|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 18:32:04 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 01:32:04 |
|
Автор: Ididodido (85.249.1.---)
Дата: 25-05-09 20:33
Добрый вечер.
Есть желание прикупить лодку с мотором, чтоб и рыбу половить, и покататься в основном не более чем 3 взрослых и ребенок.
Сейчас по акции рассматриваю 4 варианта:
1. Nissamaran (NSM) Tornado 320 + Nissan Marine (NS M) NS9.8
Цена: 38500 + 63800 =102300 89000 Цена по акции на комплект.
Вес: 53 + 26 = 79 кг.
Приманивает цена, вес (особенно мотор), всякие сумочки, сидушки. В магазин съездил, посмотрел, пощупал - все вроде понравилось. Мотор говорят японец, тоже самое, что и Тохатсу.
2. NSM Tornado 360 + NS M NS18Е2
Цена: 45000 + 74400 = 119400 105000 Цена по акции на комплект.
Вес: 65 + 41 = 106 кг.
Приманивает все тоже самое кроме веса, + размеры, + мощность.
3. Кайман N-330 + ME 10M
Цена комплекта: 100000
Вес: 52 + 35 = 87 кг.
Приманивает вес, куча положительных отзывов о Кайманах, ну и конечно о Mercury.
4. Кайман N-360 + ME 15M
Цена комплекта: 115000
Вес: 67 + 35 = 102 кг.
Приманивает все предыдущее + размер + мощность.
Не на последнем месте стоит вопрос цены, возможности все это поставить на воду одному (в крайнем случае при помощи женщины), возможности перевозить это в легковом авто Логан, или Пежо 407.
Подскажите, "Nissamaran" и "Nissan Marine" это просто похожие названия или их что то объединяет? Если второе, то можно ли надеятся на некую "родную" сбалансированную чтоли посадку мотора на транец? Чтобы без изобретательств?
Решен ли както вопрос крепления колес на транец не разрезая ничего?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ДиМ@н (---.jj-trading.ru)
Дата: 25-05-09 20:52
Ididodido
Бери 2 вариант,Лодка очень даже хорошая,ничем не уступает другим...Насчёт мотора,то он действительно японец (аналог Тохи,только колпочками отличается)+NS имеет гарантию 2 года
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PuzA (213.141.224.---)
Дата: 25-05-09 20:55
> Не на последнем месте стоит вопрос цены, возможности все это
> поставить на воду одному (в крайнем случае при помощи женщины),
> возможности перевозить это в легковом авто Логан, или Пежо 407.
>
> Подскажите, "Nissamaran" и "Nissan Marine" это просто похожие
> названия или их что то объединяет? Если второе, то можно ли
> надеятся на некую "родную" сбалансированную чтоли посадку
> мотора на транец? Чтобы без изобретательств?
> Решен ли както вопрос крепления колес на транец не разрезая
> ничего?
Два раза лень было брать большую машину, перевозил комплект Nissamaran 420 TR + Яма30 на Мазде3. Правда сумку с пайолами грузил на крышу, т.к. там у меня багажник для лыж прилажен..
По-второму - это просто похожие названия! А изобретательств боятся не надо ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.90.189.181.28.snt.ru)
Дата: 25-05-09 21:00
Ididodido,
Между Nissamaran" и "Nissan Marine" такая же "родственная связь", как между Panasonic и Panasanic, как между Adidas и Abidas... Короче, как между фирмой и палёнкой!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Павел В. Череповец (---.vologda.ru)
Дата: 25-05-09 21:26
P.Ch писал:
> Ididodido,
>
> Между Nissamaran" и "Nissan Marine" такая же "родственная
> связь", как между Panasonic и Panasanic, как между Adidas и
> Abidas... Короче, как между фирмой и палёнкой!
Здесь это высказывание не уместно!
Обе фирмы достаточно известные, серьезные и хорошо себя зарекомендовавшие.
По наборам:
лодки 320 и 330 ,даже если покататься не долго, для троих взрослых и ребенка мала на глиссер не выйдет под 9,8 (ну если и выйдет, то очень тяжело).
брать для таких целей лучше лодку 360, мотора в принципе хватит и пятнашки. Веса не бойся, но обязательно колеса на транец, тогда даже вдвоем и спустить и выташить не проблема.
А еще пообщайся с моим брательником (он вчера темку создал Nissamaran 360) он тебе мои слова подтвердит, а может что и подскажет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЖенечеГ (---.235.137.186.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 25-05-09 21:40
Смотри сам. Помимо сумки с лодкой, сумкой с пайолами и мотором тебе понадобиться:
спас.жилеты на всех членов экипажа (легкие, но объемные - это к вопросу о загрузке), горючки в канистрах (литров 20-40 - 1-2 канистры), масло для смеси ( 1-2л. на день покатушек), якорь ( 3 кг), черпак, линь спасательный (конец Александрова или что-то в этом роде), буксировочный фал (25 м), фонарик, аптечка, рем.аптчека - это по судовому (выдержки); что-нибудь изи одежды - т.к. на воде даже в самый жаркий день - прохладно, вода питьевая на 4- чел.. еда на них же и т.д. и т.п.
Мой комплект - вар.2, только с 15-ой... Машина Волга - все входит только-только (без крыши). и масимум один чел на сиденье пассажира.
Комплект идеальный, только прикинь по размещению....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бокар (---.jj-trading.ru)
Дата: 25-05-09 22:52
Кайман в последнее время косяков много лепит.Хотя как кому повезет.НО комплектация у Nissamaran лучше.
Отправка отредактированного (25-05-09 22:53)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Somm (---.spark-rostov.ru)
Дата: 25-05-09 23:56
////Между " Nissamaran и "Nissan Marine" такая же "родственная связь", как между Panasonic и Panasanic,\\\\
Подождите. Nissamaran это лодки. "Nissan Marine это подвесные моторы. Разве не так???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Trasher (---.bankmib.ru)
Дата: 26-05-09 00:05
я бы доплатил за удобство пользования и управления мерком. ну и он полегче. в общем, вариант 4.
кайман у меня был, тохац-18 (он же ниссан) тоже был, мерк 9.9 тоже был, сравнить могу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (88.200.231.---)
Дата: 26-05-09 00:37
Нафига ему удобства мерка,когда загрузка 3+1человека+рыбацкий скраб?!!Минимум вариант №2!
Подгонять приходится транец по высоте почти везде,ПОЧТИ.
С комингсами так,либо резать,либо гнутую ногу делать,либо лодку другую брать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Trasher (---.bankmib.ru)
Дата: 26-05-09 00:53
3+1 в 360 лодке это маньячество и с отдыхом слабо связано, разве что просто доехать от точки А до Б.
а про "нафига удобство мерка" - сами-то сравнивали?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 26-05-09 01:23
Уууууу как все запущено....
Во-первых о Ниссамаране. Это не лодка, это название под которым продается довольно древняя китайская лодка с архаичным кроем балона и большим количеством фенечек для привлечения покупателя. Возит ее в Россию JJ-Connect. Из минусов, кроме конструкции - осутствие регулировок банок.
Про три взрослых и ребенок - уже все сказали, под это надо минимум 380 и моторчег в 25-30 сил. Доехать до места и все.
Моторчег... 18 сил хорошо когда в компании есть пара взрослых мужиков, а тут топикстартеру придется еще и супругу с дитем носить...
Хотя в Логан скорее всего все поместится, багажник там емкий, хотя и неудобный.
Так что вариант 4, без вариантов.
Dizel-1
ну не сравнивай джапанский Ветерок с Мерком... ну не надо... Достоинство Тохи 18 - простой как лом... и все. Основной аргумент про три силы - знаю... срабатывает редко. 4 человека в 360... ну не айс, что под 15, что под 25... неудобно это... а для двоих, для чего эта лодка и предназначена и пятнахи за глаза...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Gonzas (80.92.96.---)
Дата: 26-05-09 01:55
для b58:
А вот скажите Уважаемый, почему у владельцев нисамарана подавляющее число отзывов положительные??? И только Вы и P.Ch не являясь владельцами, тут же хаите эти лодки??( уже не в первый раз). Ну а то что Кайман которыми Вы торгуете лучше .... без комментариев!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (88.200.231.---)
Дата: 26-05-09 02:18
b58
ЧТО ТАКОЕ 360 МНЕ ТОЧНО ОБЪЯСНЯТЬ НЕ НАДО.
Про простоту тохи....Генераторная катушка освещения,готовность к ДУ,РЕАЛЬНАЯ ТЯГА больше на 3л.с. только на бумажке кажутся маленьким приимуществом,а на деле ой как выручают.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fedd (---.dynamic.netbynet.ru)
Дата: 26-05-09 02:23
Dizel-1 писал:
РЕАЛЬНАЯ ТЯГА больше на 3л.с. только на бумажке кажутся
> маленьким приимуществом,а на деле ой как выручают.
Согласен, Тоха 18 после пятнашки тянет, как ДТ-75 :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ididodido (85.249.1.---)
Дата: 26-05-09 02:56
Такую же тему открыл на Велходе, к сожалению был вынужден закрыть ее. НО, там все склоняются к тому, что nissamaran очень посредственная лодка и стоит остановиться на 4-м варианте, т.е К360+Mer15. Вообщем наверное это правильно.... Поделитесь своими соображениями на этот счет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: samands (---.115.vltele.com)
Дата: 26-05-09 03:12
380-400 и Т-18 будет нормальный комплект, но для 3-х взрослых+ ребенок нужно не меньше 420+25
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей В. Череповец (---.vologda.ru)
Дата: 26-05-09 03:20
По кайману ничего не скажу потому как незнаю ( хотя про косяки читал тоже) . По опыту одного сезона скажу ниссамаран 3.6 удобно только для двух взрослых и редко + ребёнок, причем с ребёнком и скарбом на 9.8 на глиссер (полноценный) она не выйдет точно! Проверено. Причем если и ставить 15-18 то всёравно на рыбалке будете толкаться. Так-что если просто кататься 3-4 -м человекам, а рыбачить в 2-м ,то только вариант 2.
Ксати сравнивал в магазке моторы тоху и ниссан, подтверждаю - только надписи на колпаках разные . А по моторам 9.8 отрицательных отзывов не нашёл вообще. Из однокласников самые экономичные и легкие. Если не ошибаюсь то судя по таблице 9.8 идет в корпусе 5-ки, отсюда и вес .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ididodido (85.249.1.---)
Дата: 26-05-09 03:24
Спасибо, но больше 360 не готов расматривать, не по причине цены, не по причине веса и габаритов в сложенном состоянии.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Павел В. Череповец (---.vologda.ru)
Дата: 26-05-09 03:32
Ididodido писал:
> Спасибо, но больше 360 не готов расматривать, не по причине
> цены, не по причине веса и габаритов в сложенном состоянии.
А почему ты не хочешь рассмотреть вариант с надувным дном "айрдек". Вес общий намного меньше чем с пайолами, разборка-сборка тоже проще. Минусы и плюсы есть у обоих типов днищ, тут нужно уже выбирать самому.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Lefon (---.hitv.ru)
Дата: 26-05-09 03:32
Я бы выбрал вариант №4. Можно еще поглядеть в сторону Квиксильвера (Мерковские лодки и как раз под их движки заточены).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 26-05-09 03:32
samands
(380-400 и Т-18 будет нормальный комплект, но для 3-х взрослых+ ребенок нужно не меньше 420+25)
Согласен на большую половину. Лодка должна быть 3,8 -4,2 метра, а вот мотора 18 - 20 сил хватит вполне.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smokie (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 26-05-09 03:40
Посмотрел в инете кайман. А это не копия ямарана? Кроме расцветки все одинакого.
)))))Нет наоборот
Кайман первичен
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Hicom (Тольятти) (62.106.114.---)
Дата: 26-05-09 04:27
Могу про nissamaran сказать брал 2 года назад тяжеловат, но реально крепкий гад ))). Может сейчас чтото изменилось. А 2 года назад добротные были лодки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Jumbo (---.jinr.ru)
Дата: 26-05-09 04:44
Ididodido писал:
> Спасибо, но больше 360 не готов расматривать, не по причине
> цены, не по причине веса и габаритов в сложенном состоянии.
А Ротан-380 не рассматривал? хттп://www.rotan.spb.ru/info/p380.html
Я бы, если бы сейчас покупал, присмотрелся бы к нему. Хотя, разные мнения есть о НДНД. Подкупает вес, бОльшая легкость сборки разборки, большие баллоны и кокпит. Легкий выход на глисс под слабым мотором, т.к. плоскодонка. Насколько хуже в мореходности - Х.З. Все равно, презик он презик и есть. Цена, вроде, вполне приемлема.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (88.200.231.---)
Дата: 26-05-09 05:30
b58
Dizel-1
ну не сравнивай джапанский Ветерок с Мерком... ну не надо... Достоинство Тохи 18 - простой как лом... и все.
=========================================
По твоей логике,любой мотор не имеющий мультирумпель,может сравниться только с ветерком.Очень "мудрая" мысль!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (89.112.9.---)
Дата: 26-05-09 05:41
Gonzas
Видите ли Уважаемый, я ходил, хожу и надеюсь буду подолжать ходить практически на всех моделях надувных лодок производмых или поставляемых в Россию, еще на тех, что не поставляются, а так же на тех, которые находятся в стадии разработки и на тех которые в производство не попали по разным причинам... видите ли работа такая. Если вы немного углубитесь в историю производства надувных лодок, особенно в Китае, то довольно скоро поймете откуда и как появился Ниссамаран, да и большая часть Китайских лодок. Некоторые бренды пошли на изменение конструкции, JJ не стал вклаываться и оставил все на 20летнем примерно уровне. Кстати к качеству сборки претензий к этой лодке нет, как и к большенству Китая собранного на профессиональных заводах построенных и оборудованных некитайцами.
Мнение о серии Кайман... я продолжаю считать пока Кайман лучшей лодкой производимой в России, да и поставляемой к нам. Кстати сказать у китайцев не получилось Кайман скопировать... лодка не пошла, а попытка такая была. Еще немаловажный момент, это единственная российская лодка поставляемая в европу. Так что без обид. Кстати сказать, топикстартеру на мой взгляд подошла бы совсем другая лодка... даже в указанном размере. Но это совсем другая история...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей В. Череповец (---.vologda.ru)
Дата: 26-05-09 06:01
Gonzas
Есть Очень хорошая (наверное тоже китайская) поговорка :
"Не спорь с дураком ,могут перепутать."
b58
Не в обиду, аргументировать надобно,а не голословно ...
С уважением.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (89.112.9.---)
Дата: 26-05-09 06:02
Dizel-1
Ну зачем же так... есть еще масса моторов без мультирумпеля... Кстати, что там по поводу предустановленной дистанции? КИТ на пределку стоит, если не ошибаюсь, 8500р, это только по мотору... и без стартера... И сальнички на валах одинарные стоят... а у всех - двойные... экономят узкоглазые...
Теперь к теме разговора. лодка 360 - для двоих. Надеюсь это не обсуждается? Что даст лишние 3 силы на эту лодку? Скорости лишних пару км? А надо? Это при большем на литр расходе... и при весе за 42кг... что не мало и немаловажно для мобильного комплекта.. Если бы разговор шел за 380-400 - только тогда это имеет смысл. А так можно и 25 порекомендовать... будет пуля и лыжника уже легонького потянет, чем не подходит миксовая Ямаха 25? 48 кило... и мозговых упражнений не требует....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (89.112.9.---)
Дата: 26-05-09 06:22
Сергей В. Череповец
Аргументировать - изволь. Такой крой баллона использовался 20-30 лет назад. Основное достоинство - экономичность при раскрое. Теперь о недостатках. При данном крое невозможно сздать достаточно большой подъем носового баллона, при этом обеспечив достаточно плавный переход по кильсону и днищу. Это серьезным образом влияет на мореходность лодки, а в водоизмещающем режиме дает повышенное, по сравнению с лодками современного кроя, с плавным переходом баллона, брызгообразование. Старый, на лямках, способ крепления банок ненадежен, а невозможность регулировать банки по кокпиту снижает удобство эксплуатации. Недаром большая часть лодок в России имеет крепление ликтрос-ликпаз. Достаточно аргументировано? Или нужны сравнительные тесты? Так и это есть, сравнивали по ходовым характеристикам аналгичного мневского Краба, кстати практически снятого с производства, с аналогичным Кайманом. Доводилось ходить и на Ниссамаранах, благо JJ - наш поставщик и на аналогичных по конструкции НордСильверах...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ididodido (---.qwerty.ru)
Дата: 26-05-09 06:28
"Кстати сказать, топикстартеру на мой взгляд подошла бы совсем другая лодка... даже в указанном размере. Но это совсем другая история..."
Какая?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей В. Череповец (---.vologda.ru)
Дата: 26-05-09 07:05
Ну вот теперь другой разговор. А кстати почему Ямараны теперь стали делать с таким креплением банок? Удешевизация или надёжность? По крою , есть видео Сельверадо (у неё крой по моему такой же как и на Каймане) под таким же мотором как и у меня т.е. 9.8 тоха, правда 3.3 ,так вот незнаю плохо это иль хорошо , подъём носового баллона у него ГОРАЗДО выше ,а скорость гороздо ниже ( разница более 5 км/ч). Ну а про брызгообразование так вообще не сравнить, скажу просто : у него они есть и много, а у меня практически нет. По поводу перехода кильсона к днищу , это же не фанерка какая -нибудь , ИМХО на надувнушках он формируется только формой киля, исправь если я неправ. Ну и по поводу брызгообразования в переходном режиме, может она и угловатая по сравнению с Кайманом ,но на Рыбинке при волне до метра ,я в лодке не то чтобы не плаваю,так даже в кросовках езжу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 26-05-09 07:20
Ididodido
Сергей В. Череповец
Если продавцу Тойоты задать вопрос : какая машина лучшая, он ответит...(угадайте с трех раз).
Для Вас же был прямой ответ - "я торгую тем то..." Какие аргументы кроме яканья (....я ходил, хожу и надеюсь буду подолжать ходить практически на всех моделях надувных лодок производмых или поставляемых в Россию, еще на тех, что не поставляются, а так же на тех, которые находятся в стадии разработки и на тех которые в производство не попали по разным причинам... видите ли работа такая) Вы хотите здесь увидеть? Примерно с таким же успехом мой сосед - алкоголик может утверждать, что является знатоком спиртного. Вы правильно и к месту привели китайскую поговорку.
Отправка отредактированного (26-05-09 07:29)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (89.112.9.---)
Дата: 26-05-09 08:07
Сергей В. Череповец
Петросет вывел все производство в Китай и знаменитого Ямарана серии В (спорт) (Кайман) больше не будет. Посмотреть на модельный ряд Ямарана можно здесь http://www.yamaran.ru/model.html#t
На счет крепления банок - во-первых правообладателем ликтрос-ликпаз является Мнев и К - не договорились. Во-вторых новая банка стала алюминиевая... с соответствующим креплением, унификация. Видео Сильверадо у меня тоже есть, и старое и новое, с забрызгиванием петросетовцы боролись и проблему решили изменив форму кильсона. Пробовал и старую и новую. Там у Нордика в этом году появится новая модель, весьма интересная. специально рыболовная, с неплохими скоростными параметрами. Довелось прототип попробовать в прошлом году. С самым модным на сегодня баллоном с переменным сечением...
С днищем и кильсоном - ты несовсем прав. все взаимосвязано и при увеличении клеватости на ломаном стыке баллона начинают образовываться складки на днище. и возникают сложности с кроем и натяжкой днища.
По поводу брызгообразования в твоем случае скорее опыт, а не статистика. Я тоже в К330 сухой...
.
almai
Завидно? Покататься не приглашают? Так флудеры и сказочники производителю нафиг не нужны... себе дороже выходит... А... это тот almai у которго лодка быстрей винта едет... ну,ну...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (89.112.9.---)
Дата: 26-05-09 08:42
Ididodido
В вашем случае, особенно если учесть стесненность финансов я предложил бы Баджер серии FL вполне нормальная, хотя и не скоростная лодка, тем более, что вы ограничили мощность мотора в 15 сил. Скоростных рекордов не будет, но лодка имеет довольно просторный кокпит, что в вашем случае немаловажно. 360 лодка будет стоить чуть больше 32000, а 390 - 34000... Кстати сказать, упаковка обеих лодок имеет один и тот же размер по длине и отличается только по высоте.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 26-05-09 10:52
almai,
"... А... это тот almai у которго лодка быстрей винта едет... ну,ну..."
Алексей, пора провести открытые тестирования Ротан-420, с привлечением максимального количества зрителей. Назрела необходимость поставить все точки над Ё...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bimms (81.2.25.---)
Дата: 26-05-09 10:58
Прикольно... почитал.... брошу свои 5 копеек)))...
шлялся много на чем надувном)))...
в итоге я лично осел на 3,8 с мотором Nissan 30
по лодкам катался на всяких размерах... практически все таскал на себе... (рост 175 вес 95) так вам скажу... 5-15 л.с. двухтактники таскать на себе не проблематично в принципе... не та между ними разница в весе... последний 30 мотор вот с ним тяжеловато....
тоесть совет брать 15 мотор.... (поверь аппетит приходит во время еды.... и гонки вооружений еще никто не отменял) так что бери сразу по максимому....
Теперь про лодки.... 15 мотор (был мерк) вешал на лодки от 3,15 до 3,8 нормально тащит 2 чел... без особых проблем.... по самой лодке тут в первую очередь смотри на карман....)))) можешь и зодиак взять если вопрос в бабки не упирается..... а если все таки он есть то помимо вышеперечисленных баллонов там и прочей мутоты смотри на внутреннее пространство лодки.... у многих лодок нос сильно заужен... и фиг ты что туда положешь)))).... я при своем кошельке пришел к SUZUMAR.... извините но можете считать рекламой... нос широкий и задран отлично.... кста... тут еще вопрос поднимался про сидушки не регулируемые.... я этот трабл решил просто))) купил надувную)))))...
ИТОГ ЭПОСА:))) мотор максимальный..... тоесть ниссан 15 а лодка ну 3,6 однозначно разница в весе фигня... а по марке..... ну кайман точно нет а второй.... хотя посмотри все же марку которую написал)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АлександрП (---.ufacom.ru)
Дата: 26-05-09 14:20
Надо брать импортную, потом легче продавать. Сузумар, стингрей, QS. Гонку вооружений ни кто не отменял, как ранее писалось. 340-360 максимум, большие в Вашу машину замучаятесь грузить, движок 15, очень ликвидный и лучше 4-х тактник.Опять же продать проще или обменять. Мне за мой 30-ку 2-х тактник новую предлагали или продать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: anr (195.46.111.---)
Дата: 26-05-09 15:03
Бери что больше нраиться, но не меньше 360 и 15. Если в машину будет плохо помещаться докупите багажник на крышу. На рекламу и рекомендации проавцов внимание сильно не обращай, надо самому щупать и анализировать. По мне дак, что бы попрочнее, полы не шатались и волной не заливало, а скорость в полную тапку плюс -минус 5 км/ч без разницы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (80.234.100.---)
Дата: 26-05-09 15:47
Автор: b58 (89.112.9.---)
Дата: 26-05-09 06:02
Dizel-1
Ну зачем же так... есть еще масса моторов без мультирумпеля... Кстати, что там по поводу предустановленной дистанции? КИТ на пределку стоит, если не ошибаюсь, 8500р, это только по мотору... и без стартера... И сальнички на валах одинарные стоят... а у всех - двойные... экономят узкоглазые...
Теперь к теме разговора. лодка 360 - для двоих. Надеюсь это не обсуждается? Что даст лишние 3 силы на эту лодку? Скорости лишних пару км? А надо? Это при большем на литр расходе... и при весе за 42кг... что не мало и немаловажно для мобильного комплекта.. Если бы разговор шел за 380-400 - только тогда это имеет смысл. А так можно и 25 порекомендовать... будет пуля и лыжника уже легонького потянет, чем не подходит миксовая Ямаха 25? 48 кило... и мозговых упражнений не требует....
===================================
1.Если сравнить отношение веса к силе,то:
М15 35кг : 15л.с.=2,33кг/л.с.
Т18 41кг : 18л.с.=2,27кг/л.с.
2.КИТ нужен и там и там,только переделка нужна М15,а на Т18 только прикрутить на штатные места.
3.Сальник один,да за двоих работает.Что-то эмульсия в редукторе гораздо чаще встречается на других брендах(с двумя сальниками).
4.Если быть внимательнее,то я написал ещё в самом начале МИНИМУМ(это про 360).И автор больше 360 не рассматривает!Ситуация у него похожа на мою,поэтому знаю,что пишу.
5.Сравнивали на одной лодке,с одной загрузкой и с одной скоростью М15 ИТ18. М15 сожрал больше,немного но больше.Ему постоянно приходилось больше работать на максималке для выхода на глисс.
6.Каждая лошадь влияет на мореходность,особенно в свежую или штормовую погоду.
7.Лёгонкого лыжника у нас многие на Т18 и так катают.С берега до 70кг,с матраса,лодки пристани 80кг.-на штатном винте.А что до скорости,так её всегда мало и для скорости надо смотреть лодку с мотором от 40л.с.
8.На счёт двух мужиков для Т18.Зависит от физ. подготовки.Я от машины до лодки ношу Т18 одной рукой,а 25 ужо двумя.
Отправка отредактированного (26-05-09 16:16)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ZET (83.149.35.---)
Дата: 26-05-09 16:24
Купил в прошедшем ноябре Nissamaran Tornado 360 и ME 15M.По мотору вопросов нет,все вроде согласны 15 ка оптимально для 3.6, для двоих и по весу а вот по лодке гложат самнения. Начитаешься вашего брата и думаешь то купил или не то. Вопрос один если лодка так себе почему цена 45 т и в каждой дыре её продают .Я за комплект отдал 100 тыр, только это греет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (80.234.100.---)
Дата: 26-05-09 16:37
ZET
Дели на 16!У меня друг на 420 ниссамаране под Я20 4т ходит третий год,форумов не читает,только меня спросит,когда совсем не понятно и рыбачит в удовольствие.Доволен,как слон и подобные вопросы его голову не посещали ниразу,по крайней мере при мне.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.29.93.pppoe.eltel.net)
Дата: 26-05-09 17:11
Dizel-1
+++1.Если сравнить отношение веса к силе,то:
М15 35кг : 15л.с.=2,33кг/л.с.
Т18 41кг : 18л.с.=2,27кг/л.с.+++
Уж тогда или 34 к 41 или 35 к 42... хотя и там и там одинаково... Лучшая энерговооруженность тогда получается у Сельвы гыыыыы.
+++2.КИТ нужен и там и там,только переделка нужна М15,а на Т18 только прикрутить на штатные места.+++
Все одинаково... на это и КИТ...
+++3.Сальник один,да за двоих работает.Что-то эмульсия в редукторе гораздо чаще встречается на других брендах(с двумя сальниками).+++
Ну у меня несколько другая информация... за сальниками ко мне ходят...
+++5.Сравнивали на одной лодке,с одной загрузкой и с одной скоростью М15 ИТ18. М15 сожрал больше,немного но больше.Ему постоянно приходилось больше работать на максималке для выхода на глисс.+++
Весь вопрос на какой лодке сравнивали и с какой загрузкой? Читай выше.
+++6.Каждая лошадь влияет на мореходность,особенно в свежую или штормовую погоду.+++
Весьма смелое заключение... не пробовал на глиссе на волне хотя бы в метр? На короткой, а не на накате? Там тащишся в водизмещающем... а вот возможность поджать моторчик оперативно - да, помогает.
+++7.Лёгонкого лыжника у нас многие на Т18 и так катают.С берега до 70кг,с матраса,лодки пристани 80кг.-на штатном винте.+++
Для издевательств можно и другой способ найти...
+++8.На счёт двух мужиков для Т18.Зависит от физ. подготовки.Я от машины до лодки ношу Т18 одной рукой,а 25 ужо двумя.+++
Давай не будем здесь мериться... я это делаю практически каждый день... и с разными мотрами...
Знаешь, есть у меня клиент, каждый раз при встрече говорит - нафига не послушал, нафига пятнашку не взял... Т18 у него и 370СЛ...
Чаще один ходит или с сыном...
Говорить можно бесконечно долго. Лодка и мотор должны соответствовать целям и задачам. Можно на 360 и тридцатку повесить... только будет ли от этого цимус... все эти разговоры сводятся к банальному "а вдруг". Было бы 390-400 - Т18 самый деФке огурец...все остальное - тяжеловато...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (80.234.100.---)
Дата: 26-05-09 17:32
Давай не будем здесь мериться... я это делаю практически каждый день... и с разными мотрами...
Знаешь, есть у меня клиент, каждый раз при встрече говорит - нафига не послушал, нафига пятнашку не взял... Т18 у него и 370СЛ...
Чаще один ходит или с сыном...
=======================================
А 370 на 340 или к330,ещё не хочет поменять?Нет?Может ему лучше т9,8???Нафига СЕМИКИЛОГРАМОВЫЙ мультирумпель таскать.35-27=7КГ!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 26-05-09 18:44
Dizel-1
А, как не странно, такие мысли возникают... меняют лодки как на большие, так и на меньшие, как и моторы. Именно этому товарищу 9,8 не подходит, поверь на слово, но случаи замены пятнашек на Т9,8 и даже на пятерки у меня были. Как и лодок на меньший размер. Основные причины - медицинские показатели или дети выросли... Поверь - это далеко не редкость... И что ты пристал к мультирумпелю? Что, других пянашек нет? Что он тебя так раздажает? Алергия на удобства или вера в аскетизм?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ZET (83.149.35.---)
Дата: 26-05-09 19:21
Dizel-1
Зима длинная,вот и читаю,разные фенички приделываю.У нас на озёрах ещё лёд стоит,а на речке гонять опыта моловато.Но думаю первый спуск покажет и буду тоже доволен как слон.А так лодочка вроде на вид норма,накаченная 2 недели,и давление в балонах 0.25 держит.Считаю для двоих просто самолёт!!!!!!
P.S Думаю впечатлениями поделиться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (80.234.100.---)
Дата: 26-05-09 19:35
b58
Еслиб аффтар не написал 3+1,я бы то же советовал пятнашку.А мультирумпель не раздражает,считаю М15 действительно классным мотором сделанным под рыбака.Я когда брал свой т18,мог взять на 5300р м15 дешевле.Потом потестил оба мотора у знакомых под свои загрузки и до сих пор не жалею о выборе.Хотя в коллекции иметь такой мотор,не отказался бы....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (80.234.100.---)
Дата: 26-05-09 19:55
b58
Кстати,упустил из виду.Баджер ФЛ390 +м15-очень хорошее предложение.Объём баллонов+длинна сделают своё дело.Плюс цена конечно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 26-05-09 20:45
Dizel-1 писал:
> b58
> Кстати,упустил из виду.Баджер ФЛ390 +м15-очень хорошее
> предложение.Объём баллонов+длинна сделают своё дело.Плюс цена
> конечно.
А у меня не бывает плохих предложений... Потому как подход к этому делу комплексный и многофакторный... Кстати сказать 3+1 бывает тоже разный... одно дело если на выходных с чадо и домочадцы рядышком с мафынкой и палаткой, и совсем другое - с тремя сиротками на рыбалку на острова за 50 верст...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ididodido (85.249.1.---)
Дата: 26-05-09 21:00
Спасибо за ответы. Все таки 390 многовато наверное для меня, видимо придется если кататься, то только с женой и ребенком, а остальные по очереди.
Стоит ли рассматривать fl360, и если да, то с каким дном? Можно ли будет в будующем приварганить к ней тент?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Somm (---.spark-rostov.ru)
Дата: 26-05-09 21:05
И всё? же почему ни кто не упоминает о баджере WL 360-390? Разве увеличенный кильсон это хуже чем обычный как у модели FL?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 26-05-09 21:10
Ididodido писал:
> Спасибо за ответы. Все таки 390 многовато наверное для меня,
> видимо придется если кататься, то только с женой и ребенком, а
> остальные по очереди.
> Стоит ли рассматривать fl360, и если да, то с каким дном? Можно
> ли будет в будующем приварганить к ней тент?
Много - не много это решать вам. Большой разницы по сборке и транспортировке не будет. Рассматривать естественно стоит, зачем же тогда ее было рекомендовать? Вполне нормальная лодка с приличным качеством и практически с отсутствиями косяков в конструкции. Тент естественно приварганить можно. Их существует три основных вида - стояночный, трансформер и ходовой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 26-05-09 21:13
Somm писал:
> И всё? же почему ни кто не упоминает о баджере WL 360-390?
> Разве увеличенный кильсон это хуже чем обычный как у модели
> FL?
В основном из-за цены вопроса... По этой же причине и не упоминул Посейдоновский Беркут и лодки с НДНД.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 26-05-09 21:16
Ididodido писал:
> А дно то какое?
при наличии ребенка - лучше фанера... аирдек требует к себе бережного отношения и нормального, электрического насоса для накачки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 26-05-09 21:19
Ididodido писал:
> А с сидушками как у нее (на фотках вообще нет)? А с цветом?
Цвет - практически белый, немного маркий, но летом греется меньше и можно на баллон сесть не боясь за филейные части. В комплекте две сидушки. Крепление - ликтрос-ликпаз.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Somm (---.spark-rostov.ru)
Дата: 26-05-09 21:22
//В основном из-за цены вопроса..// Сорри не допонял. Александр Николаевич, у них одинаковая цена практически. Но! не будет ли из-за увеличенного кильсона повышенное брызгообразование??
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 26-05-09 21:41
Somm писал:
> //В основном из-за цены вопроса..// Сорри не допонял. Александр
> Николаевич, у них одинаковая цена практически.
Неуглядел, видимо скидка, цены скачут. Разница заложена в 11%
Но! не будет ли
> из-за увеличенного кильсона повышенное брызгообразование??
нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Olimpik (93.153.210.---)
Дата: 26-05-09 21:56
Не увидел ни одно предложения как варианта лодок Leader-360, 380.
Может быть в Вашем регионе не продаются такие лодки?
У нас очень распространены они в Северо-Западном регионе и в Москве.
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 26-05-09 22:56
Ididodido писал:
> Стоит ли, возможно ли, сравнивать для моих целей Кайман 360 и
> Беркут 350?
Если присутствует покатушечно развлекательная часть - то нет, Беркут все же более рыболовная лодка.
Olimpik
Не стоит преувеличивать...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (80.234.100.---)
Дата: 26-05-09 23:39
Если присутствует покатушечно развлекательная часть - то нет
============================================
Если это присутсвует,то ФЛка не катит,так как ограничение до 15л.с.!Тогда или спорт или ВЛка,или что нить каймано-посейдоновское и чтоб на транец не менее тридцатника можно было повесить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья Першин (---.sibtele.com)
Дата: 26-05-09 23:40
Olimpik писал:
> Не увидел ни одно предложения как варианта лодок Leader-360,
> 380.
> Может быть в Вашем регионе не продаются такие лодки?
> У нас очень распространены они в Северо-Западном регионе и в
> Москве.
> Ссылка.
Лидер хорошие лодки, но собирать их очень тяжко! пайолы один хрэн вставишь!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Somm (---.spark-rostov.ru)
Дата: 27-05-09 00:41
//////Если это присутсвует,то ФЛка не катит,так как ограничение до 15л.с.!Тогда или спорт или ВЛка,//////
Вот кстати да. При одинаковых размерах и баллонах, у WL-360 мах мощность двигателя 25 лошадок, а у FL-360 15л.с. Почему ??? Читал я объяснения представителя баджера, но как то не убедительно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Somm (---.spark-rostov.ru)
Дата: 27-05-09 00:47
////Лидер хорошие лодки, но собирать их очень тяжко! пайолы один хрэн вставишь!/////
Друзья купили три лидера! В размере 360, выпуска конца 2008 года. Привезли по заказу, отловили две рыбалки. Страшно расстроенные качеством лодок. Увидев мой НМ, погрустнели ещё больше. Сам не видел, но ребята в шоке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 27-05-09 01:05
Dizel-1
С ФЛкой и покатушками, семейными довольно все в порядке, как не крути, а лодка едет неплохо под пятнашкой. Что то таскать за собой - нужен другой мотор и другая лодка... Рекордов не поставить, но удовольствие получить - вполне... тем более семилетнему ребенку...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ididodido (85.249.1.---)
Дата: 27-05-09 01:07
Уважаемый Somm, не могли бы Вы поделиться впечатлениями о своем комплекте лодка+мотор? Скорость, сколько чел. выход на глиссирование, есть ли опыт для сравнения с другими лодками?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья Першин (---.sibtele.com)
Дата: 27-05-09 01:16
Somm писал:
> ////Лидер хорошие лодки, но собирать их очень тяжко! пайолы
> один хрэн вставишь!/////
>
>
> Друзья купили три лидера! В размере 360, выпуска конца 2008
> года. Привезли по заказу, отловили две рыбалки. Страшно
> расстроенные качеством лодок. Увидев мой НМ, погрустнели ещё
> больше. Сам не видел, но ребята в шоке.
Может они сейчас такие производят, но мой кореш 4 года назал купил 330 мне очень понравилась, и он даволен
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ididodido (85.249.1.---)
Дата: 27-05-09 01:18
Уважаемый b58, все таки, при прочих равных, если отбросить вопрос цены, Кайман будет приоритетней? Я понимаю, что вряд ли можно так прямо ставить вопрос, но все таки, на Ваш взгляд?
Еще раз вернусь к ниссамарану - один из продавцов утверждает, что у торнадо новые баллоны, (не конус от транца, а скос), косынки от забрызгивания. Не пробовали ли Вы сэтими новшествами, или это некие "лукавства"?. Если стоит вопрос политкорректности, мой ящик ididodido@mail.ru. Спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Somm (---.spark-rostov.ru)
Дата: 27-05-09 01:30
/////Уважаемый Somm, не могли бы Вы поделиться впечатлениями о своем комплекте лодка+мотор? Скорость, сколько чел. выход на глиссирование, есть ли опыт для сравнения с другими лодками?////
Да я уже отписывался на Велходе. Лодка попалась с браком, НМ-360. Больше не хочу даже вспоминать о ней. Просаженное дно и кильсон травил в трёх!! местах не считая не закрученного клапана(но это мелочь). Двигатель Я-15 2х тактный. Двух человек общий вес около180кг, бак бензина, немного рыбацкого хлама кг 10, максимальная скорость не более 36 км\ч. А обычно 32-34.
Особо опыта сравнения нет, до этого был фрегат с Я- 3 л.с. Сейчас сам ищу что брать, поэтому данная тема для меня актуальна. Всё же склоняюсь к Баджеру, хотя и Кайман очень нравится.
ЗЫ. Да ещё. два одинаковых мотора Я-15, с одинаковым сроком службы не более 2-х месяцев, шли параллельно. Я на НМ-360 с пассажиром и Южанка с булями(метла) с пассажиром, на полном газу скорост одинакова 34 км/ч.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Somm (---.spark-rostov.ru)
Дата: 27-05-09 01:34
///(не конус от транца, а скос), косынки от забрызгивания. ///
У моего был то же скос, но без косынок. Косынки на НМ реально НУЖНЫ. Иначе забрызгивает. Хотя нижние косынки мешают ставить колёса.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 27-05-09 01:43
Ididodido писал:
> Уважаемый b58, все таки, при прочих равных, если отбросить
> вопрос цены, Кайман будет приоритетней? Я понимаю, что вряд ли
> можно так прямо ставить вопрос, но все таки, на Ваш взгляд?
>
Да. На сегодня это лучшая лодка по сочетанию цена-качество-возможность тюнинга и по универсальности применяемости. Есть такое понятие - лучшая лодка в классе, так вот Кайман лучший в классе 330-360. Это не только мое мнение, но и многих производиелей.
> Еще раз вернусь к ниссамарану - один из продавцов утверждает,
> что у торнадо новые баллоны, (не конус от транца, а скос),
> косынки от забрызгивания. Не пробовали ли Вы сэтими
> новшествами, или это некие "лукавства"?. Если стоит вопрос
> политкорректности, мой ящик ididodido@mail.ru. Спасибо.
Вопрос политкоректности уместен в магазине, здесь все же форум.
Все эти новшества на многих моделях лодок появились очень давно. Еще одна попытка навести новый лоск на старого кобеля. Скошенный вниз концевик на баллоне хотя и уменьшает стартовую кобру, но съедает до кучи пару км скорости, про косынки.... так им вообще лет 10... Ниссанчик напоминает мне старую копейку обвешенную примочками и фенечками. От этого лучше ехать копейка не будет...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Somm (---.spark-rostov.ru)
Дата: 27-05-09 02:04
////У фл тоньше транец,гонка за лёгким весом./////
Дык нет! транцы 25 у обеих лодок. И баллоны одинаковые, а разница в 10 л.с. рекомендуемого мотора. Неужели на форуме нет владельцев , баджера WL
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (80.234.100.---)
Дата: 27-05-09 02:06
Автор: Somm (---.spark-rostov.ru)
Дата: 27-05-09 02:04
////У фл тоньше транец,гонка за лёгким весом./////
Дык нет! транцы 25 у обеих лодок.
===================================
У меня СЛка,транец 40мм под 30л.с.!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Gonzas (80.92.96.---)
Дата: 27-05-09 02:11
да,да форум, не забывайте,не магазин Велхода!!! И что плохого в том что Ниссамаран 08года с изменениями??? Кстати говоря, рассматривая на выставке много разных лодок, часто бросается в глаза небрежность изготовления(в основном отечественные), стыки, кромки,клей,швы и т.д., а Ниссамаран ну очень качественно собран, во всяком случае мой 08 года!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Selen (89.222.215.---)
Дата: 27-05-09 02:59
А почему не расматриваете Посейдоновский Антей 360. Диаметр балона 52см следовательно большая мореходность и крой как у Каймана или в чём-то есть подвох. Качество у них на уровне сам пользую Титан 440 2 сезон, нареканий к лодке нет, до этого был Кайман 330 лодка очень нравилась к ней нареканий тоже никаких.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бокар (---.jj-trading.ru)
Дата: 27-05-09 03:33
b58
Очень не хотелось вмешиваться в вашу дисскусию,но что-то с историей не так. Из истории. Три бренда на одном заводе в карее; Квик ,Ниссамаран,Баджер. Грянул кризис,цены выросли,Ниссамаран и Баджер перешли в Китай.Квик перешел в Австралию.Если Квик 2008, это 20 летняя Китайская разработка,уволь.Сравни Зеленый Квик 380 и Зеленый Ниссамаран 380,отличей кроме лавок(алюм) не найдешь.Баджер тот экспериментатор,все время в поиске.Моделий много,приживаются единицы.Зато выбор.Квик как и Ниссамаран модельный ряд не расширяют,просто увеличивают качество и примочки разные лепят.То что Кайман в последнее время сдает свои позиции по качеству,не мне тебе рассказывать.Пару лет назат качество было на высоте,сейчас не очень.Видемо Мнев слишком занят слиянием компаний.Вот от этого и лодки 330 двух видов.Раньше более 20л.с. на 360 максималка,потом 30л.с. Похоже проиводитель пошел на поводу у ползователей в угоду своей прибыли.а хоть трава не расти. Жаль хорошие лодки раньше были, на моей 360 Директор до сих пор призы собирает на всех соревнованиях.Давай заканчивай тему,пусть человек сам решает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ididodido (85.249.1.---)
Дата: 27-05-09 03:48
Бокар, спасибо. Но я и затеял эту тему, чтобы мне побольше разъяснили, чтобы сделать правильный выбор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бокар (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 27-05-09 05:21
Ididodido
Как в старые добрые времена,Все производители хороши,выбирай по вкусу(деньгам,цвету,комплектации и разным другим заманухам).Все в нашем мире меняется,сегодня надувастик,завтра кастрюля,послезавтра катер с каютой,к старости маленький Скиф.Вот так жили и дальше проторенной дорогой пойдем.Жаль,что грабли все равно на пути валятся будут.Желаю удачного выбора и Белой Капитанки!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Somm (---.spark-rostov.ru)
Дата: 27-05-09 05:24
Подскажите плиз, а то означает на лодке Баджер FL обозначение киля как "Single киль". Это как?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.93.100.pppoe.eltel.net)
Дата: 27-05-09 08:05
Бокар
Ну уж так то... профессионал вроде. Квик провел первый апгрейд в 2003, затем в 2005 и последний в 2007. С 2007 производство корпусов в китайщине на новом заводе, обвес и фурнитура - корейские. Причем 2003 полностью изменился крой баллона малых лодок. Квик расширил ассортимент примерно вдвое. С Баджером... производство ушло в китайщину в 2006, какой кризис? Ниссамаран никогда не собирали на том заводе и вообще в Корее... одно время там клеили Корсаровские баллоны.
Близнецы - Ям, Стингрея-Сузумар и Ниссамаран с завода Сан-Селекшен. Старый Ям как родоначальник остался без изменений, на Ниссанчика вешают примочки, Сузумар прошел полнвй апгрейд.
Теперь про Мнев. Какие две К330? Как была одна - так и осталась. Кроме цветовой гаммы изменений нет. Увеличение мощности связано с европейской сертификацией завода Мнева в Латвии. Слияние компаний... слиянием назвать сложно, это было поглащение обанкротившегося в конец Корсара. Первые лодки Корсара с литерой М только начинают выходить с производства. Пока не айс. Скорее это связано с переходом на сварку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bimms (81.2.25.---)
Дата: 27-05-09 10:04
капец... все чудесатей и чудесатей)_)))))....
особенно порадовало когда человеку надувное дно посоветовали)))))
не стоит его брать... как его не качай... один хрен гнуть будет на волне... эт раз потом как бы ты ноги не мыл когда залазишь в лодку камешки и песчинки занесешь.... протрется травить будет.....
да и при швартовке к дикому берегу в волну то что к тебе в лодку пакости накинуть может... об этом тож не стоит забывать....
Тут еще смотрю 2 продавца за клиента борятся)))))... ну тада уважаемый продавец каймана уточните плотность ПВХ на вашей лодке
да кстати и про корею.... на сколько помню и сколько лодок встречал в корее делают не из ПВХ а из хайпалона.... была такая лодочка заколебся клей искать)))))
Так что если честно все китай)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smokie (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 27-05-09 11:05
ну тада уважаемый продавец каймана уточните плотность ПВХ на вашей лодке
А, что принцип --чем плотней тем лучше?Ну,ну))
330-850 ткань
360-1050 Ссылка.
Разговоры,что на нашей 3 метровой лодочке стоит ткань 1350-это все от лукавого.Она там нафиг не нужна-больше гемору чем пользы
Отправка отредактированного (27-05-09 11:13)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 27-05-09 11:27
Somm,
"... Лодка попалась с браком, НМ-360. Больше не хочу даже вспоминать о ней. Просаженное дно и кильсон травил в трёх!! местах не считая не закрученного клапана(но это мелочь)..."
Прочитал все посты... Лодка Ниссамаран то оказывается такая замечательная! А ты говоришь - вспоминать не хочу!... Зачем нужен Баджер? Сделай вторую попытку - купи ещё один Ниссамаран. На это раз обязательно повезёт!...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bimms (81.2.25.---)
Дата: 27-05-09 12:47
кста вопрос а если с браком лодка то что продавец то не меняет????
у нас с этим проблем никаких???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: K_Konstantin (---.nngf.ru)
Дата: 27-05-09 14:15
Автор: Бокар (---.jj-trading.ru)
Дата: 27-05-09 03:33
То что Кайман в последнее время сдает свои позиции по качеству,не мне тебе рассказывать.Пару лет назат качество было на высоте,сейчас не очень.
--------------------------------------------
Фиг его знает...Давеча заглянул в магазинчек где у нас кайманов продают. Там этого года лодочки выставлены. Те, что в несколько обновленной цветовой гамме. Рассматривал очень предвзято. Дык вроде по качеству изменений не заметил.
Насчет плотности ткани - чесно сказать, я сильно удивиляюсь аргументации о плюсах тяжелых тканей. Это же в первую очередь доп вес, часто не оправданный, а таскать его нада :)
ЗЫ Мне еще одну лодочку хочется. Другую, модели НЕКАЙМАН :), вот и выбираю неспешно. Пока голяк.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Somm (---.spark-rostov.ru)
Дата: 27-05-09 14:55
///Прочитал все посты... Лодка Ниссамаран то оказывается такая замечательная! А ты говоришь - вспоминать не хочу!... Зачем нужен Баджер? Сделай вторую попытку - купи ещё один Ниссамаран. На это раз обязательно повезёт!...///
Немного не понял это юмор или совет? Гы.
Не знаю может и кому замечательная, но второй раз головой об стену я не хочу. К тому же, читал несколько отзывов в инете о такой же проблеме у других владельцев. Хотя поначалу был ярый поклонник НМ. Особенно нравились все эти шалагушки.
навешанные.
А чем баджер плох? Цена на Баджер 32 тыр. На НМ в таком же размере 45 тыр. Разьясните плиз разницу (кроме алл полов) кто в курсе. Не подумайте что я провокатор или лицо заинтересованное, просто день два и нужно брать лодку, поэтому вопрос стоит остро. И дабы не быть голословным выкладываю днище своего НМ. Полность накачаного по инструкции.
Отправка отредактированного (27-05-09 14:56)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.249.239.105.pppoe.eltel.net)
Дата: 27-05-09 16:33
Somm
А ничего странного в цене нет. Политика фирмы поставщика. Баджер так же увеличивал цены на свои лодки еще в декабре 2008 и стоили они именно дороже 40т. Затем цены были снижены, хотя и не до прошлогоднего уровня. JJ-Соnnect цены править не стал.
bimms
Ну уж если вы такой профессионал -то должны знать, что прочность ткани определяется прочностью основы..., а она, как это не покажется странным, одна в тканях 800-1100. Отличие составляет только толщина слоя ПВХ.
Хайпалон не самое страшное... намного гиморей работать с полиуретаном или с сочетаниями...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.90.189.181.28.snt.ru)
Дата: 27-05-09 18:27
Somm,
"... Сделай вторую попытку - купи ещё один Ниссамаран..."
Конечно, это был юмор. Скорее, даже сарказм!... Меня тут кое-кто обвинил в предвзятости. А ведь я не от фонаря эти лодки ругаю. У кореша был в пользовании Ниссамаран-330 (или 320). Дно - один в один, как на твоей фотке. На глиссер - хрен! Только под М-15 выходил с одним седоком (75 кг)... Кто-то скажет - брак попался, с кем не бывает... Не слишком ли много брака?...
Зато какие сумочки на скамеечки привлекательные!...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Somm (---.spark-rostov.ru)
Дата: 27-05-09 18:45
///Конечно, это был юмор. Скорее, даже сарказм!.//
Сорри с утра не разобрал.
//Зато какие сумочки на скамеечки привлекательные!...//
ага, при выборе лодки эти сумочки дают процентов 30 за!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ididodido (85.249.1.---)
Дата: 27-05-09 19:40
Ну все, ниссамаран отпал. Теперь пригрузился на тему кайман, беркут, баджер fl . Склоняюсь к Кайману. Насколько важно, когда выпущена лодка? На что обратить внимание при покупке?
"Те, что в несколько обновленной цветовой гамме." Что значит в обновленной гамме, и как определить?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AntonSmr (---.smr.ru)
Дата: 27-05-09 19:50
> Дно - один в один, как на твоей фотке. На глиссер - хрен!
Объясните неграмотному пожалуйста, чем это дно плохо?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fedd (---.dynamic.netbynet.ru)
Дата: 27-05-09 20:38
AntonSmr писал:
> > Дно - один в один, как на твоей фотке. На глиссер - хрен!
>
> Объясните неграмотному пожалуйста, чем это дно плохо?
Дно должно быть, как барабан, а не использованный кондом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.90.189.181.28.snt.ru)
Дата: 27-05-09 20:43
AntonSmr,
Когда кильсон правильно накачан ткань днища так натянута, что можно, как на барабане по ней стучать. Звенит... На некоторых бракованных лодках днище "провисшее", не упругое. При выходе в режим глиссирования днище лодки (особенно в районе транца) испытывает серьёзные нагрузки. Если ткань не держит форму и прогибается, то выход на глисс будет затруднительным, если вообще возможным.
Ididodido,
Присмотрись к Беркуту-350 (370).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 27-05-09 20:56
Ididodido писал:
> Ну все, ниссамаран отпал. Теперь пригрузился на тему кайман,
> беркут, баджер fl . Склоняюсь к Кайману. Насколько важно,
> когда выпущена лодка? На что обратить внимание при покупке?
>
> "Те, что в несколько обновленной цветовой гамме." Что значит в
> обновленной гамме, и как определить?
Старые лодки шли только в одноцветном решении - серые. Года три назад стали появляться в сочетании - светлосерая-темносерая, т.е. носовая вставка и концевики баллонов отличаюся от основного цвета. На мой взгляд стало симпатичней. Это про Кайман.
На что смотреть? Накачать, посмотреть натяжение днища, должно быть плотно натянуто и без морщин. Ленточки должны быть прилеены ровно, леера, отбойник и прочий фурнир - тоже. Подтеки клея - минимальны, непроклееных мест быть недолжно.
AntonSmr
Дно на фото - ненатянуто. На днище не допускается провисов, морщин, впаден в районе транца, все дожно быть хорошо, как барабан натянуто и иметь симметрию. Иначе - лодка не едет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Palex (---.net18.stalcom.net)
Дата: 27-05-09 21:37
мои 5 копеек...
в общем - понадобилась мне лодочка для поездок на озёра всякие (т.е. в багажнике) вдвоём поспиннинговать (т.е. - с жёстким полом и большим кокпитом), с сдвижными лавками (не обсуждается - всё остальное не то), не дорогая (т.к. вторая к основной). Полистал, послушал, в т.ч. b58 (спасибо за помошь) - выбрал и купил через Интернет Баджер 360 ФЛ. Про первый выезд моей лодочки есть фоторепортаж в соседней ветке (покатушки) - весенний спиннинг.
Что в итоге: качество лодки очень понравилось! Без балды - удобно собирается (кто вставлял стрингера на Мневских лодках - меня поймёт), нормально разбирается. Вес - не смертельный для перетащить одному, но уже не лёгкий. Место в носу - гораздо больше чем на проданном недавно Скате, килеватость больше - идёт лучше, брызг меньше. Ну, наверное - ещё из-за кроя, не разбираюсь.
Недостаок выявленный сразу - коротковато выдвинуто вперёд крепление для банок (скамеек)! Что бы ещё сантиметров 20 - цены бы не было! Показался коротковатым стрингер - но проблем с глиссером и пр не было, может с непривычки.
Под 9,9 2т Джонсоном легко выходит на глисс с 2 рыбаками (200 кг), барахлом и бензом (ещё кг 25). Троллитьт - одно удовольствие. Чуть вроде рыскает при езде в одиночку - не понял, присмотрюсь. Но это - в полный газ. Скорость пока не замерял, но достаточно.
Выбором доволен, комплект получился ещё и красивый. :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Somm (---.spark-rostov.ru)
Дата: 27-05-09 22:44
Palex скажите под каким мотором вы ходите и ещё, не забрызгивает ли кокпит со стороны транца без косынок??
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Palex (---.net18.stalcom.net)
Дата: 27-05-09 23:15
Somm писал:
> Palex скажите под каким мотором вы ходите и ещё, не
> забрызгивает ли кокпит со стороны транца без косынок??
Новый покупать не хотелось, нашёл довольно быстро Джонсон 2т 9,9 2005 г. Под ним и хожу. Никакого заливания нет, почему-то нет заливания и из-под доски с датчиком эхолота :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 28-05-09 02:41
Palex,
"... Без балды - удобно собирается (кто вставлял стрингера на Мневских лодках - меня поймёт), нормально разбирается..."
С этого места по-подробнее пожалуйста! Почему Мневсие пайолы собираются трудно?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: K_Konstantin (---.nngf.ru)
Дата: 28-05-09 03:41
С этого места по-подробнее пожалуйста! Почему Мневсие пайолы собираются трудно?
-------------------------------------------------------------------------------------------
Ну да есть ньюансы, более в разборке. Ибо Мир не совершенен.
Александр (b58), мысль у меня есть. До конца не выкристолизовавшаяся - сьемник-давилку для стрингеров выдумать. Под упоры можно гнезда в паелах в виде отверстий с металической обечайкой сделать (?). Чтоб не руками стрингер оттапыривать и выворачивать, а вставил давилку - хрясь, стрингер от пайола отжался, вверх его выворачиваешь и вынимаешь. Что скажете?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fedd (---.dynamic.netbynet.ru)
Дата: 28-05-09 03:47
K_Konstantin писал:
> С этого места по-подробнее пожалуйста! Почему Мневсие пайолы
> собираются трудно?
> -------------------------------------------------------------------------------------------
> Ну да есть ньюансы, более в разборке. Ибо Мир не совершенен.
> Александр (b58), мысль у меня есть. До конца не
> выкристолизовавшаяся - сьемник-давилку для стрингеров выдумать.
> Под упоры можно гнезда в паелах в виде отверстий с металической
> обечайкой сделать (?). Чтоб не руками стрингер оттапыривать и
> выворачивать, а вставил давилку - хрясь, стрингер от пайола
> отжался, вверх его выворачиваешь и вынимаешь. Что скажете?
b58 подсказал мне интересную мысль при разборке: баллоны сдул, а кильсон не сдул, стринги сами в лоб вылетают :-))
Так теперь и делаю :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: samands (---.115.vltele.com)
Дата: 28-05-09 04:02
Fedd писал:
> а кильсон не сдул, стринги сами в лоб вылетают :-))
> Так теперь и делаю :-))
У меня на 400 не вылетают нихрена, а хотелось бы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.77.172.pppoe.eltel.net)
Дата: 28-05-09 06:08
samands
Именно с 400 не пробовал, вполне вероятно, что все же длина имеет значение, хотя на 380 было проверено и на Антеях тож...
K_Konstantin
Эта идея достаточно давняя, правда пока до реализации что то не дошло, или у меня нет такой информации. Почему бы не попробовать? Два эксцентрика и два ключика...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Selen (89.222.215.---)
Дата: 28-05-09 06:44
Интерестно на Титане 440 будут вылетать, на выходных попробуем. Залазят нормально, а вынимать тяжеловато, на Каймане 330 легче выходили.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bimms (81.2.25.---)
Дата: 28-05-09 10:05
вот взяли профи обозвали.... не я активный пользователь.... а по толщине... личное субъективное мнение (меньше тянется да и дно по камешкам покрепче держит...) да кста 800-1000 это у брига на сколько помню у сузумара поболее... для меня по крайней мере это аргумент....
Но остальные то факты вроде в тему???
кстати по весу сравнение хайпалон и ПВХ второй тяжелее но не критично в принципе... вы же лодку носите собираете не за 50 м... макс 10! и если дно отдельно носится а сама лодка отдельно то я считаю про вес говорить особо смысла нет.... больше с мотором руки напрягать будешь
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bimms (81.2.25.---)
Дата: 28-05-09 10:14
да кстати человек писал что вопрос цены его не интересует.... так че мозги клевать пусть зодиак берет...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 28-05-09 10:58
bimms,
Ты думаешь Зодиак лучше, скажем, Баджера или Посейдона?... Существует такой миф для лохов, которые его в глаза не видели... Я покатался на Марк-II (Зодиак-400). Больше не хочу! Если только под автоматом...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bimms (81.2.25.---)
Дата: 28-05-09 12:43
я катался руками щупал.... не нашел я там косяков.... действительно есть за что платить цена правда просто убила..... но качество на высоте....
интересно и чем же так зодиак то не вкатил????
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bimms (81.2.25.---)
Дата: 28-05-09 13:07
кстати спасибо полистал баджера....
тут же появился вопрос.... гидрокрылья на моторе и лодке???? помогают???? кто ставил???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: K_Konstantin (---.nngf.ru)
Дата: 28-05-09 14:57
Автор: b58 (---.112.77.172.pppoe.eltel.net)
Дата: 28-05-09 06:08
Почему бы не попробовать? Два эксцентрика и два ключика...
------------------------------------------------------------------------------------------
Угу....Найду время заняться
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (88.200.251.---)
Дата: 28-05-09 15:08
bimms
Зодиак...Ну-ну...
То,что ценник для лохов-подтверждаю!Есть корешь,ходит на квике380нд+М25.Первая лодка у него была зодиак 310.На втором году эксплуатации,стали расползаться швы и гулять пайолы.Днище тоже чуть ослабло.По-быстрому пропклеил и продал,от греха по-дальше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.90.189.181.28.snt.ru)
Дата: 28-05-09 16:21
bimms,
"... интересно и чем же так зодиак то не вкатил????..."
Не знаю, что за Зодиак у тебя был... Скажу за Марк-II.
Четыре взрослых мужика трахались со сборкой его около часа. Потом когда спускали на воду, думали развяжется грыжа... После этого все были в мыле и ни о какой рыбалке уже не мечтали. Хотелось домой к маме! На диванчик и пивка...
Купляйте, дети, Зодиак, будете здоровы!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (89.112.10.---)
Дата: 28-05-09 16:29
bimms
Зодиак.... так он тоже разный бывает... ФишХантер - тоже Зодиак...
По поводу тряпок... лодчные 800-1050, 900-1150 одна основа, 1200-1500, 1250-1550 другая... естественно у каждой марки свои линейки по весу, но закономерность примерно такая. Есть фирмы лепящие лодки с одной тряпки независимо практически от размера, исключая только большие, от 4 метров, есть - подходящие более грамотно и использующие несколько весовых характеристик... В принципе разница только в работе на истирание, но и тут есть закономерность - чем больше вес лодки, т.е. чем с большей силой она прижимается к препятствию - тем более толстый материал принменяют.Так что - самая элементарная физика... Нет смысла в тряпке 1350 на лодке 250... кроме увеличения веса - толку ноль...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AntonSmr (---.smr.ru)
Дата: 28-05-09 16:41
> Если ткань не держит форму и прогибается, то выход на глисс
> будет затруднительным, если вообще возможным.
Спасибо за подсказку! У меня на бриге-350 такая фигня, на глисс под 15 и вчетвером, но при глиссе хоть вчетвером, хоть вдвоем, на скорости около 25-28 переезжаются бревна - дно парусит. Думал киль тонковат в области транца... Надо будет на дно глянуть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.90.189.181.28.snt.ru)
Дата: 28-05-09 16:48
AntonSmr,
Если действительно дно "просажено", то лечится это подкладыванием под (над) кильсон туристического коврика или чего-то подобного. Короче, идея - утолщить кильсон, тем самым натянуть ткань на днище.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Somm (---.spark-rostov.ru)
Дата: 28-05-09 16:50
///на скорости около 25-28 переезжаются бревна - дно парусит///
Вот вот, и у меня на НМ такая ерунда была. лодка переваливалась с левого борта на правый, при глиссе, будто бревно переехал. С этого и начались проблемы, дошли до днища, подкладывал термофлекс между кильсоном и пайолом, не помогло. Гуру, посмотрев на днище, сказали - только перетяжка дна.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Somm (---.spark-rostov.ru)
Дата: 28-05-09 16:53
///Короче, идея - утолщить кильсон, тем самым натянуть ткань на днище.///
Поверьте не помогает. Конечно у всех разная степень растяжения, но получаются поперечные складки. счас выложу фото.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Somm (---.spark-rostov.ru)
Дата: 28-05-09 16:58
Вот один из вариантов. Попытка увеличить толщину киля и тем самым натянуть днище.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Somm (---.spark-rostov.ru)
Дата: 28-05-09 16:59
Результат!
На воде ни каких изменений не почуствовалось.
Отправка отредактированного (28-05-09 17:00)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AntonSmr (---.smr.ru)
Дата: 28-05-09 17:01
Имхо, следовало бы вплотную к транцу, там оно больше всего парусит. А транец не килеватый? У меня и килеватый до кучи, штоб лучше воду тащил за собой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Somm (---.spark-rostov.ru)
Дата: 28-05-09 17:06
Дело в следующем. Вариантов было много, и во всю длину, но в один слой и в два слоя, и так как на фото. Вообщем экспериментировали. Но увы, добиться равномерного натяжения днища не удалось. Советую всем кто будет приобретать лодки из ПВХ следить за натяжением днища очень внимательно. Не хочется что бы кто-то имел такую головную боль как я.
Отправка отредактированного (28-05-09 17:06)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (88.200.251.---)
Дата: 28-05-09 17:50
Somm
Лодку отдай в сервис!Пусть у них голова болит!
Я так и сделал,после года собственных экспериментов,потом отдал в сервис.Только перетяжка днища,попадает под пять лет гарантии на материал!
У меня голова теперь,не болит.Все мысли направленны на отдых и рыбалку.Чего и тебе желаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Somm (---.spark-rostov.ru)
Дата: 28-05-09 17:58
Dizel-1 Спасибо за пожелание. Сервиса на НМ у нас нет(так продавец обьяснил). Делать в другом сервисе, плюс пересылка, стоит денег. Поэтому избавился от этой лодки и сейчас в поиске новой . Пока склоняюсь к Баджеру.
Отправка отредактированного (28-05-09 17:58)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (88.200.251.---)
Дата: 28-05-09 18:58
Если нет сервиса,значит все риски должен брать на себя продавец.Обязан был тогда либо деньги,либо лодку!
Из Баджера,я бы рекомендовал DL или WL(если волн больше,чем ряби).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: WoodGas (84.237.22.---)
Дата: 28-05-09 19:36
Здравствуйте уважаемые участники форума!
Пишу в эту ветку, поскольку как и автор темы тоже мучаюсь с выбором лодки размеров 360 см. Сегодня посетил многие лодочные магазины Иркутска и обнаружил чрезвычайно малый выбор лодок. Большая часть магазинов продает низкопробный китай, ни сузумаров, ни ямаранов, ни акваспарксов нет. Единственное что смогло заинтересовать - лодки под маркой "Ykona". Модельный ряд больше тяготеет к гребным, максимальный размер - 360, больше нет. Лодка 360 TS, согласно буклету, сделана из пятислойной ткани 1100, вес комплекта 65 кг, макс. мотор - 20 л.с., ширина кокпита - 85 см, диаметр баллона - 47 см, грузоподъемность - 483 кг. Стоит с фанерным настилом - 43 тр.
На буклетике написано, что гарантия на швы и материалы - 7 лет. Сама лодка проклеена качественно. На транце присутствует табличка с характеристиками и значком CЭ (для продажи на территории ЕС).
Пожалуйста, ответьте кто может дополнить. Интересный вариант с учетом того что разрешена продажа в европе (если китайцы не нарисовали лишнего значка), гарантии в 7 лет, и удовлетворивших меня результатов осмотра в магазине.
Интересуют мореходные качества; надежность на практике а не на бумажке; легкость в сборке, разборке и перевозке; общее впечатление. Стоит ли внимания эта юкона?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (88.200.251.---)
Дата: 28-05-09 19:47
WoodGas
Про эту лодку ничего не знаю,но видел,как продавцы ругаясь перед клиентом не смогли засунуть пайолы в заводскую сумку.Лодка и пайолы приходят с завода в одноразовой упаковке,а сумки лежат рядом.Прежде,чем оплачивать чек,попроси,чтоб собрали всё так,как будешь потом перевозить.А качество свиду хорошее,но это только свиду.Что покажет время,не знаю....
Чем мог....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Somm (---.spark-rostov.ru)
Дата: 28-05-09 20:00
////Из Баджера,я бы рекомендовал DL или WL(если волн больше,чем ряби)./////
Хотел и я WL взять, но напугал высокий киль. Даже на видео у баджера, явно видно как киль гонит впереди себя брызги, и это с одним человеком на корме. Если будет второй в лодке на передней банке, то боюсь что сухим не приедешь с воды. а вы не пользовали WL-ку?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (88.200.251.---)
Дата: 28-05-09 20:33
Двое знакомых ходят-довольны.В прошлом году были с брызгами некоторые проблемы.Баджер их устранял.Потом прошлогоднюю модель сняли,полностью доработали,убрав прошлые огрехи и в серию пошла новая.Кто ходит,кайфуют.
Но если есть сомнения,то ДЛка самая доработанная лодка!ИМХО.
ФЛка тоже,но войдёшь во-вкус,моторчеГ больше 15 не воткнёшь.
Отправка отредактированного (28-05-09 20:35)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (88.200.251.---)
Дата: 28-05-09 20:51
b58
ДЛка-это таже СЛка!Разница в цвете и пайолах.Пайолы на ДЛке из фанеры.
Так,что ДЛка-это и есть доработанная СЛка.Ну или её разновидность,как хотите...
Отправка отредактированного (28-05-09 20:54)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 28-05-09 20:58
Dizel-1 писал:
> b58
>
> ДЛка-это таже СЛка!Разница в цвете и пайолах.Пайолы на ДЛке из
> фанеры.
>
> Так,что ДЛка-это и есть доработанная СЛка.Ну или её
> разновидность,как хотите...
>
Тряпка там другая... значит технология склейки/сварки... а так - это точная копия SLки в новом цветовом решении...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (88.200.251.---)
Дата: 28-05-09 21:16
Да,ибанки у них из толстой фанеры,как у СЛки 2007.А вот у СЛки 2008-2009 кругом алюмишка,даже банки из неё.
Отправка отредактированного (28-05-09 21:20)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: WoodGas (---.pppoe.irtel.ru)
Дата: 28-05-09 21:17
Спасибо Дизелю за ответ!
Я просто в аху... какое же кавно толкают народу в магазинах называя красиво YUCONA! Если кратко - марка Yucona создана чтобы рашн пиплам толкнуть китайского производства [censored], который сшит по нордику. Никакой Канадой и не пахло, хоть и нарисовали кленовый листик на логотипе. Ни в коем случае не брать! А чтобы наполнить поиск яндекса вставлю слово "отзыв" и "обзор".
Подробнее тут.
Ссылка.
Там и отзыв и обзор!
Не знаю кого больше жалеть - продавцов, которые подешевке закупили "канацкий бренд" или покупателей, которые через сезон (а может и первого выезда) пидут к продавцу требовать замену по гарантии. Ну не верится, что состряпаный домик из карт бысто не рухнул. Хотя вроде и какчесто на высоте.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: WoodGas (---.pppoe.irtel.ru)
Дата: 28-05-09 21:21
Похоже придеца ехать в командировку в Новосибирск. Чтобы посетить местный самый эротичный секс-шоп "Брызги и визги". Факин черт, как грит мой знакомый(((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Somm (---.spark-rostov.ru)
Дата: 28-05-09 21:39
//////////Лодка 360 TS, согласно буклету, сделана из пятислойной ткани 1100, вес комплекта 65 кг, макс. мотор - 20 л.с., ширина кокпита - 85 см, диаметр баллона - 47 см, грузоподъемность - 483 кг. Стоит с фанерным настилом - 43 тр./////
Афигеть!! С такими баллонами 47см!, шириной кокпита 85! и длинной 360см! грузоподъемность всего 483 кг. Сравните грузоподьёмность других лодок такого размера, и с 47 баллонами, удивитесь!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: WoodGas (---.pppoe.irtel.ru)
Дата: 28-05-09 22:05
> Афигеть!! С такими баллонами 47см!, шириной кокпита 85! и длинной 360см! грузоподъемность всего 483 кг. Сравните грузоподьёмность других лодок такого размера, и с 47 баллонами, удивитесь!
А это чтобы отмазка была перед покупателями. Типа граждане были бухими, лодку перегрузили, вот и лопнули баллоны))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: WoodGas (---.pppoe.irtel.ru)
Дата: 28-05-09 22:14
To => P.Ch
Спасибо за подсказку. Но если я правильно понимаю, то у них не интернет магазин, нет ни корзин ни кабинетов личных (с секретаршами)) ). То есть необходимо им звонить и просить оплату по безналу, заказывать в транспортной кампании услугу "забор груза" и уже тогда ждать и надеяться, что придет не одноразовое резинотехническое изделие, а полноценный надувной судно?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья Першин (---.sibtele.com)
Дата: 28-05-09 22:30
WoodGas,
Сузумары есть в ФАНАТЕ! Посмотрите там и КОРСАРЫ прошлых выпусков там вроде есть! Я там себе брал своего корсарчика, очень им доволен, за 2 сезона ни каких проблем с ним не было , тьфу тьфу тьфу, шоб не зглазить!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: WoodGas (---.pppoe.irtel.ru)
Дата: 28-05-09 22:41
Привет, Илья! Рад видеть здесь земляка!
Спасибо за наколку, но в фанате, который на Ленина 25, вроде бы нет Корсаров и Сузумаров. Сегодня туда заходил, но менеджеры сильно были заняты сворачиванием только что купленного санмарина, который висел под потолком у них пол года, не меньше. У них точно есть кайманы, шукура одного еще не проданного (не убитого))) валялась в углу. Завтра еще им позвоню.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: anr (81.18.126.---)
Дата: 28-05-09 23:11
В Иркутске есть представители Квиксильвера и Брига. И те и другие по качеству супер.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья Першин (---.sibtele.com)
Дата: 29-05-09 01:34
anr писал:
> В Иркутске есть представители Квиксильвера и Брига. И те и
> другие по качеству супер.
А мне ни квик ни бриг не нравяться, цена на них конская и неоправданная, среди квика мне не одна модель не подходила! Сузумар и корсар первых годов выпуска ни чем не хуже!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (88.200.251.---)
Дата: 29-05-09 03:06
Илья Першин
На вкус и цвет....
У меня кореш седьмой сезон открыл на квике 380хд.Как новая,только чуть запачкалась от времени.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: samands (---.115.vltele.com)
Дата: 29-05-09 03:58
K_Konstantin писал:
> Гонял давеча по холодку :)))
Скорость течения 2 км/ч. :-)))
А так... ожидаемая скорость нормального сбаллансированного комплекта, молодец!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: WoodGas (---.pppoe.irtel.ru)
Дата: 29-05-09 04:42
Dizel-1
Вы наверное по образованию математик! Очень любите рассматривать "крайние случаи")) Давайте рассмотрим допустимую область значений. Как мы с вами выяснили нижним пределом мечтаний является та же Yukona, высокая цена, высокий риск того что кот в мешке окажется инвалидом. В общем, как и многое китайское, оно красивое но не практичное, повесить лодку на стену вместо картины и хвастаться друзьям.
Верхний предел - топовые модели: квики, зодиаки и прочее. Крепко, добротно, но дорого. Дилер тоже хочет на хлеб не мягкий маргарин мазать, а рыбные деликатесы слоями. Квик далек от точки оптимального состояния не только в экономической части. У него отсутствуют модели среднего ряда, размерами под 360 см и весом около 65 кг. Конечно двухколесный транец более самостоятельно передвигается по суше, но грузить, собирать, надувать, в общем обслуживать махину 82 кг (QS HD380) человеческому фактору в составе двух экземпаляров проблематично, а собрать больше людей сложнее. У друзей тоже есть дела, семейные и супружеские обязанности)).
В итоге согласно сугубо лично сложившемуся мнению стоит остановиться на 360-ках марок: AQUASPARKS, Suzumar/Stingray, Yamaran.
Земляки - спасибо за добрый совет и поддержку!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRAND 360 (---.gift.volia.net)
Дата: 29-05-09 05:02
Somm писал:
> Дело в следующем. Вариантов было много, и во всю длину, но в
> один слой и в два слоя, и так как на фото. Вообщем
> экспериментировали. Но увы, добиться равномерного натяжения
> днища не удалось. Советую всем кто будет приобретать лодки из
> ПВХ следить за натяжением днища очень внимательно. Не хочется
> что бы кто-то имел такую головную боль как я.
>
>
> Отправка отредактированного (28-05-09 17:06)
Я конечно извиняюсь но может имеет смысл кильсон заменить на больший.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Somm (---.spark-rostov.ru)
Дата: 29-05-09 05:22
/////Я конечно извиняюсь но может имеет смысл кильсон заменить на больший.////
Была и такая мысль. Новый кильсон с большим диаметром. НО!!Что нам это даёт. Натягивается днище между левым и правым баллоном, т.е. то же самое что я прокладывал термофлекс в длинну по всему кильсону, толщиной 4 см. А как выбрать слабину по длинне лодки, между носом и транцем??
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRAND 360 (---.gift.volia.net)
Дата: 29-05-09 05:28
Somm писал:
> /////Я конечно извиняюсь но может имеет смысл кильсон заменить
> на больший.////
>
> Была и такая мысль. Новый кильсон с большим диаметром. НО!!Что
> нам это даёт. Натягивается днище между левым и правым баллоном,
> т.е. то же самое что я прокладывал термофлекс в длинну по
> всему кильсону, толщиной 4 см. А как выбрать слабину по длинне
> лодки, между носом и транцем??
Вот и ответ, он больше диаметром и немножко длиннее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRAND 360 (---.gift.volia.net)
Дата: 29-05-09 05:38
tupolev писал:
> Этой слабиной,да по хребту бракоделу.Как раз,между его носом и
> транцем.
И это правильно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (80.234.101.---)
Дата: 29-05-09 05:49
WoodGas
С чего такие выводы о крайностях?Я не люблю поверхностность.
Моя профессия,одно из самых древних ремёсел,где очень важна дотошность в мелочах.Основы математики там тоже присутствуют.
Так что если Вы по-больше почитаете моих постов,можете увидеть совершенно другую картину.
Короче,не понял,что так обидело или зацепило.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: edvard (---.100.161.88.pool.sknt.ru)
Дата: 29-05-09 05:56
я купил в прошлом году НОРД СИЛЬВЕР-390 и Тоха 25 л.И скорость хорошая,и на глисер выходит с 6 человеками
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: WoodGas (---.pppoe.irtel.ru)
Дата: 29-05-09 06:19
Dizel-1
Да не обращайте внимание на мой словестный понос))
Любой из нас ищет некоторый баланс, приемлемый для себя. Ведь и правда много людей "в танке" которым не важно что купить. Раз мы здесь собрались, то для того чтобы разобраться в тонкостях. И собственно это проще сделать в шутливой и непринужденной форме, ведь что уже куплено, то "это мое", "это святое", "это эмоции"))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Somm (---.spark-rostov.ru)
Дата: 29-05-09 06:23
////Вот и ответ, он больше диаметром и немножко длиннее.////
Ну не знаю... Днище же по длине кильсон не натягивает, натягивает носовой баллон и транец. Если сделать длинный киль он свернётся под пайолом но не вытянет днище. Если транец сместить назад см на 4-5 тогда да. днище натянется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRAND 360 (---.gift.volia.net)
Дата: 29-05-09 06:32
Somm писал:
> ////Вот и ответ, он больше диаметром и немножко длиннее.////
>
>
> Ну не знаю... Днище же по длине кильсон не натягивает,
> натягивает носовой баллон и транец. Если сделать длинный киль
> он свернётся под пайолом но не вытянет днище. Если транец
> сместить назад см на 4-5 тогда да. днище натянется.
Кто знает.Кильсон изогнувшись дугой в замкнутом по длине пространстве должен таки натянуть. Ну и баллоны качнуть хорошо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bimms (81.2.25.---)
Дата: 29-05-09 09:47
интересно что вы так зодиака ругаете???? непонятно.... собирали в троем минут за 15-20 ну не замерял я время.... но проблем особых не доставил.... разваливается....... млин ребят мож вы его ножиком тыкали или еще что??????? не верю что зодиак разваливается.... гоняли на нем достаточно долго.... макс косяк это транец покоцали.... колеса надо бало ставить))))....
и про гидрокрылья ну хоть кто нибудь напишите ПЛИЗ!!!!!!!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 29-05-09 10:00
bimms писал:
> и про гидрокрылья ну хоть кто нибудь напишите ПЛИЗ!!!!!!!!!!
Гидрокрылья полезны не всегда.
Конкретно - полезны, когда лодка слишком короткая и широкая
(мало отношение L/B) или недостаточно энерговооруженная.
Крылья - средство исправления недостатков лодки или нехватки денег на более мощный мотор.
Однако, лучше во всех отношениях не покупать/не строить неудачные лодки
и по возможности приобретать оптимальный мотор, не нуждающийся в крыльях.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 29-05-09 10:48
WoodGas,
У лодок AQUASPARKS SD (как и у лодок STURMAN) мощные алюминиевые пайолы. Погнуть, тем более сломать - не возможно! Только, если специально... В Новосибирске эти лодки уже 2 года - хит сезона. До этого хитами были Сузумары. Я сам на Сузумар записывался за пол-года. А когда они пришли в магазин, оказалось, что на одну лодку два претендента. И тут уже кто первый успел. Я успел белый урвать, а второй "претендент" довольствовался зелёным.
У китайских Ямаранов фанера на пайолах не морская, обычная. На мнёвских - всё в порядке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VVS (82.162.40.---)
Дата: 29-05-09 11:51
Здравствуйте,уважаемые форумчане!
Может для кому-то будет полезна данная информация.
Первая лодка была КАЙМАН N360 2003 года и двигатель Yamaha 20 нога средняя.
Все покупалось б.у.Когда покупал была вся грязная, в песке.Срок владения 3 года.Эксплуатация в заливе петра великого ,Владивосток.
Переходы по 25-40км.Попадали в очень хорошую волну.Транец наращен на 12см.
Недостатки лодки - передния паелы встают домиком,скорее всего брак в лодке,так как у других моих знакомых не было.Пришлось дорабатывать путем установки титановых пластин(для жесткости) на три передних сегмента.
После этого проблема ушла.С таким комплектом плюс 4чел (75-80кг)2 бака горючего ,вещи выходили на глисс 33-35км.ч .В облекченном варианте макс скорость 43км.ч.После 3 лет экспл. начал подрываться транец от пвх.Это следствие наращивания транца и достаточно тяжелого мотора 56кг.Продал.
Теперь по поводу новой лодки NISSAMARAN TORNADO 360TR МОДЕЛЬ2008Г.
На форуме очень много противоречивой информации об этих лодках.Я долго выбирал и все таки остановился на этой модели.
Страна изготовитель -Китай(хотя говорят корея),но китай качественный, сумки -корея. В модели 2008 года много полезных доработок(изменена конструкция сливного клапана,установлены брызговики,внизу уголки -типа подводных крыльев.
Двигатель Toxatsu 18.Сразу скажу данный комплект требует доработки.Нужно поднимать двигатель мин 2 см иначе на большой скорости водяной столб вертикальный.Странно,конечно,расстояние между антивикавитационной плитой на тохе и наращеной ямахе 60 см , а ведут себя по разному.
После всех доработок и небольшой обкатки 6-7часов и пробных покатушках (при волнение тоже) комплектом остался доволен.Скорость ,правда несколько ниже (3 чел и бак 25л) -36км пр маленьком волнении.Показалось что эта лодка более мягко идет по волнам чем кайман.Накатал на этой лодке 450км.Попадал в хорошую волну,были большие динамические нагрузки.По поводу натяжения днища все гуд,качество склейки очень хорошее.В целом лодкой я доволен,но недостатки все же имеются.
- стрингеры (у меня их было по 2 с каждого борта длинный и короткий) пустотелые-поэтому при динамической нагр. прогибаются.К сожалению такая конструкция присутствует и в suzumar,байжерВ каймане были внутри ребра жесткости поэтому проблем вообще не было.
- возле заклепки на ал. паеле образовалась микротрещина.По гарантии ничего не получилось.Пришлось заварить самому.Благо цена вопроса 250руб.NISSAMARAN тоже в этом году продал (с сожалением).
Жду сейчас прихода новой лодки штурман про.У нас их не продают.Жду с благовещенска.Получу отпишусь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bimms (81.2.25.---)
Дата: 29-05-09 13:49
про стрингеры спасибо... я в них какой нить гадости напихаю))) подумаю... сделаю литыми....
по поводу крыльев....
есть на мотор ставят.....
а про мотор ваще не ясно пишут тип мощность больше..... сомневаюсь отпишитесь так ли это???? а то я за скоростью гонюсь.... хочу макс достигнуть.....
есть ставят на лодку.....
про лодку.... у меня на пустую на полном газу малехо "рыскает" не очень удобно просто.... если посталю крылья на лодку устойсивость курса появится или нет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: K_Konstantin (---.nngf.ru)
Дата: 29-05-09 15:41
Автор: PuzA (213.141.224.---)
Дата: 29-05-09 14:56
Я в стрингеры уже примерил уголок из титана запихнуть))
-------------------------------------------------------------------------------------
ИМХО, в нутрь пихай не пихай - жесткости не добавитсо :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: anr (195.46.111.---)
Дата: 29-05-09 15:51
WS, я тоже себе Штурман Про 420 заказал, продавец мне его уже оправил, пока жду, то же обещал отписаться когда получу, только в другой теме. Вибирал очень долго, подкупило в Штурмане, что он чем-то похож на Корсар (моя нынешняя лодка), серьезно усиленные баллоны снизу, куча мелких шалабушек входящих в базовую комплектацию. По поводу имеющегося Корсара Комбата 335 - прекрасная лодка для моих условий - на короткой и не маленькой волне полы как влитые (у меня правда по спецзаказу - удлиненные стрингера), защита на баллонах снизу, правда она из простой ПВХ ткани для меня тоже вещь нужная - уже вся исцарапана, т.к. берега у нас на водоемах часто обрывистые с торчащими корнями деревьев. Сравнивал в живую с другими лодками, но ни разу не пожалел, что в свое время остановился на Корсаре. В последне время выбирал между Квиксильвером, Титаном и Штурманом. Выбрал Штурмана.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (80.234.117.---)
Дата: 29-05-09 16:05
bimms
3,8 с мотором Nissan 30-этот комплект сейчас у тебя?
Гидрокрыло увеличивает грузоподъёмность и уменьшает скорость,в среднем на 2-4км/ч.Стабилизирует ход,убирая дельфинирование.
Рыскание по курсу,это из разряда-рытьё носом.Надо выставить правильно мотор по высоте,углу наклона(возможно,какое-то среднее положение между штатными) и по-пробовать смещать мотор по 5мм от центра транца.Для Т30 может оказаться 5мм достаточно.Ну и лодка,конечно должна быть в порядке-сборка,давление.
Кстати,вполне возможно,что именно транцевые комингсы,на твоём комплекте лишние и всё дело только в них.Они,как гидрокрыло,работают на дополнительный подъём.
Отправка отредактированного (29-05-09 16:11)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bimms (81.2.25.---)
Дата: 01-06-09 10:43
ну эти то я точно снимать не буду)))).... а так спасибо за развернутый ответ действительно понятно....
огромное спасибо!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
