при условии, что изменения не влекут за собой проблем >безопасности человека на воде.
Вполне логично для облегчения лодки не ставить привальный профиль, в то время как защиту по днищу лучше оставить...
А в чём разница между ленточным профилем и ленточкой из ткани ПВХ?
И ещё где в Москве можно найти эту лодку???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр3 (---.siobc.ras.ru)
Дата: 27-06-09 03:47
b58,
ОГРОМНОЕ СПАСИБО за фотки, весьма информативно:)
ФЛАГМАН Дмитрий,
>В принципе, вес можно существенно снизить:
>Не ставить привальный профиль, убрать часть защиты по днищу, проклеивать швы баллонов не ленточным профилем, а ленточкой из >ткани ПВХ. Таким образом, можно сократить вес ещё на 4-7 кг.
>Если клиент готов и видит в этом необходимость, мы идём на встречу каждому, при условии, что изменения не влекут за собой проблем >безопасности человека на воде.
Вполне логично для облегчения лодки не ставить привальный профиль, в то время как защиту по днищу лучше оставить...
А в чём разница между ленточным профилем и ленточкой из ткани ПВХ?
И ещё где в Москве можно найти эту лодку???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.87.0.pppoe.eltel.net)
Дата: 27-06-09 07:13
Александр3
Разница между ленточным профилем и ленточкой - одна, вес. Разговор немного не о том. При изготовлении надувного дна используется специальный ПВХ профиль, в который вклеиваются днищевые перегородки. В серии Лайт профиль в днище так же заменен на ленточки из ПВХ. Купить лодку в Москве можно у нас. Посмотреть - пока нельзя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dmitriymz (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 28-06-09 09:51
ФЛАГМАН Дмитрий,
"Не ставить привальный профиль, убрать часть защиты по днищу, проклеивать швы баллонов не ленточным профилем, а ленточкой из ткани ПВХ. Таким образом, можно сократить вес ещё на 4-7 кг" - я так понял, что это варианты дальнейшего снижения веса т.к. на фото Флагмана 320 L:
есть и защита по днищу и привальный профиль и, вероятно, ленточный профиль внутри НДНД?
Вообще привальный профиль (в отличии от защиты днища) наверное наименее нужная вещь на надувной лодке (если не ставить тент) - трение бортом о что-то частое явление на лодочных станциях но надувные то лодки на лодочные станции не ставят - сдули и в багажник! За всё время использования Каймана 330 ни разу не помню какой-либо пользы от наличия привального профиля. Так что хорошо если будет возможность выбирать при заказе лодки - приклеивать или нет привальный профиль.
b58,
большое спасибо за фотки:)
casic,
"А ещё облегчить лодку можно - накачивая её водородом :)" - ну да - специальная модификация для желающих бросить курить:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ФЛАГМАН Дмитрий (---.stnw.ru)
Дата: 30-06-09 03:28
Можно привальный брус ставить, например, для носового тента, тоже вариант. Или изменить крепления для носового или кабриолетного тента типа люверсов.
Наверное, мы дождемся, когда из нано-волокна начнут выпускать дешевую ткань, не пропускающую воздух, вес лодок будет равен женским колготкам (шутка).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр3 (---.siobc.ras.ru)
Дата: 30-06-09 04:11
ФЛАГМАН Дмитрий,
Итого в нынешней версии Флагманов серии L смотря на фото видно, что привальный профиль есть, защита по днищу есть.
А всё же что внутри НДНД Флагманов серии L: ленточный ПВХ профиль или более лёгкие ленточки ПВХ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр3 (---.siobc.ras.ru)
Дата: 30-06-09 22:54
ФЛАГМАН Дмитрий,
спасибо ясно.
В принципе можно ещё облегчить лодку без потерь в характеристиках делая переборки в НДНД из синтетической ткани без покрытия ПВХ. Зачем оно внутри? Герметичность то там не нужна. Весь НДНД это единый отсек!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 30-06-09 23:05
Александр3,
"... можно ещё облегчить лодку без потерь в характеристиках делая переборки в НДНД из синтетической ткани без покрытия ПВХ..."
Может быть и можно, но как приклеить синтетическую ткань к днищу из ПВХ? Какой клей использовать?... В принципе идея интересная.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр3 (---.siobc.ras.ru)
Дата: 01-07-09 01:49
P.Ch,
так вроде в Соларах внутренние переборки НДНД из синтетической ткани, которую они правда сшивают а не склеивают? А подобрать хорошо взаимодействующие синтетическую ткань и клей наверное можно...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 01-07-09 01:56
Александр3,
Ты вот лучше спроси у Дмитрия, почему полоски из ПВХ-ткани, вклеенные в днище выдерживают 800 мБа, а профили всего 300 мБа?... Мне это не понятно!... Зачем тогда они 5 лет профили клеили?!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ФЛАГМАН Дмитрий (---.stnw.ru)
Дата: 01-07-09 19:40
P.Ch
Пётр, спасибо за оговорку, на самом деле нам всего три года, но согласен, что за это время мы многого достигли.
В начале мы клеили перегородки лентой, потом перешли на профиль, который выдерживает 0,5, 06, атмосфер. Мы бы и дальше клеили, только клиенты хотят лодки легче. Между прочим, элемент сшивания в наших перегородках присутствует, без нарушения наружных слоёв палубы и дна надувного днища.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 01-07-09 21:39
ФЛАГМАН Дмитрий,
Я чувствовал, что перегородки вы шьёте! Иначе давление в 800 мБа они бы не держали!... Может быть на Флагманах классических тоже профиля на ленты заменить?
Еще была мыслишка: думал, может вы варить внутрянку начали?... Сейчас это модно!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: K_Konstantin (---.pppoe.komi.dslavangard.ru)
Дата: 01-07-09 21:50
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 01-07-09 21:39
ФЛАГМАН Дмитрий,
Я чувствовал, что перегородки вы шьёте!
------------------------------------------------------------------------------
ИМХО, сдается, что они к ленточке только дополнительный хлястик пришивают, а к дну\палубе только клеют :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: johnsan (---.nsk.skylink.ru)
Дата: 01-07-09 21:55
ФЛАГМАН Дмитрий писал:
> Между прочим, элемент
> сшивания в наших перегородках присутствует, без нарушения
> наружных слоёв палубы и дна надувного днища.
Это плюс, или минус?... Можно по-подробнее...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 01-07-09 22:04
Интересно, у Посейдона вкладыши НДНД на профилях или на лентах?
Отправка отредактированного (01-07-09 22:04)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dmitriymz (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 02-07-09 07:22
Сравнение с НДНД вкладышем Посейдона интересно другим - у Посейдона толщина НДНД вкладыша меньше чем у Флагманов и Соларов
(особенно в районе транца) и этой толщины вроде как хватает для обеспечения жесткости дна.
Ещё интересно уменьшается ли толщина НДНД с уменьшением размера лодки 380->350->320? Уменьшать её представляется весьма логично т.к. меньшие лодки рассчитаны под моторы меньшей мощности и следовательно нагрузки на НДНД будут меньше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SS (---.opera-mini.net)
Дата: 03-07-09 08:48
Вопрос к ФЛАГМАН Дмитрий.
Киль Флагмана действительно играет какую-то роль в его мореходности? Или его наличие - чисто символическое? Что говорят конструкторы?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dmitriymz (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 04-07-09 10:04
Вот и ещё одна давно обещаемая Посейдоном НДНД в размере ~330, только вот будет ли весить сопоставимо с ФЛАГМАНом 320L? НДНД вкладное (можно менять на фанеру) а не объёмно вклеенное в баллоны, транец до самого низа...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ФЛАГМАН Дмитрий (---.stnw.ru)
Дата: 07-07-09 22:18
Автор: SS (---.opera-mini.net)
Дата: 03-07-09 08:48
Не зря в судостроении килевые суда, занимают подавляющее место. Наверное, не возникнет спора, что килевые суда универсальны в отличие от судов с иными обводами днища, которые можно отнести к специализированным судам. Я бы назвал килевые лодки более чем средне взвешенными по своим ходовым характеристикам. Если обсуждать моторные надувные лодки с надувным килевым днищем низкого давления, то конечно в полной мере килевое надувное днище не работает так, как оно работает на лодках с жёсткими обводами, но ключевые функции выполняет. К таким функциям можно отнести и прямолинейность хода, и смягчение прохождения волны и устойчивый дифферент на корму который в свою очередь помогает носовой части лодки не зарываться в волну.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 08-07-09 01:34
ФЛАГМАН Дмитрий,
Дмитрий, а если поработать над днищем и вместо округлого киля сделать вогнутый, как у пайольных лодок? Прохождение через волну значительно улучшится, да и другие гидродинамические качества тоже.
Отправка отредактированного (08-07-09 01:46)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dmitriymz (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 08-07-09 01:50
P.Ch,
киль с вогнутой "V" не только будет лучше резать волну но ещё и осадку изменит - парусность лодки будет меньше.
Посейдоновцы говорили, что долго работали над формой НДНД чтобы повторить форму киля пайольной лодки - интересно насколько это получилось?
ФЛАГМАН Дмитрий,
где-то писали, что в ЕС надувные лодки без киля под мотор вообще продавать запрещено...
SS,
Килеватость ФЛАГМАНа естесственно сильно помогает, другой вопрос как сделать НДНД ещё лучше... Один из возможных вариантов - форма НДНД с вогнутой "V"...
Отправка отредактированного (08-07-09 01:57)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ФЛАГМАН Дмитрий (---.stnw.ru)
Дата: 08-07-09 02:00
P.Ch (---.211.ru)
Уже конструировал крыло чайки! Не хочу!
А работать над обводами дна надо продолжать.
Например, готовлю специализированную лодку под водомёт.
Было бы не плохо открыть тему на этом форуме, может кто, что дельное подскажет. Например, не могу остановиться на ширине лодки, да и длину тоже можно обсудить. Как я понимаю, высота бортов для такой лодки должна быть средней, например 480 мм. длина 4, 4,5 м. ширина? Одни клиенты про узкие мелкие реки говорят, другие про то, что далеко на моторе поднимаются, а потом в низ сплавляются и нужен запас горючки и провианта. Вопросов много, и не лишним будет услышать мнение людей с опытом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ваш кошмар (---.voiceip.ru)
Дата: 08-07-09 02:53
ФЛАГМАН Дмитрий писал:
> Например, готовлю специализированную лодку под водомёт.
> Было бы не плохо открыть тему на этом форуме, может кто, что
> дельное подскажет. Например, не могу остановиться на ширине
> лодки, да и длину тоже можно обсудить. Как я понимаю, высота
> бортов для такой лодки должна быть средней, например 480 мм.
> длина 4, 4,5 м. ширина?
А чё тут "готовить" - то...Дмитрий ? Уже всё и даже больше готово лет так 7 сами знаете у кого...
Или это будет нечто иное?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: -Star4e- (---.utech.ru)
Дата: 08-07-09 03:25
P.Ch писал:
> ФЛАГМАН Дмитрий,
>
> Дмитрий, а если поработать над днищем и вместо округлого киля
> сделать вогнутый, как у пайольных лодок? Прохождение через
> волну значительно улучшится, да и другие гидродинамические
> качества тоже.
Петр, нельзя объять необъятное. Флагманцам уже можно поставить памятник за их опорную пластину. В работе этого устройства я уже убедился лично. Поясню, на Ф-350 2007 модельного года, выход на глисс при больших загрузках под движком 9.8 л/с был затруднителен (я 95 кг, друг 130 + рыбацкий шмурдяк), После установки оной разница чувствуется ох...но. Но это все эмоции, на покатушках в Эммаусе я проведу полный тест-драйв обновленной лодки, с инструментальным замером всех показателей. Вот тогда можно будет поговорить более конкретно.
Уже в который раз хочу сказать Флагману спасибо за их лодки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр3 (---.siobc.ras.ru)
Дата: 08-07-09 04:14
-Star4e-,
огромная просьба затестить Флагман320L именно под 9.8!
>Уже в который раз хочу сказать Флагману спасибо за их лодки.
Присоединяюсь, они первые сделали килевую надувную лодку под мотор наиболее отвечающую задачам рыбалки выходного дня: Флагман320L с ёе весом в 24кг! Поэтому именно от них и ждут дальнейших улучшений... Нет предела совершенству:)
P.S.
Но от москвичей Флагман320L видимо скрывают - живьём найти нигде нельзя:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: -Star4e- (---.utech.ru)
Дата: 08-07-09 04:50
Александр3 писал:
> P.S.
> Но от москвичей Флагман320L видимо скрывают - живьём найти
> нигде нельзя:)
И не только 320L.
Уже давно говорил Дмитрию Флагман о необходимости "Московского представительства"... Но у "них" свои взгляды...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SS (94.25.47.---)
Дата: 08-07-09 05:56
спасибо за ответ про киль.
А как Флагман320L будет ходить под мотором 5 л.с.? Испытывали?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 08-07-09 12:55
-Star4e-
Игорь, ты хочешь "сказать спасибо" Флагману за его лодки, а сам Посейдоновскую "Касатку" заказал?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ФЛАГМАН Дмитрий (---.stnw.ru)
Дата: 09-07-09 00:49
Автор: Ваш кошмар (---.voiceip.ru)
Я не претендую на новизну, но те, кто интересуются лодками под водомёт, в большинстве говорят, что лодки приходится доделывать.
Я думаю изменить обводы днища (заточить под водомёт) ну и вообще хочу услышать пожелания народа.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ФЛАГМАН Дмитрий (---.stnw.ru)
Дата: 09-07-09 00:56
Автор: -Star4e- (---.utech.ru)
Дата: 08-07-09 04:50
Те оптовики, которые есть у нас в Москве, ФЛАГМАНЫ заказывают, как правило, если у них есть заказы от клиентов, вот и получается, что лодок не пощупать. Мы пытаемся переломить ситуацию.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: -Star4e- (---.utech.ru)
Дата: 09-07-09 02:47
ФЛАГМАН Дмитрий писал:
> Те оптовики, которые есть у нас в Москве, ФЛАГМАНЫ заказывают,
> как правило, если у них есть заказы от клиентов, вот и
> получается, что лодок не пощупать. Мы пытаемся переломить
> ситуацию.
Дмитрий, оптовики - оптовиками. То что они есть, хорошо. Но они соблюдают "свой интерес", а вашей компании нужно в это нелегкое время продвигать свою продукцию не только в Питере... Вспомни хотя бы итоги продаж на крайней выставке в Москве на ВВЦ - если честно, то меня немного огорчило то, что у вашего стенда было минимум информации о новых разработках, но при этом стояла живая очередь на покупку лодок. Просто у меня сложилось впечатление о "выездной лавке", даже поговорить с ребятами не было возможности т.к. они были постоянно заняты выпиской документов.
Если помнишь наш "давишный" разговор, то думаю что за счет "оптовиков" продвинуться будет сложно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: -Star4e- (---.utech.ru)
Дата: 09-07-09 02:55
P.Ch писал:
> -Star4e-
>
> Игорь, ты хочешь "сказать спасибо" Флагману за его лодки, а сам
> Посейдоновскую "Касатку" заказал?
Петя, ты как всегда "в каждой бочке затычка".
То что я решил сменить своего Флагмана на Касатку, не значит что Флагман "плохой", просто каждый человек подбирает вещи под свои задачи. И говоря Флагманцам спасибо, я говорю это совершенно искренно, без всякого подтекста.
Прости, без обид.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр3 (---.siobc.ras.ru)
Дата: 09-07-09 05:28
ФЛАГМАН Дмитрий,
"Те оптовики, которые есть у нас в Москве, ФЛАГМАНЫ заказывают, как правило, если у них есть заказы от клиентов, вот и получается, что лодок не пощупать. Мы пытаемся переломить ситуацию" а не планируете ли вы с лодками 320L посетить Моcкву летом ДО осенней выставки в ВДНХ? Если да то огромная просьба сообщить об этом...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 09-07-09 11:24
Александр3,
А разве в московском отделении "Велхода" Флагманами не торгуют?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.14.60.pppoe.eltel.net)
Дата: 09-07-09 16:07
P.Ch писал:
> Александр3,
>
> А разве в московском отделении "Велхода" Флагманами не торгуют?
Торгуют... на заказ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimany (81.200.10.---)
Дата: 27-08-09 18:57
ФЛАГМАН Дмитрий
Скажите, а реально заказать у Вас лодочку(320L) под себя, т.е. отказаться от привального бруса, не клеить эти "попсовые" ручки из пвх-тряпки(сам приклею нормальные и куда мне нравится)? Выйдет ли это дешевле или наоборот дороже? Хотя это не главное, главное снижение веса! И будете ли Вы со своими лодками на весенней выставке в 2010г? Осенью к сожалению не смогу попасть.
И как Флагман320L будет ходить под мотором 5 л.с.? Испытывали?
1 или 2 человека вытянет на глисс? А также интересует минимальная скорость с двумя людьми на борту под 5-кой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bezvas (---.dialup.vtelecom.ru)
Дата: 27-08-09 20:25
ФЛАГМАН Дмитрий Эксплуатирую лодки только с водометом . Для себя хотел бы лодку с размерами: длина-450 , ширина -200, баллон-55, с минимально выраженным килем , материал днища- 5-ти слойный, под дв-ль весом 75кг , боюсь только , что весить она будет больше 100 кг., а вообще если -бы была такая лодка -не удержался -бы и приобрел!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SS (94.25.47.---)
Дата: 28-08-09 06:27
О вкладышах НДНД
Все-таки, сама постановка вопроса мне кажется странной. Этот "вкладыш" будет постоянно тереться о стенки. Это значит, что песок будет протирать это т.н. НДНД. Зачем оно такое нужно и чем существенно отличается от Айр-дека?
Я думаю, что любой владелец Ротана-Флагмана-Солара понимает о чем идет речь. И мне странно, что лодки с этими вкладышами вообще выпускают и у них находятся покупатели.
Все ИМХО, конечно...
И, кажется, не в тему.. )) Так, прорвалось.. ))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: -Star4e- (79.120.51.---)
Дата: 28-08-09 06:39
SS писал:
> Я думаю, что любой владелец Ротана-Флагмана-Солара понимает о
> чем идет речь. И мне странно, что лодки с этими вкладышами
> вообще выпускают и у них находятся покупатели.
Любезный, о чем Вы???
Как бывший владелец Флагмана, и будующий владелец Касатки хочу сказать что Ваши мысли это Бред.
Не надо искать в темной комнате... (дальше сами знаете)...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SS (94.25.47.---)
Дата: 28-08-09 08:13
собственно, я хочу сказать, что, по моему скромному мнению, песок, попадая между вкладышем и бортом лодки, будет этот вкладыш и борт протирать...
Нет7 ))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 28-08-09 12:13
SS,
Есть у меня одна идейка, как сделать, чтобы песок не попадал между баллоном и вкладышем, мало того, это решение значительно упростит установку самого вкладыша, но думаю посейдоновцы сами догадаются.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: K_Konstantin (---.nngf.ru)
Дата: 28-08-09 13:43
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 28-08-09 12:13
SS,
Есть у меня одна идейка, как сделать, чтобы песок не попадал между баллоном и вкладышем, мало того, это решение значительно упростит установку самого вкладыша, но думаю посейдоновцы сами догадаются
---------------------------------------------------------------------------------------------
Вклеить его :))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 28-08-09 13:55
K_Konstantin,
Нет... Вклеивать вкладыш посейдоновцы отказываются наотрез!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VA Piter (195.189.80.---)
Дата: 28-08-09 15:59
P.Ch писал:
> SS,
>
> Есть у меня одна идейка, как сделать, чтобы песок не попадал
> между баллоном и вкладышем, мало того, это решение значительно
> упростит установку самого вкладыша, но думаю посейдоновцы сами
> догадаются.
Петя, в мире пока придумано всего лишь два способа сохранения чистоты поверхности:
- не пачкать эту поверхность
- если запачкал, то самостоятельно убирать
И еще
Есть проблемы. А есть выдуманные или надуманные проблемы
К какой категории относится вопрос с песком?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SS (94.25.47.---)
Дата: 28-08-09 17:53
> Есть проблемы. А есть выдуманные или надуманные проблемы
> К какой категории относится вопрос с песком?
Боюсь, на этот вопрос "будущие владельцы" ответят только через год-два.. ))
Надувной вкладыш вместо надувного дна - замечательное решение, устраняющее реальную проблему с ремонтами этого самого слабого места лодки. В крайнем случае - просто заменил вкладыш.
А с песком - посмотрим.. ))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 28-08-09 17:59
SS,
"... Надувной вкладыш вместо надувного дна - замечательное решение, устраняющее реальную проблему с ремонтами этого самого слабого места лодки..."
Ещё раздельный вес!... Для лодок свыше 350 см это актуально.
Насчет песка есть решение. Надо его на Флагманах-ФБ опробывать!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SS (94.25.47.---)
Дата: 28-08-09 18:08
Моё решение - просто толстая пенка на дне. Но песок в лодку все-равно попадает. И, как легко догадаться, именно под борт. Другое дело, что при вклеенном дне это не имеет особого значения...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр3 (---.siobc.ras.ru)
Дата: 28-08-09 23:21
P.Chу и админу Посейдоновского сайта VA Piterу,
а что если при производстве по верхнему краю НДНД вставки оставлять полосу ПВХ шириной сантиметров 5-10. В рабочем положении НДНД вставки эта полоска ПВХ будет прижиматься к баллону(направлена будет вверх вдоль баллона), защищая от попадания всякой грязи под НДНД, так же за эту полосу (предусмотрев на ней крепления) можно и закреплять саму НДНД вставку в лодке!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 28-08-09 23:39
Александр3,
В точку!... Только нужно не полосу, а ПВХ-профиль треугольного сечения, из которого реданы на лодки клеют.
Обклеив таким профилем баллоны внутри кокпита на уровне днища, делаем этот узел герметичным, так как при накачивании вкладыша он плотно прижимается к профилю и не пропускает ни воду, ни песок. Так же треугольный профиль упрощает установку вкладыша НДНД, так как нет необходимости поправлять вкладыш при накачке. Он займет то положение, которое определяет профиль. Перекосы исключены. При этом вся конструкция лодки с вкладышем НДНД становится значительно жёстче, что немаловажно!
Отправка отредактированного (28-08-09 23:49)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 28-08-09 23:53
Александр3,
Но такая конструкция подойдет только Флагману ФБ. Для Касатки противопоказана, так как затруднит установку стрингеров на пайолы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр3 (---.siobc.ras.ru)
Дата: 29-08-09 00:11
P.Ch,
"Обклеив таким профилем баллоны внутри кокпита на уровне днища ... Для Касатки противопоказана, так как затруднит установку стрингеров на пайолы"
Так ПВХ полоса/профиль должна быть не на баллонах а на НДНД вставке!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 29-08-09 00:43
Александр3,
Я предполагал нечто такое.
Возможно, что стрингеры будут ниже треугольного профиля. И он не помешает ни пайолам, ни стрингерам.
Отправка отредактированного (29-08-09 00:47)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SS (94.25.47.---)
Дата: 29-08-09 01:10
2 P.Ch
Петр, только что в соседней ветке случайно нашел ваши сомнения по поводу вкладышей, аналогичные моим... А я и не видел...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SS (94.25.47.---)
Дата: 29-08-09 02:47
Вполне себе разделяю:
P.Ch писал:
"То, что конструкция не жесткая - пол беды!...
Для чего придуманно НДНД? Для того, чтобы упростить сборку/разборку лодки.
После рыбалки, когда лодка вся в рыбъёй слизи и песке, ты Флагман или Солар переворачиваешь на реке килем вверх, приподнимаешь одной рукой борт, другой черпаком плещешь на палубу воду. Раз 5-10 плесканул - лодка чистая. На берег вынес, свернул мокрую и уехал. На следующие выходные она будет влажная, но без тухлого запаха рыбы. На солнышке подсохнет...
Как Касатку мыть? Плесканул воды на палубу - весь песок со слизью ушел под вкладыш. Не выскребишь его от туда - прошоркает баллоны... Получается, нужно сначала вкладыш сдуть, вынуть. Потом лодку тщательно промыть. Затем отдельно вкладыш снова накачать и его сполоснуть... Тот же геморрой, что и с пайолами!"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VA Piter (195.189.80.---)
Дата: 29-08-09 05:58
Александр3 писал:
> P.Chу и админу Посейдоновского сайта VA Piterу,
> а что если при производстве по верхнему краю НДНД вставки
> оставлять полосу ПВХ шириной сантиметров 5-10.
Я благодарен за искреннюю заботу о возможности продления жизни лодке с Надувной Вставкой.
И хочу пояснить позицию.
Во-первых, на схеме Пети/ даже с учетом того, что показанные на ней соотношения размеров баллона и толщины вставки не корректны/, разрез вставки в реальности выглядит несколько иначе. Она значительно тоньше , почти в два раза.
Поэтому, такого угла входа /между секцией вставки и баллоном/ не может быть по определению. И вероятность попадания туда песка очень невысока - песок ссыпающийся с баллона, туда не попадает.
Во- вторых, продольные секции вставки имеют более глубокие желобки и по практике пользования вставками на Беркуте и Касатке / а стартовали частенько и с песка/, я не замечал, чтобы песок попадал в щель баллон-вставка. Все оказывалось в желобках. Хотя, по общему наезду, пока в несколько десятков часов на подобных лодках, делать какие-то выводы преждевременно и пока это все не заметно. То есть, тестовые вставки не имеют ни малейших следов какой-то абразивной обработки в этих местах. А они катались на лодках от 350 до 420 с суммарной загрузкой более 700 кг .
Если будут какие-то вопросы, и они будут в моей компетенции, с удовольствием отвечу. Только давайте поступать корректно и не будем это делать в ветке про Флагман, а создадим новую тему...
Отправка отредактированного (29-08-09 06:03)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений-М (188.134.34.---)
Дата: 29-08-09 07:10
Разборка и помывка лодки. И во тут, наступает самое главное. Когда вы уже устали от дороги и дня рыбалки, и частенько под дождем и в наступающей темноте, лодку надо разобрать и помыть. Главное, тщательно убрать песок и мелкие камушки, которые попадают под пайлы или надувной вкладыш и скапливаются в местах соединения баллонов и дна и под кильсоном, представляя одну из опасностей для ткани ПВХ, так как со временем, если не делать тщательную уборку, протирают ее. Опять же нужно помыть пайолы или надувной вкладыш. Все это, после рыбалке делать утомительно, по времени, занимает столько же если не больше как и на сборку лодки, но надо.
В этом, и заключается минус надувного дна-вкладыша, так как в данной процедуре, он не дает явного преимущества, по сравнению с пайольной лодкой. В то же время в лодку с в клееным надувным дном НДНД, достаточно, просто вылить ведро воды прополоскать, сдуть и сложить. Все очень просто и быстро.
З.Ы. Надувное дно-вкладыш НДНД, оправдано, когда лодка эксплуатируется, на каменистых и порожистых реках, и нужна дополнительная наружная защита днища, а также, что бы облегчить вес лодки в случае обноса по берегу, не проходимых мест по воде.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 29-08-09 20:42
Флагманцы!
Может вас заинтересует моя идея с треугольным профилем?!... Сдается мне, что она поинтереснее ваших стягивающих ремней на Флагмане ФБ. Сборка лодки упрощается в разы! И самое главное, при правильной установки провиля, конструкция (баллоны - надувной вкладыш) получается герметичная (ну почти герметичная).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: -Star4e- (79.120.51.---)
Дата: 31-08-09 06:49
P.Ch писал:
> Флагманцы!
> Может вас заинтересует моя идея с треугольным профилем?!...
Осень однако наступает.
Петь, у тебя все в порядке с "манией величия"?
Или ты и в правду думаешь что конструкторы глупее тебя?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Стас (74.63.93.---)
Дата: 31-08-09 09:02
-Star4e-,
было в советское время такое издание Полезные Советы, один японец увёз эту книжку к себе в Японию и на этом сделал состояние, вернулся в СССР, пришел в редакцию и спросил где найти авторов тех советов чтобы поделиться гонораром, а в редакции не было даже адресов...
Уж не знаю правда это или байка но мораль сей басни в том, что много человек: пользователи+конструкторы смогут найти лучшее решение чем только конструкторы, есть ещё такое понятие мозговой штурм и чем больше человек в нём учавствуют тем лучше...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр3 (---.siobc.ras.ru)
Дата: 07-09-09 18:00
Флагмановцы,
будет ли ваша лодка 320L на Выставке "Охота и рыболовство на Руси" на ВВЦ 11.9.2009-14.9.2009???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
