|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 09:58:19 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 16:58:19 |
|
Автор: JOHN ZAITSEV (---.san.ru)
Дата: 11-04-09 10:03
Конечно , не по таким деталям я выбирал свой катер , но в глаза он бросился сразу . 22 болтовых соединения + 1 шплинтовое против 10 у современных стартеров . Плюс огромная масса , 7,4кг .
Надо сказать , что я не являюсь поклонником раритетных деталей на не совсем раритетной технике .
Я не знаю , что послужило праобразом создания данного девайса , а , может быть , советские инженеры сами его придумали , но знаю точно , что его преемник , преподносимый сейчас как изделие нового образца на М2141 вот уже 10 лет , как изделие BOSCH стоял на Мерине 72-го года !
В общем , руки у меня зачесались сразу и очень сильно , но дошли только сейчас , когда до навигации ругой подать , т.к. тюнинг понятие растяжимое , а хочется всего и сразу .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: JOHN ZAITSEV (---.san.ru)
Дата: 11-04-09 10:24
Для интереса был разобран , все детали были на 4+ , т.е. ходить ему на катере и ходить , но новому хозяину подавай уменьшенный вес , ток и простоту ремонта .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: JOHN ZAITSEV (---.san.ru)
Дата: 11-04-09 11:12
Для возможного кандитата был выбран редукторный стартер от ТАЗ 2110 Самарского производства по причине простейшей конструкции , минимального веса и наличия запчастей в каждой подворотне .
Здесь надо оговориться особо . Существует мнение о крайней ненадёжности этих стартеров . Действительно , в период до 2003 г стартера 10-го семейства летели , как перелётные птицы на юг . Причиной масового полёта ут... , простите , стартеров , являлась ущербная конструкция замков ( точнее , материал светящегося кольца ) зажигания . После того , как спустя 17 лет после начала производства , замки были заменены , вопросы к стартерам в таком количестве , как раньше , отпали .
Десятый стартер обладает , как ни странно , бОльшим вылетом бендикса , чем редукторный стартер от ГАЗ 406 . Т.к. стартер от 406 двига было бы лучше использовать в моём случае , именно малый вылет бендикса усложнил задачу . Надо сказать . что стартер от 406 -го имееет то же направление вращения , что и космичёвский стартер , а 10-й стартер имеет противоположное вращение .К тому же , диаметр его посадочного места несколько меньше космичёвского , поэтому стартер при работе будет " играть " . Было принято решение немного "посадить" головку 10-го стартера ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: JOHN ZAITSEV (---.san.ru)
Дата: 11-04-09 11:36
Для того , чтобы изменить направление вращения якоря , самарцы применяют другое направление его намотки . Т.к. данный способ доступен только промышленно , было решено изменить внешнее магнитное поле , но и это ни к чему не привело , т.к. магниты напрочь отказались отрываться , когда нужно . Сейчас думаю , может , нагреть их надо было . Пришлось воспользоваться третьим способом изменения направления вращения - поворотом щёточного узла на 90 градусов .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 11-04-09 17:30
Напоминает это мне ту побасёнку про кота, которому нечего делать.Т.н. "большой" космичёвский стартёр штука весьма надёжная и ремонтопригодная.А ты себе приключений на жопу ищешь.Развалится твоё "изделие" очень далеко от цивилизации, и будешь кривым крутить.Или в бурлака превратишься, т.к. "Амур" на вёслах идёт очень плохо :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: JOHN ZAITSEV (---.san.ru)
Дата: 12-04-09 00:26
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> Напоминает это мне ту побасёнку про кота, которому нечего
> делать.Т.н. "большой" космичёвский стартёр штука весьма
> надёжная и ремонтопригодная.А ты себе приключений на жопу
> ищешь.Развалится твоё "изделие" очень далеко от цивилизации, и
> будешь кривым крутить.Или в бурлака превратишься, т.к. "Амур"
> на вёслах идёт очень плохо :-))
>
А мне напоминает разговоры на заре массового прихода впрыска . Как-будто вы сами не занимаетесь ремонтом . Космичёвский стартер отнюдь не вечное изделие . Я знаю слабые и сильные стороны редукторного стартера , неужели вы думаете , что я пошёл бы на риск , если хоть немного усомнился в надёжности данного девайса . ТАЗовские стартеры убивались замками зажигания старого образца ( проблема решалась установкой блокировки ) а также не проведённым вовремя ТО ( замена щёток ) .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: JOHN ZAITSEV (---.san.ru)
Дата: 12-04-09 00:34
Для корректной работы обгонной муфты было решено привлечь ещё одного донора - стартер от ЗМЗ 406 , от него были взяты бендикс и редуктор - зеркальные копии десятошных деталей , единственное - вал длиннее на 12 мм , что ни грамма не мешает .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: JOHN ZAITSEV (---.san.ru)
Дата: 12-04-09 00:44
Из ЗМЗ-кого бендикса была заменена шестерня . Применяемость новой шестерни - ст. М2141 нов. обр. , ПАЗ нов. обр. , ЗМЗ 402 малый . У новой шестерни была заменена внутренняя втулка на втулку от классических стартеров , т.к. вал новый вал имеет диаметр 12мм , в отличие от требующихся для шестерни 14мм .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: JOHN ZAITSEV (---.san.ru)
Дата: 12-04-09 00:50
Между редуктором и головой вставляем " портянки " , чтобы устранить заводской просчёт , из-за которого , бывало , рвало пластмассовые обоймы , но стартера при этом продолжали работать , и опускаем редуктор .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: JOHN ZAITSEV (---.san.ru)
Дата: 12-04-09 01:01
Стартер в сборе , 3,7кг . Единственное , бендикс при работе упирается не в стопорное кольцо на валу , а в набор шайб и голову , и будет изнашиваться не проточка на валу , а голова , но это будет заметно только в результате многолетней каждодневной работы , что стартеру на катере не грозит по определению . К тому же голова стоит дешевле вал-редуктора .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: JOHN ZAITSEV (---.san.ru)
Дата: 12-04-09 01:32
Стартер на УЗАМе . 1,8л мотлает очень бодро , также как и на 10-ке , родной стартер нервно курит в сторонке . Конечно , неизвестно как будет зимой , но зимой никто мотор заводить не собирается . В принципе , для увеличения мощи можно применить якорь , статор и щёточный узел от редукторного стартера самарского произвоства от ЗМЗ 406 , встают один в один вместо 10-ых , даже не надо думать над изменением направления вращения .
Данным материалом я хотел показать лишь возможность изготовления из имеющихся в широкой продаже доступных запчастей ( что не маловажно на водном транспорте , где каждый день дорог ) относительно лёгкого стартера под конкретную задачу , остаётся сущий пустяк - сколхозить крепление , ИМХО вопрос несложный при наличии ручек или небольшого количества денех .
А насчёт надёжности скажу следующее - мне приносили на ремонт стартер от гарантийного МЕРКА , мотору было 3-4 месяца и в стартере " съело " втулку . На вопрос , почему люди не воспользовались гарантией , что вы думаете они мне ответили ? Правильно - слишком долго долго ждать обмена по гарантии - сезон закончится , даже покупка нового стартера , не знаю как сейчас , но тогда тоже не решала проблему - надо было немало ждать , к тому же очень дорого .
Кому надо - воспользуется моим примером , кому не надо лучше пусть помолчит , чем обсерать направо и налево , не совсем владея темой .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 12-04-09 04:16
JOHN ZAITSEV писал:
> Из ЗМЗ-кого бендикса была заменена шестерня . Применяемость
> новой шестерни - ст. М2141 нов. обр. , ПАЗ нов. обр. , ЗМЗ 402
> малый . У новой шестерни была заменена внутренняя втулка на
> втулку от классических стартеров , т.к. вал новый вал имеет
> диаметр 12мм , в отличие от требующихся для шестерни 14мм .
Вот это "изделие" и разлетится очень быстро и в самый неподходящий момент.Я со всякими разными стартёрами навоевался выше крыши и подобной хнёй занимался только от безысходности, когда надо было реанимировать что-то уж совсем экзотическое.А городить такую конструкцию к УЗАМу, (причём с применением станочного парка), когда можно спокойно и недорого купить нормально работающий девайс, считаю пустой тратой времени.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: JOHN ZAITSEV (---.san.ru)
Дата: 12-04-09 04:38
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
>.
> Вот это "изделие" и разлетится очень быстро и в самый
> неподходящий момент.Я со всякими разными стартёрами навоевался
Поясните , по какой причине , т.к. шестерня родная УЗАМовская , а бендикс от ЗМЗ 406 гораздо большего объёма и содержит 6 роликов против 4 в обычных стартерах . За эту штуку я спокоен как раз больше всего .
> выше крыши и подобной хнёй занимался только от безысходности,
> когда надо было реанимировать что-то уж совсем экзотическое.А
> городить такую конструкцию к УЗАМу, (причём с применением
> станочного парка), когда можно спокойно и недорого купить
> нормально работающий девайс, считаю пустой тратой времени.
>
О чём вы говорите , никакого станочного парка , чисто ручки . Единственное , это наличие " роялей в кустах " - ни одной детали я не покупал , всё у меня было , так что в случае неудачи я ничего не терял , а только приобретал - любой , даже отрицательный опыт дорогого стоит . И ещё , в успехе я был уверен на 99,9% , я сишком дорого ценю своё время , чтобы ввязываться в авантюры 50/50 .
Это была не безысходность , а желание избавиться от тяжёлого и морально устаревшего девайса , который к тому же реально мешает на катере трубе от ВВХ до помпы .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.cn.ru)
Дата: 12-04-09 05:11
JOHN ZAITSEV писал:
> Это была не безысходность , а желание избавиться от тяжёлого и
> морально устаревшего девайса , который к тому же реально мешает
> на катере трубе от ВВХ до помпы .
Не надо оправдываться, когда коту долгой зимой делать нех... он известно что делает. Не всем-же водку всю зиму пьянствовать, особенно когда душа хобби требует. Просьба восприенимать эту фразу не как критику. Но и легкость этого стартера при массе амура около 0,7т в очень большое достоинство возводить не следует, это не Ф1, где шины азотом, а может и гелием качают.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 12-04-09 05:16
JOHN ZAITSEV, я тоже в прошлом году к началу сезона готовилась и неоднократно слышала фразу "кОтова болезнь"...
А я об этом не желею! Усилия пошли на пользу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: JOHN ZAITSEV (---.san.ru)
Дата: 12-04-09 07:01
zev писал:
.
>
> Не надо оправдываться, когда коту долгой зимой делать нех... он
> известно что делает. Не всем-же водку всю зиму пьянствовать,
> особенно когда душа хобби требует. Просьба восприенимать эту
> фразу не как критику. Но и легкость этого стартера при массе
> амура около 0,7т в очень большое достоинство возводить не
> следует, это не Ф1, где шины азотом, а может и гелием качают.
Про любителей тюнинха то же самое можно сказать , но ведь зачастую именно в тюнинговых мастерских рождаются лучшие идеи . Необходимость литых дисков на машине как-то не обсуждается , но пользы от них немного , хотя цена отнюдь не деткая , чисто пыль в глаза .
На самом деле дел по катеру - пруд пруди , хотя он куплен был полностью в рабочем состоянии , всегда хочется чего-нибудь улучшить , тем более , что есть желание и возможность .
В прошлом году , когда отдыхали на острове , случилось наловить рыбки , а потом пришлось её отдать проходящей бабушке ( откуда на острове бабушка ! ) , т.к. жара была за 30 , а у друга в лодке соли не оказалось . Так вот , я лучше лишних 3 кг соли в лодке возить буду , чем ненужное старое железо .
На самом деле это только кажется , что катер резиновый , набить его так , что он на глисс не выйдет , как два пальца об асфальт . Барахла ожидается не мало , а лишний вес - увеличенный расход .
Ещё раз напомню , что эту тему я начинал в пику материалам про установку стартеров на ПЛМ , чтобы показать , что , ИМХО ,на любой мотор можно создать недорогой стартер .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: JOHN ZAITSEV (---.san.ru)
Дата: 12-04-09 07:06
Елена, Мурманск. писал:
> JOHN ZAITSEV, я тоже в прошлом году к началу сезона готовилась
> и неоднократно слышала фразу "кОтова болезнь"...
> А я об этом не желею! Усилия пошли на пользу.
Люди все разные , кто-то трёт свою машину так , что она усиленно ржаветь начинает , а кто-то возит толстый слой грязи вперемешку с соломой и маслом на коробке .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: JOHN ZAITSEV (---.san.ru)
Дата: 12-04-09 07:18
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> А городить такую конструкцию к УЗАМу, когда можно спокойно и недорого купить
> нормально работающий девайс, считаю пустой тратой времени.
А где это вы видели , чтобы в России выпускали нормально работающие девайсы . По секрету вам скажу , чтобы эти девайсы нормально работали , к ним надо ещё и руки приложить перед началом эксплуатации .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 12-04-09 07:24
Это злопыхательство и поклёп :-)).У меня среди всех прочих есть в коллекции М2141 с УЗАМом.Так на нём стартёр родной с 1991 г. И вопросов по нему нет, исправно пашет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.cn.ru)
Дата: 12-04-09 07:35
JOHN ZAITSEV писал:
> А где это вы видели , чтобы в России выпускали нормально
> работающие девайсы . По секрету вам скажу , чтобы эти девайсы
> нормально работали , к ним надо ещё и руки приложить перед
> началом эксплуатации .
Навскидку: копеечный стартер, колонка амуровская(при условии что на нее движка цепляется не мощнее 100 л.с.) акустику(доперестроечные колонки). Стеклянные фары на авто(в отличие от импортных пластиковых надо очень постараться, чтобы затереть их).
Амортизаторы на жигули,( по нашим дорогам ресурс 80-100 тыс км)
И еще многое чего...
P.S. Я не горжусь нашей рашей я просто в ней живу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: JOHN ZAITSEV (---.san.ru)
Дата: 12-04-09 08:17
zev писал:
> Навскидку: копеечный стартер, колонка амуровская(при условии
> что на нее движка цепляется не мощнее 100 л.с.)
> акустику(доперестроечные колонки). Стеклянные фары на авто(в
> отличие от импортных пластиковых надо очень постараться, чтобы
> затереть их).
> Амортизаторы на жигули,( по нашим дорогам ресурс 80-100 тыс км)
> И еще многое чего...
> P.S. Я не горжусь нашей рашей я просто в ней живу.
... вздувшаяся от ржавчины крыша на ТАЗ 2110 2005 г.в. ( тут уж прикладывай , не прикладывай , ничего не сделаешь ) . Я бы показал , что надо улучшить в вашем стартере , чтобы он вообще никогда вас не тревожил .
Про колонку лучше ничего не говорите - здесь хотелось бы , чтобы всё было , как вы говорите .
А про ТАЗы - как бог положит - кто-то ездит горя не знает , а кто-то мучается , рулетка однако .
Вы можете и не знать , что по регламентным работам на ТАЗ ещё в лохматом году рекомендовали оптику менять каждые 3-4 года именно из-за помутнения , сами , наверное , догадаетесь , почему .
А обвинения в непатриотизме , мягко говоря , беспочвенны . Не я купил импортный двиг , хотя была возможность взять кастрюльку с б/у иномотором .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexgr (---.pools.arcor-ip.net)
Дата: 12-04-09 16:46
Есть у меня запасной стартер на Вихрь и другой с редуктором, но правого вращения. Есть идея их пожинить, но нет выходного вала от стартера лев. вращения. Цель уменьшение веса стартера и аккумулятора.
Я приветствую людей, у которых голова варит и руки спереди растут!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: JOHN ZAITSEV (---.san.ru)
Дата: 01-06-09 07:50
В субботу заезжал за маслом в маг - видел в продаже редукторный стартер на ЗМЗ 402 от KENO , на УЗАМ идёт как здрасьте , цена вопроса - 2845 рыб .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
