|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 22:30:20 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 05:30:20 |
|
Автор: RRJ (---.196.84.124.92.dsl.krasnet.ru)
Дата: 27-05-09 23:09
Два мотора ямаха 40 xws , редукция 2,00 и ямаха 40 veos , редукция 1.85 .Собственно вопрос; лучше иметь больше редукцию и ставить более тяжелый (скоростной) винт или же наоборот ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: RRJ (---.196.84.124.92.dsl.krasnet.ru)
Дата: 27-05-09 23:58
Непойму причем здесь лодка ? Тяжелее лодка ставь более грузовой винт ,легче наоборот лиш бы мотор выходил на номинальные обороты.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRAND 360 (---.gift.volia.net)
Дата: 28-05-09 00:04
RRJ писал:
> Непойму причем здесь лодка ? Тяжелее лодка ставь более грузовой
> винт ,легче наоборот лиш бы мотор выходил на номинальные
> обороты.
Вроде как всё правильно ,но лодку тяжелую на подъём (килеватость большая) мотор с редуктором 1:2 выведет охотнее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 28-05-09 00:09
Зависит от условий эксплуатации и требований к расходу. 40X жрет таки побольше. Пошумнее. Но проще в настройке и регулировках. Но редуктор у нее даст возможность поднять больший груз в случае необходимости. Например на 13-м винте на П4 я не смог нагрузиться так, чтоб не выйти на глиссер. На 14-м вот только в субботу возил кроме себя еще 5 человек. А вот сосед с 40V на 14-м винте не может свезти больше 3-х нетолстых пассажиров. На П4.
А максимальные скорости одинаковые. Ну чуть он побыстрее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AntonSmr (88.200.190.---)
Дата: 28-05-09 00:17
Если вопрос практический, какой мотор выбрать, то если есть деньги - VEOS, нет - эндуру.
Если теоретический, то 2 лучше 1.85. Думаю, это и из школьной физики понятно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: RRJ (---.196.84.124.92.dsl.krasnet.ru)
Дата: 28-05-09 00:26
Kira
я прекрасно понимаю что xws вывезет на глиссер больше чем veos на винте с одним и тем же шагом , но на веос можно поставить винт на шаг меньше скорость останется на уровне xws а тяга увеличится
xws 5500/2*60*2.54*14/100000=58.64км/ч
веос 5500/1.85*60*2.54*13/100000=57,97км/ч
идеальные условия без учета проскальзывания винта
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.gomel.by)
Дата: 28-05-09 00:40
редуктор 1,85 по сравнению с 1:2 по идее при равных теоретических скоростях должен быть менее эффективен в связи с тем, что чем больше оборотов винта на единицу пути, тем больше энергии затрачивается на "разрезание" воды лопастью, т.е. на преодаление бесполезного сопротивления из за бОльшего количества оборотов на этой единице пути. Но редуктор 1:2 имея винт бОльшего шага также имеет потери напрасные- это при бОльшем шаге закручивание лопастями потока воды, особенно лопастью у комля. поскольку все весьма компромиссно - вот и ищут конструкторы компромисс редукция-шаг. и точного ответа на это сочетание нет, тут действительно скорее всего могут влиять обводы судна, точнее потока из под днища набегающего на винт, а также по идее бОльший шаг с бОльшей редукцией вроде бы на глист может поднять эффективнее (грубая аналогия:: редукция у трактора с большим диаметром колеса и легковуха с меньшей редукцией и с меньшим диаметром колеса)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: RRJ (---.196.84.124.92.dsl.krasnet.ru)
Дата: 28-05-09 01:16
Из всего этого следует , что все высказывания здесь на форуме типа "бери мотор такой то , у него редукция больше ,везти будет лучше" не совсем верны нужно просто правильно подбирать винт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRAND 360 (---.gift.volia.net)
Дата: 28-05-09 01:27
RRJ писал:
> Из всего этого следует , что все высказывания здесь на форуме
> типа "бери мотор такой то , у него редукция больше ,везти будет
> лучше" не совсем верны нужно просто правильно подбирать винт.
И это всё правда кроме одного.В шторм(волнение) на моторе с большей редукцией идти проще , так как он таки тяговитее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.65.dsl.westcall.net)
Дата: 28-05-09 01:32
Шаг винта - это та же редукция. Там где нужен малый шаг винта (тяжёлая лодка) хорошо иметь большую редукцию и наоборот, там, где нужен большой шаг (лёгкая быстрая лодка) лучше будет малая редукция.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: RRJ (---.196.84.124.92.dsl.krasnet.ru)
Дата: 28-05-09 01:44
arkie "Шаг винта - это та же редукция"
с этим высказыванием я полностью согласен , и именно поэтому говорю , что не все ли равно какая редукция в самом редукторе , если разницу редукции можно компенсировать редукцией винта.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 28-05-09 02:06
Странно...
Мне все время казалось, что с повышением редукции мотор становится более экономичным на оборотах чуть выше средних - ну ... 4000-4500.
А в результате большей редукции и увеличенного шага винта получается бОльшая скорость, чем у аналогичного ПЛМ с меньшей редуккцией.
Думаю по этой причине у новой "сузы" редукция 1:1,4.
Кризис.... Экономия топлива....Ёлькаля-пАлькала... Млин.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRAND 360 (---.gift.volia.net)
Дата: 28-05-09 03:44
RRJ писал:
> arkie "Шаг винта - это та же редукция"
> с этим высказыванием я полностью согласен , и именно поэтому
> говорю , что не все ли равно какая редукция в самом редукторе ,
> если разницу редукции можно компенсировать редукцией винта.
Ну ведь ещё и моторы типа БИГ-ФУТ имеют место быть.Это ведь именно те самые тяговитые моторы.Моторы бывают скоростными и тяговыми, ну что тут спорить ,редукция ещё и с крутящим моментом конкретного мотора согласуется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 28-05-09 04:08
" что не все ли равно какая редукция в самом редукторе , если разницу редукции можно компенсировать редукцией винта."
Это всё равно если вы со своей лодкой и загрузкой попадаете в линейку шага винтов. А если нет, то вспоминаете про редукцию.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRAND 360 (---.gift.volia.net)
Дата: 28-05-09 04:36
Приведу пример.Давиче обкатывал свою Хонду 10 на лодке Гранд 360 с аэродеком.Так загрузка была - я 90кг товарищ 130кг на передней лавке , бензина 19л и шмоток около 30кг.Мотор весит 45кг ,лодка вместе с колёсами 70кг.Что в сумме равно 384кг.И это для 10лс.Так вот благодаря редукции 1:2,33 и винт 9-го шага 4 лопасти, и лодка чудесно глиссировала со скоростью 24км/ч.При этом лодка глиссирует и при 19км/ч. Так что конечно, мотор не скоростной да и лодка тоже, но зато глиссирует на низких скоростях.Со мной одним и тем же барахлом 28км/ч. Но грузовой редуктор в подобных ситуациях рулит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: am (93.100.227.---)
Дата: 28-05-09 06:38
Для моторов Яма 40\50 3 цил. существуют винты уменьшенного диаметра типа 10 3\8-13 а не 11 3\8-13
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 28-05-09 10:37
RRJ писал:
> arkie "Шаг винта - это та же редукция"
> с этим высказыванием я полностью согласен , и именно поэтому
> говорю , что не все ли равно какая редукция в самом редукторе ,
> если разницу редукции можно компенсировать редукцией винта.
Нет, это не так.
Редукция не компенсируется меньшим шагом.
Для бОльшей редукции оптимален винт с бОльшим диаметром,
и КПД его при скоростях "ниже средних" будет всегда выше,
чем у винта с меньшими диаметром и шагом, оптимального для более "быстрого" редуктора.
Таким образом, 40 xws будет более тяговитым, чем 40 veos,
но при условии подбора винта не только с большим шагом, но и с большим ДИАМЕТРОМ,
например, альтернативного производителя.
Если же выбирать винты из одной стандартной линейки, как правило,
не различающиеся диаметром, то преимущества в тяге бОльшая редукция не даст.
Впрочем, при такой разнице в редукциях все это мелкие крохи.
А вот если сравнивать обычные "покатушечные" модели моторов
с их специально разработанными грузовыми модификациями,
то разница видна невооруженным глазом.
Например, есть два варианта "Ямах-9.9" с редукторами с передаточными отношениями
2.08 (покатушечная) и 2.92 (грузовая), так для них предназначены совершенно разные линейки винтов,
с диаметрами 230 и 300 мм соответственно (навскидку, лень лезть в спецификации).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Denis_Samara (---.pppoe.samaradom.ru)
Дата: 28-05-09 15:36
Я щас посмотрел какая у меня редукция и написано 13 : 24. Это как? Грузовая, быстрая? Не пойму обозначение, подскажите неучу. :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRAND 360 (---.gift.volia.net)
Дата: 28-05-09 15:44
Denis_Samara писал:
> Я щас посмотрел какая у меня редукция и написано 13 : 24. Это
> как? Грузовая, быстрая? Не пойму обозначение, подскажите неучу.
> :-)
А ты 24 раздели на 13 и получишь искомое число.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 28-05-09 15:47
Denis_Samara писал:
> Я щас посмотрел какая у меня редукция и написано 13 : 24.
"Быстрая".
"Яма-60CETL" значительно уступает в тяговых качествах
двухтактной "Яме-60FETOL" с ее редукцией 12:28 (2.33).
И винты у этих моторов соответственно разные.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: RRJ (---.5.71.126.92.dsl.krasnet.ru)
Дата: 28-05-09 19:58
Иван писал;
Таким образом, 40 xws будет более тяговитым, чем 40 veos,
но при условии подбора винта не только с большим шагом, но и с большим ДИАМЕТРОМ,
например, альтернативного производителя.
У обоих моторов если я не ошибаюсь , одна линейка винтов и значит справедливо то , о чем я писал выше или я ошибаюсь?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: RRJ (---.5.71.126.92.dsl.krasnet.ru)
Дата: 28-05-09 20:23
Это всё равно если вы со своей лодкой и загрузкой попадаете в линейку шага винтов. А если нет, то вспоминаете про редукцию.
и с этим я согласен полностью , но вот только как нужно загрузить лодку ???чтобы она не вышла на глиссер на винте из стандартной линейки , минимального шага. Помоему лодка быстрее утонет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.65.dsl.westcall.net)
Дата: 28-05-09 20:49
Любую лодку можно загрузить так, что она не выйдет на глисс и при этом не утонет.
Известна также и противоположная проблема: не хватает винта с БОЛЬШИМ шагом для лёкгих скоростных лодок (Н-23 на надувнухах).
Даже если есть максимально широкий выбор винтов, выбирая редукцию, нужно исходить из того, что винты большего шага являются более экономичными в силу большего кпд.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VVPA_на_работе (212.92.145.---)
Дата: 28-05-09 21:01
Kira,
Относительно того что не смог на 14 винте на П4 вытянуть груз - я сомневаюсь - потому как сам хожу на 14 на П4 на веосе - и полностью загруженная лодка очень лихо выходит на глис и на кресейрскую скорость но при этом обороты я могу держать меньше чем ХВСка.
Пробовал след. винты:
Тюрнинг Поинт 13 и 14
Yamaha 13 и 14
Вывод был простой - если нужна тяга на веоске ставлю 13 или 14 тюнинг поинт , если нужна скорость ставлю родной ямаховский 14
По поводу редукции скажу просто 1.85 - скоростная 2 - среднегрузовая
и разница между ними на грош, если уж сравнивать то 1.85 и 2.33
В общем выбирать мотор по редукции смысла нету
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kater (---.arctel.ru)
Дата: 28-05-09 23:43
У Ямахи существует 4 типа 3-х лопастных люминевых винтов на сороковки:
10 1/4 14 Aluminum 6H5-45958-00-EL 1)
11 1/4 14 Aluminum 663-45958-01-EL
11 1/4 14 Aluminum 69W-45958-00-EL 2)
1) propellers with lip cupping.
2) heavier-duty propellers.
Так что есть из чего выбрать....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|