|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 02:29:27 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 09:29:27 |
|
Автор: Bash (---.cnt.ru)
Дата: 03-06-09 22:23
Здравствуйте!
Хотел бы спросить совета у знающих людей и кто сталкивался с подобным. Ситуация такая: собираюсь на рыбалку, но обнаружил потерю документов (судовой билет и все документы, которые подтверждают покупку комплекта лодка+мотор мной). Есть только права на лодку. Времени разбираться с документами к сожалению нет. Ловить планирую на судоходной части Оки. В случае встречи с ГИМС какие последствия могут меня ожидать. Если штраф, то сколько...и вообще не могут ли они все конфисковать, т.к. нечем доказывать право на обладание лодкой с мотором?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: asn (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 03-06-09 23:13
Сочувствую, но помочь не могу. Что тебя ждет, так это окромя общением с ГИМС, общение с КОАП, ст 11.8 (кажется) можешь сам уточнить. ГИМС наказывает ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ТОЛЬКО по Кодексу Административных Правонарушений РФ, читайте Кодекс, даже Остап Бендер чтил такие веСчи. Удачи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Bash (---.149.10.142.misp.ru)
Дата: 03-06-09 23:20
Благодарю за ответ. КОАП обязательно просмотрю. Главное что меня интересовало, грозит ли мне конфискация лодки или только штраф в соответствии с КОАП.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Киря (---.e-sky.ru)
Дата: 04-06-09 01:36
Возьмите с собой накладную или счет -фактуру на покупку лодки, если сохранились, а так без судового... они вправе отмести..!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей МО (89.169.153.---)
Дата: 04-06-09 01:48
Вот только в воскресенье в Островцах на Москве реке подъехал ГИМС и оштрафовал гидроциклистов никаких документов на цикл и номеров у них не было, составили протокол, выписали квитанцию и поехпли дальше
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 04-06-09 01:52
Буквально пару недель назад выкладывала "Учения" нашего ГИМС.
Судя по кадрам, лодку без номеров и документов отбуксировали до выяснения...
Решила добавить.
Думаю, по аналогии с ГИБДД.
Что сделает инспектор ГИБДД, если у Вас при управлении не будет документов на машину?
Отправка отредактированного (04-06-09 01:54)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Den_reg42 (---.kuzbass.net)
Дата: 04-06-09 02:16
Елена , ничего страшного ...
Статья 12.3 - Управление транспортным средством водителем, не имеющим при себе документов, предусмотренных Правилами дорожного движения
Часть 1. Управление транспортным средством водителем, не имеющим при себе документов на право управления им, регистрационных документов на транспортное средство, а равно документов, подтверждающих право владения, пользования или распоряжения управляемым им транспортным средством в отсутствие его владельца, - влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере ста рублей.
Часть 2. Управление транспортным средством водителем, не имеющим при себе талона о прохождении государственного технического осмотра, страхового полиса обязательного страхования гражданской ответственности владельцев транспортного средства, за исключением случая, предусмотренного частью 2 статьи 12.37 настоящего Кодекса, а в случаях, предусмотренных законодательством, лицензионной карточки, путевого листа или товарно-транспортных документов, - влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере ста рублей.
Часть 3. Передача управления транспортным средством лицу, не имеющему при себе документов на право управления им, - влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере ста рублей.
Отправка отредактированного (04-06-09 02:22)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: S_Boroda (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 04-06-09 02:17
А в чем проблема? Если лодка не ворованная, то с паспортом в ГИМС, поднимают карточку учета, платишь 50 руб и новый судовой на руках. Вот ТО придется проходить по новому.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: А.Н (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 04-06-09 02:22
А яяяяя! вот проблема, пойти в гимс и восстановить доки Можно, также номер на лодке нанесен? Номер и доки тесно связаны.
Надо вообще на воде дрюкать почаще. А иначе как ловить воров?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Киря (---.e-sky.ru)
Дата: 04-06-09 02:32
Den_reg42! Вы где это откопали?)))
щас таких штрафов то нет, что такое сто рублей...!
Имхо, зачем вообще тогда на права сдавать и лодки регистрировать, отдал сто рублей и свободен))
Елена абсолютно права!
Наблюдал, как у нас на одном, часто посещаемом водоеме, ГИМС при поддержке милиции, отметали гидроциклы и лодки без документов, грузили их в камаз, рейд был. Вот вам и сто рублей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Grigorii (62.5.220.---)
Дата: 04-06-09 02:34
Еще необходимость выходить без документов возникает и в другом случае. Я на прошлой неделе заменил мотор, в ГИМСЕ забрали судовой билет, договор на мотор и назначили получение
через две недели. Соответственно либо два выходных сидеть на берегу , либо ходить без документов что я и делаю имея на руках
еще один экземпляр договора на мотор и надеясь что данные на лодку есть в компьютере ГИМСА т.к я недавно проходил техосмотр.
Насколько кстати соответствует законодательству регистрация втечение 2 недель с изъятием документов? Что-то в этом как минимум не вполне разумное. В СССР лодку регистрировали за один день , также как и автомобили сейчас.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: asn (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 04-06-09 02:40
Den_reg42 писал:
То что он писал, мягко говоря, не совсем верно (читайте КОАП), в руководящих документах ГИМС указаны несколько другие штрафы и вполне юридически обоснованные, так что обольщаться не стоит, min - 1500руб.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Den_reg42 (---.kuzbass.net)
Дата: 04-06-09 03:20
Что сделает инспектор ГИБДД, если у Вас при управлении не будет документов на машину?
Один раз меня останавливали без доков Гибддшники.... пробили по рации выписали 100р. и свободен.
Что сделает ГИМС см. там-же , т.е. в КОАПе. Для пробивки у них я видел наладонники(КПК) с базой по судам на всю РФ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Den_reg42 (---.kuzbass.net)
Дата: 04-06-09 03:29
Имеется в виду, что доки есть, просто ты их дома забыл.
а уж если вообще без доков.... ну тагда подозрение на угон, кражу, хищение.... с вытекающими....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smoke on the Water (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 04-06-09 04:12
А как вам это?
03.06.09 15:45 МСК
Госдума приняла сегодня во втором - основном - чтении законопроект, устанавливающий административную ответственность за управление маломерным судном без документов.
За такие нарушения предусматривается предупреждение или наложение штрафа в размере 100 рублей. Кроме того, органам рыбоохраны, морского транспорта, внутреннего водного транспорта предоставляется право рассматривать дела об административных правонарушениях, в том числе судоводителями, находящимися в состоянии опьянения. Эти ведомства вправе задерживать транспортное средство и запрещать его эксплуатацию за нарушение данных требований.
Как сообщила ранее заместитель председателя Госдумы Надежда Герасимова, в 2008 году на водных объектах в России произошло 115 аварийных происшествий /в 2007 году - 128/ с судами, поднадзорными Главной инспекции МЧС России. Из них 48 проц аварий совершено судоводителями, не имеющими удостоверения на право управления, а 24 проц не зарегистрированных в органах Главной инспекции. Число погибших в прошлом году составило 147 человек /в 2007 году - 118/, 13 человек получили увечья. При этом одновременно при авариях сразу гибли от 5 до 10 человек.
Источник: ИТАР-ТАСС
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.13.168.pppoe.eltel.net)
Дата: 04-06-09 04:44
Den_reg42
Так же могу порекомендовать перечитать КоАП 11.8. Никаких послаблений, что дома забыл - нет.Могут в принципе и водную милицию вызвать... лодку - на штраф, вас - до выяснения... право такое у ОМОНа есть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Василич (78.132.218.---)
Дата: 04-06-09 05:00
Понятия *управление без документов* и *управление лицом,не имеющим права управления* шибко разные, как и статьи по ним и штрафы соответственно.
Ссылка.]
Чтобы отделаться штрафом в 100 рублей при действительно забытых дома документах, надо еще доказать,что ты именно тот человек, на кого загегена лодка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Den_reg42 (---.kuzbass.net)
Дата: 04-06-09 12:57
2Василич:
читай топикстартера, доки на лодку похерил, а права остались.... личность установлена.... пробивают по базе, действительно его лодка .... штраф ... и езжай дальше....
2b58:
могут.... и машку за ляшку и козу на возу..... чтоб до выяснения не задерживали .... будь добр удостоверение личности с собой вози....
многое зависит как разговор с инспекторами составишь ..... все мы люди....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: leont (---.ll-nsk.zsttk.ru)
Дата: 04-06-09 15:02
А вот еще: судовой находится в банке, лодка в залоге по кредиту,
имею нотариальную копию судового. Удовлетворится ГИМС этим?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МПК (79.143.69.---)
Дата: 04-06-09 15:33
До воды еще доехать надо. Думаете у гаишника тоже есть база по маломерам?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Рыб@лOFF™ (---.22-157-90.telenet.ru)
Дата: 04-06-09 15:39
Какая нах база по всей РФ??? Какие КПК-наладонники??? В ы очем???
Отправка отредактированного (04-06-09 15:41)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KIBECH (79.133.130.---)
Дата: 04-06-09 16:10
Нас остановили в прошлом году -проверили доки. ПРОБИЛИ по базе и установили, что моторы которые были вписаны в судовой билет еще пять лет назад на нашей лодке не числятся. Попросили сразу же как только будет свободное время зайти в ГИМС и все зарегистрировать. Так что база есть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.74.126.pppoe.eltel.net)
Дата: 04-06-09 16:18
Den_reg42 писал:
> 2b58:
> могут.... и машку за ляшку и козу на возу..... чтоб до
> выяснения не задерживали .... будь добр удостоверение личности
> с собой вози....
> многое зависит как разговор с инспекторами составишь ..... все
> мы люди....
Вода - не земля, к сожалению. Не у всех и не везде есть КПК с базой даже в пределах одной и даже родной области, общероссийкой - просто нет. Нет и службы в ГИМС, в которую инспектор может обратиться для подтверждения регистрации и прохождения ТО, как это сделано в ГИБДД. Так что инспектор, в лучшем случае, предложит покинуть акваторию и выпишет штраф, в худшем - ОМОН и их штраф.стоянка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (84.16.136.---)
Дата: 04-06-09 18:09
b58 писал:
> Вода - не земля, к сожалению. Не у всех и не везде есть КПК с
> базой даже в пределах одной и даже родной области,
> общероссийкой - просто нет. Нет и службы в ГИМС, в которую
> инспектор может обратиться для подтверждения регистрации и
> прохождения ТО, как это сделано в ГИБДД. Так что инспектор, в
> лучшем случае, предложит покинуть акваторию и выпишет штраф, в
> худшем - ОМОН и их штраф.стоянка.
Прям гестапо какое-то. Den_reg42 во многом прав, и если культурно вести разговор с инспектором (только ни в коем случае не со спущенными штанами, заранее приготовившись отдавать прилично денег), то, при наличии удостоверения личности (а в данном случае имеется и удостоверение судоводителя) - всё будет хорошо. Нет у инспектора КПК - пусть запросит по рации базу. Нет рации, или не добивает, звонит по телефону, да, забыл документы, но лодка моя, зарегистрирована на меня. Нет у него сотового телефона - возьми мой, с моего позвони. Не знает номер (не в своём районе находишься) - вот тебе номер (заранее запиши себе).
Сколько на воде штраф за забытые документы, я точно не знаю, может и больше, чем для гаи. Узнай сколько (это автору топика), - это и будет та сумма, которую, в случае необходимости, (или половину от неё, если asn прав по части её размера) следует передавать инспектору для более лояльного разрешения ситуации.
Елене и остальным, сгущающим краски штрафстоянками, погрузкой в Камазы, и прочими ОМОНами: нужно действительно разделять две ситуации. Первая, это когда у гидроциклиста\лодководителя нет бортовых номеров, нет судового билета, разумеется и техосмотра. И прав тоже нет. Тогда это или дорого, или Камаз с ОМОНом. Тут спорить с Вами смысла нет. И другой вариант, когда есть бортовой номер, а документов на лодку с собой нет. Но есть, например, автоправа (удостовер.личности). И лодка действительно твоя, судовой, ТО и права забыл. Если при этом не проглатывать язык с виновато-растерянным видом, то всё будет хорошо, и арест не случится.
Автору топика: а что тебе мешает в гимсе, где зарегистрирована лодка, написать заявление об утере, и на время, пока они будут тебе делать новый судовой, попросить у них любую справку\выписку\копию заявления с их отметкой или печатью, что ты у них в базе есть, или хотя бы о том, что ты обратился с таким заявлением? Думаю, что с правами и любой подобной бумажкой из гимса ты будешь счастлив эти пару недель, пока будут делать новый судовой.
Удачи.
Отправка отредактированного (04-06-09 18:12)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Йодо (84.52.72.---)
Дата: 04-06-09 18:23
Тут главное никаких аналогий ГИМС с ГИБДД.
Есть ГИМС- есть ГИБДД, законы у них совершенно разные.
Очень грамотно написано Александром, есть номер , есть удостоверение личности.......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир(hper2) (---.msk.skylink.ru)
Дата: 04-06-09 18:37
Пожарник который проверяет мою недвижимость и стрижёт налоги с её лошадиных сил-правда бред?
А на самом деле ГИМС проверяет вашу лодку и берёт налог с лошадиных сил её мотора.(лодка-недвижимость,гимс-пожарник)
У нас слишком забюрократились.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Рыб@лOFF™ (---.22-157-90.telenet.ru)
Дата: 04-06-09 19:17
1. Лодка - движимость
2. Не Пожарник, а пожарный, ныне МЧС.
3. Не мешайте в кучу ГИМС(МЧС) и получателя транспортного налога.
ЗЫ: Если сам не в теме, дык хоть других не путай.
Отправка отредактированного (04-06-09 19:22)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: бонд (---.midnet.ru)
Дата: 04-06-09 20:56
Совет читать КоАП хороший конечно, но только кодекс этот весьма сложен и даже представители ГАИ и ГИМС знают его наполовину не больше. В Кодексе про штрафстоянку написано в ст. 27.13, есть еще Правила задержания ТС.., утвержд. Постановлеием Правительства РФ от 18.12.2003 № 759.
Так вот по этим документам никакой аналогии между а/м и лодкой нет. Штрафстоянка для судоводителя возможна только если он пьян или отказывается проходить освидетельствование.
При желании мииция может применить доставление (тоже по КоАП) но это в исключительных случаях, а в общем порядке за отсутствие прав штраф 1000-1500 руб., если нет ТО или регистрации судна 500 -1000 руб.
В итоге получается парадокс, за всякую хрень они могут лишить прав, а потом, когда кактаешься без этих прав всего то штраф.
PS. Однажды на на надувнухе меня остановил ГИМС с омоном, все мои дукументы ехали с моими вещами на соседнем параходике, не маломерном, о чем я им и заявил. Поинтнресовались чья лодка и вежливо отпустили. И это ВЕСЬ мой опыт общения с ГИМС.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Den_reg42 (---.kuzbass.net)
Дата: 04-06-09 22:34
Если чего им их (КПК) на работе выдают ..... как жезл гаишнику , пробивали и мою старую казанку , вроде с учета снята.... а в базе есть(как снятая с учета с указанием моих ФИО и пасспортных данных) .... так что звиняйте ....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Bash (---.149.10.42.misp.ru)
Дата: 04-06-09 23:28
Всем большое спасибо за участие в решении вопроса!
Т.к. еще ни разу не имел опыта общения с представителями ГИМС, не представляю о возможных переговорах с ними по решению вопроса. И вообще на месте без квитанции с ними договариваются часто?
Документы надо безусловно восстанавливать и делать все по закону. Постараюсь воспользоваться советом Александра и получить какую-то справку об утере документов и плавать пока с ней.
Проблема может быть только в том случае, если для восстановления документов и получения справки придется привозить лодку к ним на сверку номеров. Из телефонного разговора с ГИМС вроде все же надо привозить показывать. Просто лодка сейчас далеко не по месту жительства.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Den_reg42 (---.kuzbass.net)
Дата: 04-06-09 23:36
Попробуй договориться по месту прописки чтоб разрешили осмотр сделать в ГИМСе по месту базирования судна, в связи с невозможностью доставки в ГИМС по месту прописки, а потом уже с этими гумагами к ним.... ну или они сами пусть переправят ....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlexDV (---.clusterproject.ru)
Дата: 05-06-09 01:30
Река Тунгуска (приток Амура), 23 мая. Выехали обкатывать лодку, отсутствовали права на управление плавсредством, техосмотр, спасат. жилеты и бортовые номера. Были задержаны патрулем ГИМС в составе 2х инспекторов и одного сотрудника милиции. Нам было предложено снять двигатель и продолжать плаваье на веслах или оплатить штраф на месте. В случае, когда снимают двигатель, за ним необходимо явится в отделение ГИМС с доками, подтверждающими права собственности.Был оплачен штраф на месте ( 1000 руб) и покатушки продолжились.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.solpro.ru)
Дата: 05-06-09 16:46
Bash писал:
> нет. Ловить планирую на судоходной части Оки. В случае встречи
Я бы советовал все же разобраться.
Ибо это в общем-то никакая не проблема - идешь в ГИМС и восстанавливаешь судовой.
> сколько...и вообще не могут ли они все конфисковать, т.к. нечем
Конфисковать насовсем не могут, а вот запретить пользование со всякими штрафстоянками - наверняка. Так что не трахай себе мосх, потрать один день, зато будешь уверен что отпск тебе никто не испортит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.solpro.ru)
Дата: 05-06-09 16:51
leont писал:
> А вот еще: судовой находится в банке, лодка в залоге по
> кредиту,
> имею нотариальную копию судового. Удовлетворится ГИМС этим?
Да. По правилам ты _обязан_ иметь с собой _копию_, это в явном виде там написано. А возить с собой сам судовой или нет - это ты решаешь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.solpro.ru)
Дата: 05-06-09 16:52
Владимир(hper2) писал:
> Пожарник который проверяет мою недвижимость и стрижёт налоги с
> её лошадиных сил-правда бред?
> А на самом деле ГИМС проверяет вашу лодку и берёт налог с
> лошадиных сил её мотора.(лодка-недвижимость,гимс-пожарник)
Гонево от первого до последнего слова.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.solpro.ru)
Дата: 05-06-09 16:56
Bash писал:
> привозить лодку к ним на сверку номеров. Из телефонного
> разговора с ГИМС вроде все же надо привозить показывать.
Фигня полная. Чтобы выписать _дубликат_ ранее выданного документа инспектору совершенно не надо видеть твою лодку. Он же не выписывает _ничего_нового_.
Более того, не думаю, что судовой будет выписываться долго. Раньше это у нас вообще делалось за день - утром отдал доки, вечером судовой, сейчас - пару дней. Так что иди в ГИМС и проси выписать дубликат в связи с утерей. Ну уж в конечном счете тебе никто не мешает в добровольном порядке поставить коньячок для ускорения процесса...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Н2 (217.175.140.---)
Дата: 05-06-09 18:13
А ещё можно сделать так. На воду на своей законной лодке при наличии ТО , номеров, прав, и тд можно выходить с копиями этих документов. Был у меня контакт с сотрудником ГИМСа на воде. Обьяснение моё принял, что вода для доков агрессивная среда. По рации с базой связался и - Счастливого пути!
Других замечаний ко мне не было, бегло все глазом окинул.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Valeri_TMN (94.25.3.---)
Дата: 05-06-09 19:06
Нет никаких законных оснований для задержания маломерного судна, за исключением подозрения в нарк. алк. опьянении. Читайте законы (КоАП в частности). Запрет эксплуатации не относится к изъятию транп.средства - у машин свинчивают номера, как с лодкой поступать никто не знает (краской наверное закрашивают :))).
Фактом - штраф и катайся дальше, если не повезет через час снова штрафанут.
А вот если с нее на ходе поохотиться, электроудочкой или сетями побаловаться - то могут забрать с последующей конфискацией (для уничтожениея) - как орудие преступления/вещдок (в худшем случае) или как орудие незаконного лова (в лучшем).
ЗЫ
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Valeri_TMN (94.25.3.---)
Дата: 05-06-09 19:11
Еще момент по поводу доказательства права собственности - если не в розыске никто лодку не забирает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 05-06-09 19:45
Сотрудникам Министерства внутренних дел Российской Федерации, выполняющим задачи по охране общественной безопасности на водоемах (водный ОМОН) дано такое право - изымать плавсредсто если нет документов подтвержающих право собственности до выяснения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (84.16.136.---)
Дата: 05-06-09 22:24
b58 писал:
> Сотрудникам Министерства внутренних дел Российской Федерации,
> выполняющим задачи по охране общественной безопасности на
> водоемах (водный ОМОН) дано такое право - изымать плавсредсто
> если нет документов подтвержающих право собственности до
> выяснения.
Если даже оно (указание) и дано вышеозначенным сотрудникам мвд, то он, этот сотрудник, слава богу не в каждой гимсовской лодке. На Волге сотрудник не попадался, а мчс встречался. Далее, этому сотруднику более-менее легко "изъять плавсредство до выяснения", когда он находится в 100 метрах от мчс-ной базы, где есть оборудованная охраняемая стоянка. А если эта база в 15-ти км от места, где он это захотел (захотел изъять), то сложностей у него при этом возникнет существенно больше. Первое - я, например, своим ходом "сдаваться" не пойду. Раз я не имею права управлять данной лодкой (в чём, видимо, и состоит причина задержания), то, как говорится, каково хрена я сам повезу себя? Незнакомого дядьку неприятной наружности я к управлению своей лодкой тоже не допущу (пусть сам себе купит, и катается). Пусть ищут выход. Могут предложить тянуть. Верёвку не дам. Если у них есть - предупрежу о полной ответственности (материальной и уголовной) судоводителя буксировщика за буксируемое им судно. Не забуду и предупредить, что лодка у меня течёт, помпа не работает, да ещё сливная пробка в транце периодически вываливается. Расскажу про случай, когда сосед тянул потерявшего ход бедолагу, буксируемая лодка зарылась в волну, хлебнула воды и затонула, а хозяин этой лодки подал на него в суд, т.к. лодку-то подняли, но вот много барахла и мотор требовали дорогостоящего ремонта, часть была утрачена безвозвратно. Если и это не поможет, плотно поинтересуюсь, как они собираются опечатывать (и чем) лодку на предмет сохранности имущества и оборудования (запирающихся рундуков нет). Тента нет (хранить, надеюсь, вы будете под навесом?, иначе везде вода зальётся, и шмотки в лодке придут в негодность). Далее, не забыть сказать про свидетелей, которые должны участвовать в составление протокола описи имущества, которое будет охранять мчс на своей стоянке. Упомянуть, что барахла в лодке до жути, и описывать я это (вместе с ними) собираюсь очень долго, не дай бог свечной ключ мчс-овцы сопрут (скосившись, с прищуром посмотреть на него). Не забыть сообщить о фиксации всего процесс отбора лодки на фото-видео-диктофон (чЁ есть, но теперь в телефонах есть сразу всё). И потом, по нарушениям в процедуре - жалобу в соответствующие органы по надзору. Ещё не мешает поинтересоваться, именно ли на службе в данный момент находится этот (эти) сотрудники, предписано ли им "промышлять" в данном районе. Или в выходной подрабатывают.
Продолжать лень (хотя могу). В обычных случаях, мчс, гаи и пр. и половины из вышеизложенного бывает много, после первой трети говорят что-то на подобие "сильно умный что ли?", и следует расставание со взаимными пожеланиями удачи, чего и всем желаю.
П.С. всё это, разумеется, имеет смысл не в тот момент, когда я пьяный без каких-либо документов на незарегистрированной лодке без бортовых номеров проехал по головам купающихся в пляжной зоне. А тогда, когда нарушение мелкое, типа того, которое описывает автор темы, т.е. он на своей лодке, с бортовыми номерами, с лодочными правами, но вот судовой билет куда-то засунул.
Отправка отредактированного (05-06-09 22:40)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (84.16.136.---)
Дата: 05-06-09 22:44
ермак писал:
> Александр\Москва
> Браво!!!!!!!!!!!
> Ну ты и зануда, хуже меня
Да чЁт настроение неважнецкое, смотрю прогноз на яндексе - фигня одна, в деревне Гадюкино опять дожди все выходные, с сегодняшнего вечера. А думал прям с работы в я\к давануть. Теперь вот и не пойму, опять пьянка что ль на даче...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ермак (---.kamazc.ru)
Дата: 05-06-09 22:56
нет плохой погоды, есть плохая одежда.
А я вот все равно поеду. Пьянка в яхт-клубе тоже вариант.
Отправка отредактированного (05-06-09 22:56)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 06-06-09 00:18
Александр\Москва
Послушаю тебя мент с гимсюком, послушают... потом колосник к ногам и за борт... а в протоколе напишут... найдена бесхозная лодка.
Если серьезно - есть приказ МЧС по правилам задержания, буксиовки и хранения лодки на штрафстоянке... все оччень подробно...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: РРРома (193.19.206.---)
Дата: 06-06-09 00:50
Не будте голословны,дайте пожалуйста ссылку на этот приказ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 06-06-09 00:56
Александр\Москва, то что Вы написали это по детски смешно...
Пошли мы как то на катере (толпой), повстречали ГИМСовиков. Они у нас спросили документы... По карманам... бардачкам... оп.... а документы на берегу оставили. И ГИМСовики двух в заложниках у себя оставили, а остальных за документами отправили. 30 км туда, 30 км обратно. ...
Вы знаете что такое и кто такие морской ОМОН, который совершает рейды по водоемам?
Это, как береговой ОМОН или СОБР (маски-шоу). Могут и массаж сделать...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: susha (---.dynamic.netbynet.ru)
Дата: 06-06-09 02:30
С ментами и прочими чиновниками в погонах спорить сейчас становится бесполезно. Они по прошествии последних нескольких лет уже ох.......ли от своей безнаказанности. И сделать смогут все что хочешь. А расхлебывать - тебе. Расхлебнешь - хорошо, но нервы, время и деньги потратишь достаточно. А о том, чтобы того инспектора к закону привлечь - забудь. Так что улыбаться и бабло с собой возить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: asn (95.54.214.---)
Дата: 06-06-09 03:55
Елена, не надо так мрачно, доля правды (и большая) в словах Александра есть. А вот в нашем (вашем) регионе злобствуют сотрудники ФСБ, подразделение которого называется - береговая охрана (по аналогии с США, видимо), вот с ними лучше дел не иметь или иметь при себе все документы, и основной из их задач является " охрана водных биоресурсов", со всеми вытекающими. Причем, работают вахтовым методом, меняясь через месяц, один месяц (допустим) архангельские, а в следующем уже из Якутска.
Отправка отредактированного (06-06-09 04:01)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zander (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 06-06-09 05:07
b58 нам сообщил
Дата: 06-06-09 00:18
Александр\Москва
Послушаю тебя мент с гимсюком, послушают... потом колосник к ногам и за борт... а в протоколе напишут... найдена бесхозная лодка.
Если серьезно - есть приказ МЧС по правилам задержания, буксиовки и хранения лодки на штрафстоянке... все оччень подробно...
Александр не пудрите нам мозги с приказом МЧС. Давайте применим еще приказ Министра обороны, МВД и прочее.
Любой официальный док, закон, постановление имеет официальную юридическую силу на территории РФ только если он зарегестрирован в Мин.юсте
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.89.0.pppoe.eltel.net)
Дата: 06-06-09 05:27
Zander
Я? Пудрить мозги? Да не Боже мой!
Утверждены
Постановлением Правительства Российской Федерации
от 18 декабря 2003 г. N 759
ПРАВИЛА ЗАДЕРЖАНИЯ ТРАНСПОРТНОГО СРЕДСТВА, ПОМЕЩЕНИЯ ЕГО НА СТОЯНКУ, ХРАНЕНИЯ, А ТАКЖЕ ЗАПРЕЩЕНИЯ ЭКСПЛУАТАЦИИ
1. Настоящие Правила определяют порядок задержания, помещения на стоянку и хранения транспортных средств, к которым относятся автомототранспортные средства с рабочим объемом двигателя более 50 кубических сантиметров и максимальной конструктивной скоростью более 50 километров в час, тракторы, другие самоходные дорожно-строительные и иные машины, прицепы к ним, подлежащие государственной регистрации, трамваи и троллейбусы (далее - наземные транспортные средства), а также маломерные суда, и порядок запрещения эксплуатации наземных транспортных средств.
ПРИКАЗ от 21 мая 2004 г. N 230
О ФОРМАХ СЛУЖЕБНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ ПО ЗАДЕРЖАНИЮ
МАЛОМЕРНЫХ СУДОВ, ПОМЕЩЕНИЮ ИХ НА СПЕЦИАЛИЗИРОВАННУЮ СТОЯНКУ И ХРАНЕНИЮ
В соответствии с Правилами задержания транспортного средства, помещения его на стоянку, хранения, а также запрещения эксплуатации, утвержденными Постановлением Правительства Российской Федерации от 18 декабря 2003 г. N 759 (Собрание законодательства Российской Федерации, 2003, N 51, ст. 4990), приказываю:
1. Утвердить формы следующей служебной документации по задержанию маломерных судов, помещению их на специализированную стоянку и хранению: .....
И кто парит мосК колегам?
Да, еще могу добавить грусти. Проблем, как правильно отмечено, может добавить ФСБ в лице погран.охраны и администрация портов рыбинспекция... Куды водномоторнику податься?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (93.157.184.---)
Дата: 06-06-09 10:55
Елена Мурманск писАла:
> Александр\Москва, то что Вы написали это по детски смешно...
> Пошли мы как то на катере (толпой), повстречали ГИМСовиков. Они
> у нас спросили документы... По карманам... бардачкам... оп....
> а документы на берегу оставили. И ГИМСовики двух в заложниках у
> себя оставили, а остальных за документами отправили. 30 км
> туда, 30 км обратно. ...
> Вы знаете что такое и кто такие морской ОМОН, который совершает
> рейды по водоемам?
> Это, как береговой ОМОН или СОБР (маски-шоу). Могут и массаж
> сделать...
Лен, лучше без "вы", тем более с большой буквы. Ибо сейчас твоё мнение буду критиковать. Давай на "ты". Лена, а то, что ты написАла - это по взрослому?. С друзьями, именно на этой самой лодке, на которую забыли документы (т.е. из-за которой и вышел весь сыр-бор) пошли на поиск этих самых документов. Или, Лен, ты сильно "заливаешь", или ваш омон глуп до безобразия. "Оставили они в заложниках двух твоих друзей", как ты говоришь, - так это ж отлично! Ты на лодке без документов отвалила, притырила её на стоянку, нарушения больше нет. Что с этого момента этот очень умный омон может предъявить двум оставшимся в "плену" твоим друзьям?! Нарушения нет (не осталось). Это как ехать на машине с другом из кабака ночного. Останавливают - пьяный. Ну давай, друг постоит, а я за деньгами съезжу. Ровно через одну минуту друг говорит мусорам - я пошёл. Они: стой, КУДА?! А он им: а я на красный не перехожу, а что вы лично мне ещё имеете предъявить?! Я пьяный не езжу. И попробуйте меня остановить. Что вы мне сейчас предъявляете?! Неуплату вам взятки моим другом за пьянку за рулём?! Знаешь, Лен, как лет 10-15 назад мы с друзьями поступали с подобными мусорами? Остановили тебя. Ты "в дым" (тогда ещё считалось, что пьяным ездить можно). Денег не даёшь. В машине один. Оставляешь в залог права и техпаспорт, и едешь домой, если рядом уже (или куда там) за деньгами. Вместо тебя приезжает твой друг, трезвый, на другой машине, вместо 50-ти оговоренных долларов, предлагает им за 10$ (или даже за 5) вернуть документы. А если не хотят - то могут засунуть их себе известно куда. Ибо их обладатель завтра напишет заявление об утере. И получит новые.
Давно для себя понял, что подавляющее большинство людей делится на две группы. Одна из них всю жизнь ходит со спущенными штанами, нагнувшись, и подготовившись, что вот-вот вдуют. Вдуют все кому не лень. И ведь вдуют. А чего не вдут-то, если уже нагнулся (лась). Менты, мчс, санэпидем, налоговая, таможня, директор, дез, рэу, в сберкассе нахомят (а значит по своему тоже вдуют), и т.д. (очень длинно могу излагать). И будут их драть всю жизнь. Заставляя платить за то, за что можно не платить. И постоянно ограничивать их в свободе. В свободе вложения средств, в свободе передвижения, в свободе мышления...
Но есть и вторая категория людей. Возможно, менее многочисленная. Но за то эти люди очень хорошо знают свои права, знают законы страны, на территории которой в данное время проживают, знают все дырки в этих законах, знают, куда "звонить" в случаях, когда их прижимают на грани этих законов. Но главное: они изначально считают, что они ЛЮДИ, а не бесправный скот, который, если что, омон пресанёт, и живут они с высоко поднятой головой. Я сейчас не говорю о социальных прослойках. Эти люди есть и среди бедной интеллигенции, и среди достаточно обеспеченных бизнесменов.
Про взаимоотношения со всякими гимсо-омонами:
Никогда, что бы не произошло, нельзя мыслить ущербным образом, типа они ОМОН, а мы гуано, и чЁ нам рот-то открывать.
Я не имею желания настучать по клавиатуре всё то, что реально могу сказать по этому поводу. Ещё раз подчёркиваю, что всё то, что я написАл тут и выше, имеет место при отсутствии явных нарушений законов, когда пытаются "чисто придраться", или когда эти нарушения далеки от сильно криминальных. Ни в коем случае не хочу "Вам тут всем попытаться втереть", что я пьяный, без документов въеду в автобусную остановку, заколбашу человек 8, и вышеупомянутым "рецептом" всё это решу на раз.
Вышесказанное - как обычно - имхо, но это именно то имхо, которое действительно хрен оспоришь, и хотя бы потому, что больше в этой теме я ни о чём спорить не буду, т.к. считаю, что своё мнение обозначил в достаточной степени. Данная тема чуть вышла за грань водномоторной тематики, несколько углубившись в юридический аспект. А это уже другая история.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: susha (---.dynamic.netbynet.ru)
Дата: 06-06-09 16:12
Уважаемый Александр\Москва, очень хорошо, что вы стараетесь чтобы все ваши документы были в порядке и ходите с высоко поднятой головой. Но одно дело отмазаться, а другое - добиться справедливого разрешения спора с чиновником. Если нарушений нет вообще, то и прецедента не будет. А если есть (хотя бы маленькое) и хотят развести на большое, то попотеть придется. И знание закона нихера не поможет. Помогут улыбчивая изворотливость или бабло. У Вас либо все всегда в порядке, либо Вам везло, либо Вы никогда не пытались идти в данных конфликтах до конца. А про высоко поднятую голову................... - это конечно хорошо, но желаю как бы Вам не сглазить. После нескольких судебных процессов с ментами и гаишниками - где я был по закону исключительно прав + у меня был хороший адвокат, - я понял, что дать денег, поматериться и жить спокойно, считая, сто это налоги............ - это самый правильный вариант. И только тогда можно будет ходить с высоко поднятой головой. Без обид...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.13.252.pppoe.eltel.net)
Дата: 06-06-09 16:48
Александр\Москва
Вы так хорошо сказали про две категории людей... переведя на русский язык такое деление подразумевает деление на людей и быдло. Бог Вам судья.
И так. Имеет место быть факт задержания маломерного судна без документов на него. Наличие нанесенных на него номеров и наличие права управления у одного из членов команды формально ни о чем не говорит. Единственный документ, подтверждающий регистрацию и право собственности - судовой билет. С тем же успехом судно могло быть угнано 10 мин назад. Опять же с формальной точки зрения инспектор обязан сделать две вещи - составить протокол об АПН и запретить эксплуатацию судна. Надеюсь это не вызывает возражений? Эти действия четко прописаны как в КоАП так и в провилах пользования. Все остальные действия с формальной точки зрения будут незаконны, хотя возможны и варианты более спокойного разрешения проблемы описанные Еленой. На воде трамваев и такси нет и хозяин лодки вряд ли сможет сбегать за документами аки посуху.
Так что вы хотели сказать своим постом? "Я самый умный, я всегда найду как обмануть инспектора и выйти сухим из воды даже если я и был не прав"?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Lefon (---.hitv.ru)
Дата: 06-06-09 18:25
А если нет ТО за этот год, а все остальные документы в порядке, то чем это грозит?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 06-06-09 18:49
Lefon писал:
> А если нет ТО за этот год, а все остальные документы в порядке,
> то чем это грозит?
Статья 11.8. Нарушение правил эксплуатации судов, а также управление судном лицом, не имеющим права управления
1. Управление судном (в том числе маломерным), не зарегистрированным в установленном порядке, либо не прошедшим технического осмотра (освидетельствования), либо не несущим бортовых номеров или обозначений, либо переоборудованным без соответствующего разрешения, а равно имеющим неисправности, с которыми запрещена его эксплуатация, или с нарушением норм пассажировместимости, ограничений по району и условиям плавания –
влечет наложение административного штрафа в размере от пяти до десяти минимальных размеров оплаты труда.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Lefon (---.hitv.ru)
Дата: 06-06-09 19:11
Т.е. только штраф от 500 до 1000 руб. (кстати, и как они там оценивают - кому 500, а кому 1000?)? Лодку на штраф-стоянку не заберут?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ККВ (---.200.0.185.su29.ru)
Дата: 07-06-09 05:47
Den_reg42 писал:
> Елена , ничего страшного ...
>
>
> Статья 12.3 - Управление транспортным средством водителем, не
> имеющим при себе документов, предусмотренных Правилами
> дорожного движения
И отстранение от управления, задержание Т.С. до устранения причины.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ККВ (---.200.0.185.su29.ru)
Дата: 07-06-09 06:09
susha писал:
"если есть (хотя бы маленькое) и хотят развести на большое"
Встречался с ГИМС на воде пару раз. Доки в порядке, жилеты на себе, вопросов, а тем более "попыток развести" за отсутствие чего-либо "очень нужного" не было.
К стати завтра еду на рыбалку, а Т.О. нет. Что будет? Кому интересно 12-го вернусь, отпишу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: XXX@ (87.255.250.---)
Дата: 07-06-09 19:57
вчера обкатывал мотор, не зарегистрирован, лодка без доверенности, короче не чего не было кроме договора купли продаж и судового билета, подъехал гимс, я отдал им документы, по человечески поговорил, сказал что просто пока пробуем мотор под данной лодкой и заодно обкатываем, не отрицал что нарушаю, и они пошли на встречу просто написали штравчик в 300р за жилет и все больше в этот день они нас не трогали....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: susha (---.dynamic.netbynet.ru)
Дата: 07-06-09 20:46
а что обычно бывает за отсутствие прав? если остальные документы в порядке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 07-06-09 21:00
susha писал:
> а что обычно бывает за отсутствие прав? если остальные
> документы в порядке.
КоАП Статья 11.8
2. Управление судном лицом, не имеющим права управления этим судном, или передача управления судном лицу, не имеющему права управления, -
влечет наложение административного штрафа в размере от десяти до пятнадцати минимальных размеров оплаты труда.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: susha (---.dynamic.netbynet.ru)
Дата: 07-06-09 22:45
Штраф и поехал дальше? или штраф и греби веслами? или на штрафстоянку? ........... как это обычно бывает?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Йорик (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 07-06-09 23:17
susha писал:
> Штраф и поехал дальше? или штраф и греби веслами? или на
> штрафстоянку? ........... как это обычно бывает?
Постановление на руки и газ до отказу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rover (91.185.243.---)
Дата: 08-06-09 00:56
2 b58
А как должны поступить инспектора ГИМС обнаружив отсутствие судового билета на лодку...если лодка самодельная и спущена на воду для испытаний? Надпись "Испытания" на борту нанесена, на мотор есть накладная продажи.
Спасибо
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.87.254.pppoe.eltel.net)
Дата: 08-06-09 05:22
rover
Если лодка самодельная и это нормальные испытания, ане покатушки с девочками или рыбалка - все в порядке при наличии документов на мотор и прав на управления. Кстати сказать, по закону, на регистрацию дается месяц. Примерно таким образом мы проводим тестирование новых, еще не получивших сертификата или опытных лодок. Например, последний раз всего две недели назад тестировал новый складной РИБ... вообще одиночный экземпляр.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.87.254.pppoe.eltel.net)
Дата: 08-06-09 05:29
susha
Возможно и так и так. Все зависит от настроения инспектора и, так сказать, степени сопутствующих нарушений и гонора нарушителя и экипажа. В лучшем случае - протокол и... счастливого пути. По закону .... тут менее радужно. Инспектор обязан запретить эксплуатацию по правилам пользования маломерами. Сделать он может это двумя путями - предложить покинуть водоем или отгнать на штрафстоянку до устранения причины нарушения с привлечением ОМОН.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Йорик (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 08-06-09 05:36
Как должны поступать инспектора ГИМС они знают (в строгом соответствии закону),обязанности судоводителя прописаны в законах то же,а надпись на бортах =испытания= равнозначна надписи =йух=.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ермак (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 08-06-09 06:15
2 Александр\Москва,
Еще раз браво,
Спокойная, уверенная позиция, с очень яркими и понятными примерами.
И вот это:
Вы так хорошо сказали про две категории людей... переведя на русский язык такое деление подразумевает деление на людей и быдло. Бог Вам судья
сказал не Александр\Москва, а b58.
b58,
а если я без ТО и буду гнуть пальцы, то на каком основании, кроме гнутых пальцев, лодку могут забрать на штрафстоянку?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.87.254.pppoe.eltel.net)
Дата: 08-06-09 06:36
ермак писал:
> 2 Александр\Москва,
> Еще раз браво,
> Спокойная, уверенная позиция, с очень яркими и понятными
> примерами.
>
> И вот это:
> Вы так хорошо сказали про две категории людей... переведя на
> русский язык такое деление подразумевает деление на людей и
> быдло. Бог Вам судья
> сказал не Александр\Москва, а b58.
Извени, а как понять эту фразу?
+++Давно для себя понял, что подавляющее большинство людей делится на две группы. Одна из них всю жизнь ходит со спущенными штанами, нагнувшись, и подготовившись, что вот-вот вдуют. +++
> b58,
> а если я без ТО и буду гнуть пальцы, то на каком основании,
> кроме гнутых пальцев, лодку могут забрать на штрафстоянку?
Основание? Приказ 502.
ПРАВИЛА
ПОЛЬЗОВАНИЯ МАЛОМЕРНЫМИ СУДАМИ НА ВОДНЫХ ОБЪЕКТАХ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
....8. При плавании на маломерных судах запрещается:
а) управлять маломерным судном:
не зарегистрированным в установленном порядке;
не прошедшим технического освидетельствования (осмотра);
не несущим бортовых номеров;
переоборудованным без соответствующего разрешения;
с нарушением норм загрузки, пассажировместимости, ограничений по району и условиям плавания;
без удостоверения на право управления маломерным судном;
в состоянии опьянения;
Как предлогаешь реализовывать этот пункт правил, которые ты обязан знать? Ну можно, наверное, топить... так ты сразу скажешь про преднамеренную порчу имущества...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ермак (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 08-06-09 07:16
b58, начнем с конца.
п.8 - все верно. Запрещается.
Реализовывать этот пункт правил предлагаю по закону. Закон говорит об ответственности за нарушение этото пункта в виде штрафа. И все.
А на штрафстоянку ГИМС меня может утащить только если я пьяный. Никаких других оснований для задержания МС сотрудниками ГИМС не предусмотрено. Читай внимательно и полностью те документы, из которых даешь выдержки.
Это и есть та дырка в законодательстве, о которых писал Александр\Москва.
Все остальное - только с твоим любимым Омоном в пределах его полномочий.
Пытаться убедить в другом - это и называется делать быдло из тех, кто это читает.
А топить надо не имущество, а их хозяев. Колосник за ноги, и нет проблем. Как ты и советовал.
А есть другой вариант. Сотрудникам ГИМСа прочитать свои же бумажки, найти в них дырки, провести изменения. И все. Глядишь, и ОМОН звать не предется.
Тем более, что в деревню Гадюкино этот самый ОМОН из Питера или Москвы не поедет. А своего Омона в Гадюкино нет. Там даже участкового годами не видят.
Только почему-то результатов этой работы ГИМСа не очень видно. Я догадываюсь, почему. Потому что для этого нужно думать.
Это сложнее, чем ОМОН вызывать.
И поменяй себе КОАП на свежий, штрафов в МРОТ давно уж нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Василич (78.132.185.---)
Дата: 08-06-09 07:36
А вот не подеретесь ! :-) Ну а если шутки в сторону, то в этой ситуации штраф сам по себе, а запрещение эксплуатации (именно запрещение с момента выявления нарушения, а не *ты езжай домой и больше без ТО не катайся*) само по себе. Запрещение это на веревке к ближайшему берегу или на стоянку (не штрафную, а где лодка живет). И судоводитель в этой ситуации обязан выполнять требования ГИМСовцев, поскольку у него кроме прав еще и обязаности есть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 08-06-09 08:24
Александр, может я и не так поступила...
Но если допустить такой вариант, ка предлагаете...
Как бы я после этого смотрела в глаза людям?!
А ГИМСовики у нас очень требовательные, но и очень порядочные!
Когда нужно, всегда на помощь придут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.87.254.pppoe.eltel.net)
Дата: 08-06-09 08:35
Василич
Да все правильно. Инспектор обязан предложить покинуть водоем. А если в ответ на предложение услышит - отвянь, ты свое получил? Можно сразу впаять поэтому поводу 19.4 и сразу 19,5, а что толку? Вот и остается только ОМОН вызывать...
ермак
Да, в нашем законодательстве масса дыр, согласен. Да, в Гадюкино не только ОМОНа, но ГИМСа годами не видят. Да, можно залатать дыры в законе и наделить инспекцию правами МВД. Скажу больше - такие мысли есть ибо в инспекции это все известно. Кто только от этого взвоет раньше - ГИМС или водномоторники? На весь Питер - 28 инспекторов, на 45000 маломеров. Вы предлогаете данную структуру расширить до размеров ГИБДД? На катера установить пулеметы ибо наш народ кроме дубины не принимает ничего?Тогда это будет все формально по закону. Вы хотите этого? Нет сертификата на спасике (формально нужен) на стоянку, да за 50-100 верст, а ты добирайся как хочешь... да еще и за хранение, кроме штрафа раз в 10 переплатить. Все Нептуны с Ветерками - в помойку, не проходят по содержанию СО...
Вот тепленький пример с навесными номерами на надувастик. Еще в прошлом году - допускалось, в этом - нет. Почему? Да по раздолбайству. У инспекции было крайне простое требование по этому поводу - раскреплен за 4 угла и неболтается как тряпка. Так даже этого не делали! Результат - запрет и мажте теперь ребята краской. Пример обратный - всем известные ракеты. Только вот частное лицо такие ракеты по закону купить не может! А если бы смог, обязан хранить их в металлическом ящике! А штраф за нарушение - 80000р. Наш ГИМС издал распоряжение допускающее замену ракет на сигнал охотника, никаких ограничений по продажам и хранению не имеющий...
А вообще - все это за компом хорошо. Попробуйте напроситься с инпектором на воду. очччень много вопросов снимается...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rover (91.185.243.---)
Дата: 08-06-09 13:40
rover
>Если лодка самодельная и это нормальные испытания, ане покатушки с девочками или рыбалка - все в порядке при наличии документов на >мотор и прав на управления. Кстати сказать, по закону, на регистрацию дается месяц. Примерно таким образом мы проводим тестирование >новых, еще не получивших сертификата или опытных лодок. Например, последний раз всего две недели назад тестировал новый складной >РИБ... вообще одиночный экземпляр.
2 b58
Спасибо за ответ! Правда я грешным делом надеялся что вы процитируете то место из закона где сказано о процедуре испытаний или ссылку на него дадите :) (собираюсь идти в ГИМС регистрировать самоделку, вот и готовлюсь потихоньку...в ом числе и за Ваш счет :)). Ну и опять же может некотрые "горячие" головы после этой вышей ссылки на закон не стали бы так бурно реагировать на упоминание о надписи =испытания=
Хотя..если говорить про однозначность и определенность наших законов, то даже Ваш ответ является этому яркой иллюстрацией.
Судя по нему (ответу) - на испытания лодки дается срок в месяц, и в течение этого месяца при испытаниях не должно находиться лиц женского пола а также орудий лова :). Это шутка конечно, но все же..
Хороший закон не должен давать возможность толковать его (закон)
двусмысленно, а в наших законах - таких мест пруд пруди.
Опять же - закон говорит "на испытания дается месяц". А как этот месяц исчисляется? Или я должен как-то заявить в ГИМС о начале
этого периода?
Вообщем было бы здорово еслиб Вы по возможности бросили сюда ссылкой по поводу порядка этих самых "испытаний" :).
Спасибо
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rover (91.185.243.---)
Дата: 08-06-09 13:52
2 Йорик
>Как должны поступать инспектора ГИМС они знают (в строгом соответствии закону),обязанности судоводителя прописаны в законах то же,а >надпись на бортах =испытания= равнозначна надписи =йух=.
Вообще говоря - уже много веков считается что все знает только Бог, а остальные его только трактуют :)
Это я к тому, что наличие корочки с некрасивой фотографией в кармане и пистолета на боку еще не подразумевает абсолютных знаний инспектором ГИМС (как впрочем и ГИБДД). Так что я бы Вашу фразу "как должны поступать инспектора ...они знают".
И потом - существуют ведь наверняка и инспекторы ГИМС, обладающие скажем особо пытливым умом, схожим например с ум Александра/Москва. :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.65.250.pppoe.eltel.net)
Дата: 08-06-09 16:52
rover
Павила регистрации. Приказ 500.
12. Физические и юридические лица представляют в органы,
осуществляющие государственную регистрацию маломерных судов -
государственные инспекции по маломерным судам в составе главных управлений Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий по субъектам Российской Федерации (далее - ГИМС ГУ МЧС России по субъектам Российской Федерации) и центры ГИМС МЧС России по субъектам Российской Федерации (далее - органы государственной регистрации), документы для государственной регистрации принадлежащих им маломерных судов, независимо от их технического состояния, в течение месяца со дня приобретения ранее незарегистрированных судов, таможенного оформления приобретенных за пределами Российской Федерации судов, первичного технического освидетельствования судов индивидуальной постройки, а для повторной государственной регистрации судов - в течение двух недель со дня возникновения обстоятельств, потребовавших изменения регистрационных данных.
По 42 приказу, по которому производится атестация судна принят такой термин
1.2.60. Судно в постройке- строящееся маломерное судно со времени закладки киля или подобной стадии постройки до времени получения судового билета в органах ГИМС России.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.solpro.ru)
Дата: 08-06-09 18:39
Александр\Москва писал:
> Незнакомого дядьку неприятной наружности я к управлению своей
> лодкой тоже не допущу (пусть сам себе купит, и катается).
И вот здесь грамотный инспектор тебя сразу же обломит. Так как в правилах задержания явным образом прописано, что на стоянку ТС доставляется на буксире или под управлением уполномоченного должностного лица.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.solpro.ru)
Дата: 08-06-09 18:48
Василич писал:
> этой ситуации штраф сам по себе, а запрещение эксплуатации
> (именно запрещение с момента выявления нарушения, а не *ты
> езжай домой и больше без ТО не катайся*) само по себе.
+1
То, что как правило ограничиваются штрафом - это скорее благодушие инспекторов... Формально они вполне могут экплуатацию запретить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (85.142.96.---)
Дата: 08-06-09 19:34
b58, ещё раз хочу указать , что в соответствии с "ПРАВИЛАМИ ПОДГОТОВКИ НОРМАТИВНЫХ ПРАВОВЫХ АКТОВ ФЕДЕРАЛЬНЫХ ОРГАНОВ ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ ВЛАСТИ И ИХ ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ", утвержденными Правительством РФ (пункт 2):
"Структурные подразделения и территориальные органы федеральных органов исполнительной власти не вправе издавать нормативные правовые акты."
ГИМС является структурным подразделением федерального МЧС, а в пору издания злополучного приказа 42 - Минприроды, поэтому данный приказ может касаться только работников внутри этого ведомства.
Во вторых, данный приказ ГИМС Минприроды противоречит приказам МЧС РФ №497 и №501, т.к. именно они устанавливают правила классификации и ТО. Лень топать через весь город до почты, чтобы отправить официальный запрос в МЧС об этой мертвечине, когда давно всё ясно. В питерском ГИМСе ничего также не могут сказать о его госрегистрации.
Отправка отредактированного (08-06-09 19:35)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий555555 (82.162.151.---)
Дата: 08-06-09 20:22
Лодка - юридически относится к недвижимости.В прошлом году продавал катер.Покупатель попросил заверить у нотариуса.Там мне прочли Закон.Согласие супруги/супруга при отчуждении обязательно.
Без судового билета - штрафстоянка.
В прошлом году на о.Русском балдой хабаровчанин пытался убежать от ГИМСовцев и ментов.Так они открыли огонь по мотору.
Можно подстраховаться от потери судового билета.Сделать ксерокопию всех страниц на одном листе.Заверять можно нотариально и в ГИМСе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор Колпино (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 08-06-09 20:45
Недавно пересдавал правила,для замены прав,в билетах есть такой вопрос:( Выберите один вариант ответа )
Вопрос № 10. ( 1 Балл )
За какое нарушение государственный инспектор по маломерным судам имеет право задержать маломерное судно и поместить его на специализированную стоянку для хранения?
При отсутствии у судоводителя удостоверения на управление
При отсутствии на судне судовых документов
За управление в состоянии опьянения
При отсутствии судовых и судоводительских документов
Правильный ответ-За управление в состоянии опьянения!
Получается,что по другим пунктам на стоянку не отправят.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 08-06-09 20:58
С.Б.
Ваша основная ошибка в том, что вы считаете правила пользования и регистрации и все остальные правила связанные с маломерами - внутренним документом МЧС, что по сути дела так и есть. Только... это все так называемая рыба для написания действующих правил пользования маломерными судами на водных объектах субъекта федерации..., а вот в его полномочия как раз входит издание правовых актов... Разница все же есть между приказом 501 и Правилами пользования маломерными судами на на водных объектах ЛО или СПб....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: I_I_I (---.bil.chukotnet.ru)
Дата: 08-06-09 21:00
Вот так поставлю вопрос: допустим, у меня ни прав, ни регистрации нет. Т.е. нет в принципе. Меня останавливает ГИМС и буксирует на ШТРАФстоянку. И сколько лодка с мотором будет стоять на ней? Пока я не сдам на права и не зарегистрирую? Бред... Пока штраф не заплачу? А за что штраф будут брать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 08-06-09 21:48
I_I_I писал:
> Вот так поставлю вопрос: допустим, у меня ни прав, ни
> регистрации нет. Т.е. нет в принципе. Меня останавливает ГИМС и
> буксирует на ШТРАФстоянку. И сколько лодка с мотором будет
> стоять на ней? Пока я не сдам на права и не зарегистрирую?
> Бред... Пока штраф не заплачу? А за что штраф будут брать?
Лодка будет находиться на штрафстоянке до тех пор, пока вы не оплатите штраф и не предъявите документы на право собственности. Причем водой вы уйти не сможете, даже если напишите дверенность приятелю с правами. Вас не выпустят по причине отсутствия регистрации и прохождения ТО.
Штраф возьмут за АПН по п. 11.8 КоАП.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (85.142.96.---)
Дата: 08-06-09 22:53
b58
1.Действующие Приказы в области маломеров - не внутренние документы МЧС, поскольку изданы федеральным органом исполнительной власти (МЧС), зарегистрированы МинЮстом и официально опубликованы в соответствии с действующим Законодательством. Внутренние документы МЧС, не посягающие на права и свободы граждан - по тому же Закону в регистрации не нуждаются. Пример - приказ 497 о классификации.
2.Региональные правила пользования МС на водных объектах региона издаются губернаторами как подзаконные акты ФЗ , в чём легко убедиться, прочитав пункты номер один обоих документов. Вот если губернатор возьмёт и скопипастит кусок 42-го приказа (примеры есть) в региональные правила и заверит, то это будет уже серьёзно. Но у нас этого не случилось, поэтому нумерованные жилеты идут в сад.
>Разница все же есть между приказом 501 и Правилами пользования маломерными судами
А кто утверждает обратное ??? 501-это правила технадзора .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (85.142.96.---)
Дата: 08-06-09 23:13
I_I_I сказал
>Меня останавливает ГИМС и буксирует на ШТРАФстоянку.
Значит, ты пиян или в грубой форме опровергаешь подозрения об этом
=========
ПРИКАЗ МЧС России от 29.06.2005 N 499
1. Государственные инспекторы по маломерным судам имеют право:
...
2) помещать маломерные суда в установленном порядке на стоянку и хранение в случаях:
управления маломерным судном судоводителем или иным лицом, находящимся в состоянии опьянения;
уклонения судоводителя или иного лица, управляющего судном, от прохождения медицинского освидетельствования на состояние опьянения.
Передача задержанного маломерного судна на хранение на специализированную стоянку осуществляется в порядке, установленном Постановлением Правительства Российской Федерации от 18 декабря 2003 г. N 759 "Об утверждении правил задержания транспортного средства, помещения его на стоянку, хранения, а также запрещения эксплуатации" <*> и Приказом МЧС России от 21.05.2004 N 230 "О формах служебной документации по задержанию маломерных судов, помещению их на специализированную стоянку и хранению" <**>;
<**> Зарегистрирован в Минюсте России 8 июня 2004 г., регистрационный N 5830.
...
4) отстранять от управления маломерными судами лиц, находящихся в состоянии опьянения, а также лиц, не имеющих удостоверения на право управления маломерными судами или грубо нарушивших правила пользования этими судами. Отстранение от управления маломерными судами указанных лиц осуществляется при совершении этими лицами административных правонарушений, предусмотренных частью 2 статьи 11.7, статьей 11.9 и статьей 11.11 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях <*>, путем изъятия удостоверения на право управления маломерными судами и внесения соответствующей записи в протокол об административном правонарушении. Лицо, которое управляет маломерным судном и в отношении которого имеются достаточные основания полагать, что это лицо находится в состоянии опьянения, подлежит отстранению от управления судном и направлению на медицинское освидетельствование на состояние опьянения;
<*>
Статья 11.7. Нарушение правил плавания
Статья 11.9. Управление судном судоводителем или иным лицом, находящимися в состоянии опьянения
Статья 11.11. Нарушение правил погрузки и разгрузки судов
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МАст (---.indep.ru)
Дата: 08-06-09 23:42
Кстати, интересный момент. Звоню в прошлом году в ГИМС и говорю, что надо выезжать, а техосмотра нет, можно сейчас подъехать и пройти. На это милая барышня их Кимрского ГИМСа предложила выходить на воду и пройти ТО на воде. Мол если вас остановят, то так и скажите, мол хочу пройти ТО сейчас.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlexA (---.114.leased.lanck.net)
Дата: 09-06-09 01:05
Виктор Колпино писал:
> Недавно пересдавал правила,для замены прав,в билетах есть такой
> вопрос:( Выберите один вариант ответа )
> Вопрос № 10. ( 1 Балл )
Виктор, а в каком случае пересдаётся теория?
ЗАмена старых на новые разве с тестированием?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.solpro.ru)
Дата: 09-06-09 01:24
Дмитрий555555 писал:
> Можно подстраховаться от потери судового билета.Сделать
> ксерокопию всех страниц на одном листе.Заверять можно
> нотариально и в ГИМСе.
Еще раз. На судне по правилам должна быть КОПИЯ судового, сам судовой не обязателен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор Колпино (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 09-06-09 01:34
На усмотрение начальника ГИМС,у меня правам было лет 14,к тому же им деньги тоже нужны,тестирование 300 руб,хотя на сайте Питерского клуба рыбаков был человек,который добился без пересдачи,говоря что это не законно,что все должны отстаивать свои права,но у него в постах периодически мелькал"звонок Другу".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlexA (---.nwlink.spb.ru)
Дата: 09-06-09 03:53
У меня тоже с 1996 года, но в реестре не обнаружены, хоть и учился, и сдавал честно. Думаю меня тестирование ждет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: susha (---.dynamic.netbynet.ru)
Дата: 09-06-09 04:00
Мой знакомый, который помогал лодку зарегистрировать в Тверском ГИМСе, говорит, что прав у него нет и не было никогда. Вожу, говорит, с собой 2 купюры по 500р. и не парюсь. Вот, думаю, сколько мне купюр по 500р. надо возить, чтобы не остаться без лодки. При учете, конечно, что все остальные доки в порядке. Права планирую получить только осенью. Или мне вообще не соваться на крупные водные пути этим летом? У кого какой-нибудь опыт был похожий?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.77.217.pppoe.eltel.net)
Дата: 09-06-09 06:49
susha
2Х500 может сработать, а может и нет. Как может понадобиться, а может и нет.
как то на Поджеро-трофи в Твеской подвалил к нам ГИМС, да не просто ГИМС, а солянка... В лодке - два инспектора ГИМС, рыбнадзор и милиция. А еще милая девушка с фотиком, которая еще при подходе активно щелкала нашу живописную группу. У нас все было в порядке, мило побеседовали. Мимо - двое на гидриках. Инспектора - "ваши?" -"нет". Включают люстру и на перехват. Через три минуты - на бантик и в Тверь утащили.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GarryGarryson (---.234.208-210.tvtk.ru)
Дата: 09-06-09 19:09
Три года катался без прав и техосмотра.(возил с собой деньги на всякий случай) Потом отдал 8 тыс. руб. отучился и получил права. Два года катаюсь с правами и техосмотром. И НИ РАЗУ за всё это время не останавливал меня ГИМС. Вот думаю если 8 тыс. отложить на штрафы, то на долго бы хватило. Правда без прав всегда напрягало то, что ежели что - весь отдых насмарку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий555555 (82.162.151.---)
Дата: 09-06-09 19:41
Автор: vinnolodochnick (---.solpro.ru)
Дата: 09-06-09 01:24
Дмитрий555555 писал:
> Можно подстраховаться от потери судового билета.Сделать
> ксерокопию всех страниц на одном листе.Заверять можно
> нотариально и в ГИМСе.
Еще раз. На судне по правилам должна быть КОПИЯ судового, сам судовой не обязателен.
Копия,заверенная инспектором ГИМСа.Во Владивостокском отделении такая информация.т.для справок 8(4232)411999.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: susha (---.dynamic.netbynet.ru)
Дата: 10-06-09 02:26
GarryGarryson, тем более обидно - если права эти еще и отберут за "нетрезвое состояние". Есть о чем подумать....... Нет, с правами оно все же лучше. Как говорил мой декан - "Прав тот, у кого больше прав!"
Хотя недавно катался на Волге не далеко от Твери 3-е суток с компанирей друзей. Причем ГИМС базировался в полукилометре от нас. И за все 3 дня ни разу их не видел, хотя это были майские праздники.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|