|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 19:05:17 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 02:05:17 |
|
Автор: Zander (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 04-03-09 21:35
Решил изменить запись в судовом билете на счет удаленности от берега. Лодка Badger HD-430 Heavy Duty т.е. считай морская лодка с увеличеным диаметром балонов. На лодке стоит категория С по Европейской директиве удаленность от берега неограничено, высота волны до 2 метров включительно. В ГИМСе сказали надо принести русский сертификат, лодку покупал через Интернет в Аквагрупп- Велход. Но они вместо Баджера прислали мне с паспортом сертификат на надувные лодки Фрегат. Сам живу в Питере сегодня позвонил в Баджер, попросил у них сертификат сказали что могут дать только без всяких печатей, т.е. пустую бумагу которая н.х. кому нужна, потос сказали вообще ничего не дадим потому что лодка не ихняя. Вообще я призадумался и понял что здесь пахнет каким то лохотроном. Как Баджер продает свои лодки и отказывается в выдаче на нее сертификата. Далее лучше- звоню в Москву в Велход обозначаю им ситуацию просят мою почту мол засканируем и через пару часов вам пришлем. Но тет то было. Прислали ответ:Добрый день Михаил.
Настоящим письмом сообщаю, что лодки, производства фирмы BADGER, имеют удаление от берега до 1000 м.,согласно паспорту изделия. Сертификат не даёт право на большее удаление от берега.
С уважением Сербиков Игорь "Клуб Велход".
Вообщем никакого сертификата мне никто не дал и не прислал, имеют нас как хотят. Я так понял что ни у Баджера ни у Велхода сертификатов нет, а продажи идут. Сплошной лохотрон. Больше никогда с этими конторами связыватиься не буду.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь_М2 (---.MOSTRCENTER.macomnet.net)
Дата: 04-03-09 23:35
Здравствуйте ещё раз Михаил.
Во первых, Вам никто в сертификате на русском языке не отказывал.
Во вторых, в сертификате о товаре, удаление от берега не указывается.
В третьих, в письме, я процитировал выдержку из паспорта лодки.
В четвёртых, если Вас не устроил мой ответ, можно было сообщить об этом руководству нашего клуба, а не размещать своё личное усомнившееся мнение на различных сайтах или форумах.
Теперь о технической стороне.
В сертификате есть ссылка на ГОСТ 21292-89 п.п. 2.5, 4.1
Эти пункты обозначают:
2.5 Надувные гребные лодки должны сохранять плавучесть при полной загрузке в случае повреждения одного из отсеков и возможность передвижения при помощи штатных гребных средств.
4.1 Лодка не должна переворачиваться при нагрузке на внутреннюю стенку баллона, расположенной вдоль борта.
взято Ссылка.
Никакие указания об использовании данного плав средства далее 1 км от берега в сертификате не указано.
Для читателей форума: сертификат был в наличии и отправлен человеку, а также выслан скан паспорта, где четко указано, что данное плав средство не предназначено для использования далее, чем 1000 метров от берега (это и логично)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 05-03-09 01:31
Zander
Тема про удаление от берега всплывает с импортными лодками с завидным постоянством. Причина - в несоответствии ЕС овской классификации надувных лодок и Россйской. Причем ЕС классификация на территории РФ не действует и наш ГИМС руководствуется собственными расчетами удаленности, допустмой высоты воны и допустимой мощности двигателя.
Второе - сертификат. В сертификате соответствия РСТ нет данных ни по удалению, ни по высте волны, только ссылка на ГОСТ, которым при расчетах и пользуются в ГИМС. Как покупатель вы в праве потребовать копию сертификата, что и было сделано. Так же наш сотрудник выслал вам скан паспорта на лодку. Решение вопросов по сертификации вашей лодки не в его компетеции. Если есть желание побороться с нашим Питерским ГИМС следует обратиться в НИИ Крылова, в центр сертификации прогулочых судов "ЛОТ"
Надеюсь, что инцидент исчерпан. С уважением
ген.директор Велход-Питер
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Фанат (---.elsv-v.ru)
Дата: 05-03-09 01:46
Была такая, из первой партии 2008 года - сырая была, даже очень, но за счет грузоподъемности, удаленности от берега и хороших ветра и волн.......... мммм........ сейчас понимаю, что на своей кастрюле в такую погоду не сунусь!
Но как и у всякого "ПВХ" есть свои недостаки, как и у др.
Сейчас по прошествии года не не хочу поднимать "Тему" - потому как продано..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 05-03-09 04:42
Zander, категория С в переводе - прибрежный.
Кто Вам сказал, что удаленность без ограничения?
Еще и не забывайте про локальные акты - Региональные ограничения.
Сейчас я приведу Вам факт. Если бы Вы стали регистрировать свой "надувастик" в Мурманске, то Вам бы написали удаление по морю 100 м и не более. Диаметр баллона ни какого отношения к удаленности не имеет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: karp-off (81.222.212.---)
Дата: 05-03-09 05:01
А зачем вообще все эти разговоры про запись в судовом билете, за эти лет 7 что я хожу на ПВХ по Ладоге и ФЗ, ни разу не видел и даже не слышал, чтобы кого-то отымели за удаленность от берега.
Кстати у меня на КМД 420 удаленность по судовому 2000 м, волна 0,6. Район плавания ВВП и МП. Кто это будет мерить? Бред.
Нонсенс, но на Фрегат 270 район МП,ВВП,ВП. удаленность 2000м, волна 0,5.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander N (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 05-03-09 05:09
Квиксильвер 340, волна 0.5, удаленность 1км. Мда, в кругосветку на моей лодке не сходить, на штрафах разорюсь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 05-03-09 05:23
Alexander N писал:
> Квиксильвер 340, волна 0.5, удаленность 1км. Мда, в кругосветку
> на моей лодке не сходить, на штрафах разорюсь.
Alexander N, а вы вдоль бережка.... и на кругосветное...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vova_KGD (---.nwgsm.ru)
Дата: 05-03-09 06:43
У меня на сузике 380 в судовом 5000 метров, высота волны 0,75 м
На практике ходим в море. Погранцы разрешают удаляться на 2 морские мили. Рыба ловится в зависимости от сезона. Летом это 7-15 км, на глубинах 35-60 метров. Так вот ГИМС претензий по удалению от берега не предъявляет, проверяют доки, наличие того что положено, и всё. Погранцы гоняют и штрафуют особо отчаянных, которые подбираются к самой границе (24 км) на 18-20 км. Наверное все зависит от региона, и вменяемости инспекторов ГИМС.
Отправка отредактированного (05-03-09 06:45)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 05-03-09 06:49
Vova_KGD, действительно, все зависит от региона.
У нас отливы(приливы) - до 6 метров, вода летом больше 6-7 С не нагревается, да и по морю шныряют Траулеры, БМРТшки и погранцы на авионосцах, ди еще всякой "мелочи" не только на водной но и подводной технике - хватает.
Туманы, отсутствие радиосвязи на маленьких надувастиках и .....
На Амуре (двигатель более 50 л.с.) удаление - 5 км, так же по судовому море - 3 балла, ветер - 4 балла.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Bix (---.tis-dialog.ru)
Дата: 05-03-09 16:32
Vova_KGD писал:
. Наверное все зависит от региона, и вменяемости инспекторов
> ГИМС.
>
>
> Отправка отредактированного (05-03-09 06:45)
Все это говорит о том, что нет единого руководящего документа(закона) об удаленности , мореходности, району плавания, в общем называй как хочешь. Инспектор ГИМС должен(обязан) быть вменяем, это даже не обсуждается. И руководствоваться только буквой Закона. А его то и нет. Вот на местах что хотят, то и творят. И логика у них простая - чем меньше народа будет шляться по морям по волнам-тем лучше, спасай вас потом мудаков. Обольщаться насчет того что пока не штрафуют за нарушение района плавания не стоит, все может измениться в один момент. Даже удивительно, что этого до сих пор нет. Статья в КОАПе есть, размер штрафа озвучен, а это живые деньги "в бюджет".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Bix (---.tis-dialog.ru)
Дата: 05-03-09 17:36
b58 писал:
> Bix
> К сожалению специального документа по надувным лодкам пока
> нет...
Ну почему к сожалению. На нет и суда нет. Значит требования по району плавания для надувастиков НЕЗАКОННЫ. Самый главный ограничитель по району плавания должен быть в голове. По логике ГИМС самые надежные лодки это от 3,20 и мотор от10 кобыл. Все что меньше- отстой и совершенно не пригодно для более менее серьезных водоемов. А уж весельные надувастики это только для деревенских прудов. Но статистика упрямая штука. Все траблы в основном происходят как раз таки с самыми" мореходными" посудинами. Причем как правило с большим числом жертв.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander N (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 05-03-09 18:09
Bix писал:
> Обольщаться насчет того что пока не
> штрафуют за нарушение района плавания не стоит, все может
> измениться в один момент. Даже удивительно, что этого до сих
> пор нет.
Я так понимаю, у ГИМС нет технических средст доказать нарушение. Несертифицированный GPS легко обжалуется в суде.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 05-03-09 18:50
Alexander N писал:
> Я так понимаю, у ГИМС нет технических средст доказать
> нарушение. Несертифицированный GPS легко обжалуется в суде.
Все течет, все меняется... оснащение ГИМС в том числе. Например в Питере с прошлого года у ГИМС появились КПК с базой данных по лодкам и ТО, так что вполне вероятно и появление ГПС..., а все ГПС ввозимые на территорию РФ имеют сертификат РСт...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andrews (80.94.174.---)
Дата: 05-03-09 19:02
На основании каких документов запрещают удалятся далее 2-х морских миль и штрафуют?
Или как всегда - пальцем в небо - сказали нельзя и все должны слушать? Так скоро вообще можно будет запретить всё... :)
Vova_KGD писал:
> У меня на сузике 380 в судовом 5000 метров, высота волны 0,75
> м
> На практике ходим в море. Погранцы разрешают удаляться на 2
> морские мили. Рыба ловится в зависимости от сезона. Летом это
> 7-15 км, на глубинах 35-60 метров. Так вот ГИМС претензий по
> удалению от берега не предъявляет, проверяют доки, наличие того
> что положено, и всё. Погранцы гоняют и штрафуют особо
> отчаянных, которые подбираются к самой границе (24 км) на 18-20
> км. Наверное все зависит от региона, и вменяемости инспекторов
> ГИМС.
>
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander N (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 05-03-09 19:09
b58 писал:
> в Питере с прошлого года у ГИМС появились КПК с базой данных
>по лодкам и ТО
И что? 200уе на инспектора всего лишь.
> ГПС ввозимые на территорию РФ имеют сертификат РСт...
В котором написано "точность не более 50м". И он для частных лиц. А сертификат для официальной работы стоит безумных денег. Это же все секретные данные, все эти карты и навигация. Кстати, Вы понимаете, что вывесив на своем сайте схему проеза- переделанную из автоатласа за 100руб- что Вы нарушаете закон об изготовлении картографической продукции? Вполне можно схлопотать реальный срок.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Bix (---.tis-dialog.ru)
Дата: 05-03-09 19:11
Alexander N писал:
> Я так понимаю, у ГИМС нет технических средст доказать
> нарушение. Несертифицированный GPS легко обжалуется в суде.
Если в судовом билете стоит ВП, а прихватили на море, то и жэпиэса никакого не надо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander N (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 05-03-09 19:20
Bix писал:
> Если в судовом билете стоит ВП, а прихватили на море, то и
> жэпиэса никакого не надо.
Вот если мне напишут в нарушении "на море", то в суде пойдут на ..й . Нет такого места - "на море".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Bix (---.tis-dialog.ru)
Дата: 05-03-09 19:35
Alexander N писал:
> Нет такого места - "на море".
Ты не умничай, а давай лучше по существу. Если у тебя моря нет, то у меня оно есть, и тема эта у нас очень актуальна. В суде посылать на уйх не советую, будет только хуже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander N (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 05-03-09 19:42
По существу: неправильные формулировки, а также данные, полученные от несертифицированных приборов, легко обжалуются в суде. С ГИМС не пробовал еще, а с гибонами вполне.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Bix (---.tis-dialog.ru)
Дата: 05-03-09 19:54
В протокол напишут что надо, не подкопаешся. Море оно и есть море, что тут непонятного. С гибонами не бодался еще, а с Гимсом пробовал. Опыт положительный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 05-03-09 20:01
Alexander N писал:
> b58 писал:
> > в Питере с прошлого года у ГИМС появились КПК с базой данных
> >по лодкам и ТО
> И что? 200уе на инспектора всего лишь.
> > ГПС ввозимые на территорию РФ имеют сертификат РСт...
> В котором написано "точность не более 50м". И он для частных
> лиц. А сертификат для официальной работы стоит безумных денег.
> Это же все секретные данные, все эти карты и навигация. Кстати,
> Вы понимаете, что вывесив на своем сайте схему проеза-
> переделанную из автоатласа за 100руб- что Вы нарушаете закон об
> изготовлении картографической продукции? Вполне можно
> схлопотать реальный срок.
Закон ни коем образом не нарушен, хотя бы потому, что данный скан карты не предназначен для коммерческого использования. С тем же успехом можно выложить скан любой карты, если только она не имеет гриф СС или ДСП. Это раз. Для того, чтобы отловить нарушителя забравшегося на пять верст в водоем при разрешенной одной совсем не нужна точность определения координат в 0,5 метра, да и в сертификате на прибор нет ни слова о бытовом использовании, а получение сертификата для гос. учереждения не стоит таких огромных денег, как для частого лица. Это два. Картогграфических материалов для определения местоположения судна для гос. учереждений и частных лиц - в достатке, это лоции водоемов (вполне легально распространяются). Есть опять же вполне сертифицированный БлюЧарт для Гармина.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vova_KGD (---.wbt.ru)
Дата: 05-03-09 21:51
Автор: Andrew (Minsk, BY) (80.94.174.---)
Дата: 05-03-09 19:02
На основании каких документов запрещают удалятся далее 2-х морских миль и штрафуют?
Или как всегда - пальцем в небо - сказали нельзя и все должны слушать? Так скоро вообще можно будет запретить всё... :)
Хорошо хоть вообще пускают. Раньше на побережье вне населенных пунктов выходить запрещено было :)
Погранцы руководствуются своими доками.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VA Piter (81.222.242.---)
Дата: 06-03-09 01:52
Для слушания дела в суде нужны доказательства.
Если речь идет о любых цифровых показателях, вес, скорость, расстояния и тд, то никакие! замеры никаких! , даже самых сертифицированных суперсредств судом и рассматриваться не будут, пока....
не будет предъявлен акт ПОВЕРКИ измерительного средства институтом метрологии им ДИ Менделеева.
Так как, пока никому в голову не взбрело использовать ГПС в качестве линейки, метода поверки этого прибора в институте нет. А это значит, что все его цифры, не более, чем фантом.
О чем и предупреждал Гармин на первой заставке на своих приборах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 06-03-09 02:00
VA Piter
Для того, чтобы получить акт поверки ЛЮБОГО измерительного прибора достаточно обратиться в ЛЮБУЮ метрологическую лабораторию. В старые добрые времена такие лаборатории существовали в любом более-мение крупном предприятии. Сейчас их меньше, но далеко не один НИИ Метрологи... Все, что требуется - определить, укладывается ли прибор в заявленные 30 метров... Несколько сложнее нафигатор признать измерительным прибором, хотя тоже не вижу в этом проблем...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Саныч 55 (195.189.80.---)
Дата: 06-03-09 03:46
Cаша, все измерительные приборы на заводах-фабриках-НИИ, проходили периодическую плановую пРОверку в отделах-лабораториях КИП с наклейкой шильды, отметкой в журнале или электроискровым инструментом на поверхности. А вот эталонные или контрольные приборы, которые принимали участие не! в рабочем процессе, а где-то в других местах, проходили обязательную ежегодную ПОВЕРКУ с получением соответсвующей бумаги на руки в Ленинграде в институте Метрологии.
Я не думаю , что в КИПе заборостроительного института есть ГОСТированная методика и соответствующее эталонное оборудование для ежегодных поверок ГПСов ГИМСа МЧС
Пока писал тебе ответ, через плечо смотрел сосед, бывший начальник лаборатории КИП 2-го производства НПО Ленинец и тихо пИсал кипятком.
Можешь считать, что писАл под его диктовку.
Cейчас под чашечку кофе обещал рассказать, как ГАИ им попы лизали, чтобы получить поверочные документы на свои радары.
Cуды их, ГАЙев, футболили без этих бумажек очень долго....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vova_KGD (---.nwgsm.ru)
Дата: 06-03-09 04:30
А как быть с погранцами. Их технические средства надзора, например радиолокационные, четко все фиксируют, и на основании их показаний погранцы предъявляют. А если вылупаться, то могут просто отказать в праве выхода в погранзону, коей являются море, часть двух заливов, и некоторые реки (в нашем регионе). Остается надеяться на благоразумность, не нарушать, и молиться, чтобы нам маломерщикам не затянули гайки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Bix (---.tis-dialog.ru)
Дата: 06-03-09 04:53
Вова, не молиться надо, а свое требовать. Есть же Права Человека, в коих прописана Свобода передвижения к примеру. Если помнишь, год-два назад погранцы драконовский приказ издали, о пропусках и пр. Ну и где этот приказ теперь? Отменили. Будем надеяться на благоразумность и молиться-точно ничего не изменится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.28.205.pppoe.eltel.net)
Дата: 06-03-09 04:54
Саныч 55
Володя, во-первых хватит писать под двумя никами, это тебе от модератора.
Во- вторых, про кипяток не надо, я все же в конторе электронной работал, НПО Красня заря НИИ ЭТУ... так что Лениенец по сранению с ней подпольный сборочный цех контрофакта в китайском колхозе...
Ну а в третьих... ГАИ решило проблему и ГИМС решит... не сложно это и было бы желание... и методику напишут и поверочную контору найдут... может твой приятель свои услуги и предложить... в условиях кризиса - гос.заказ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vova_KGD (---.nwgsm.ru)
Дата: 06-03-09 05:00
Требовать... Ну-ну. Откажут в выходе, и усё! А причины найдутся. Можно потом хоть в Гааг обращаться, только нервы тратить. Раньше ведь никого в море не пускали, и не было отчаянных, которые чего-либо требовали!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Саныч 55 (195.189.80.---)
Дата: 06-03-09 06:19
Vova_KGD, с погранцами все очень серьезно. Они устанавливают свои порядки в пограничной полосе. Даже лодки, которые по всем документам регистрации не подлежат, в зоне обязаны регистрировать и выходить в море с судовой ролью.
Системы наблюдения, естественно не будут выдавать твоих координат и удаления - для тебя. Но раз "заплыв за буйки", рискуешь на всю оставшуюся жизнь остаться на берегу.
Саша, несколько попыток зарегистрироваться под привычным, успеха не имели, остановился на этом.
Ты плохо представляешь себе , чем занимался советский радиопром в 70-80 годы в Ленингараде, поэтому твои слова о крутизне КЗ оставлю без комментариев. Ты работал в системе, но не работал в КИПе и не знаком со всеми порядками, которые там были.
Мой приятель, как ты выразился, скорее приятель моей матери, брал меня на работу учеником слесаря КИП, еще в 1972 году, и уже перевалил на 9-ый десяток. И ему подобные предложения были бы интересны лет ...надцать назад
Придумают, конечно. Я в этом не сомневаюсь. Начнут с водного ОСАГО, продолжат обязательным КАСКО с постановкой помимо р/станции еще и автоответчика Коспас-Сарсата или ГЛОНАССА.
Причем Ленобласть будет лидером, облгубер с будущего года из-за плохого состояния льда в этом году на весь следующий запретит выход....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vova_KGD (---.nwgsm.ru)
Дата: 06-03-09 06:37
Саныч 55
Очём и речь, с погранцами шутки плохи, это без сомнений.
Мы несколько удалились от темы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Саныч 55 (195.189.80.---)
Дата: 06-03-09 06:53
Vova_KGD, если по теме, то немного странно, что на такую лодку дали такое удаление.
Специально открыл судовой на Баджер SDA 330 - все районы, как и в правах. Удаление 2000 м, высота волны до 0,75 м.
Идти в ГИМС и поговорить хорошо, лучше, если после звонка.
Быковать не стоит, в ЦНИИ Крылова, если не производитель, то разговаривать не будут - не их компетенция.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.28.205.pppoe.eltel.net)
Дата: 06-03-09 07:21
Саныч 55
Напиши Ивану письмо, выдаст тебе новый пароль для старого ника и не будет проблеммммм...
Я в конторе работал именно в 80-90..., что какая контора делала и как - в курсе..., причем работал разработчиком и с приборами дело имел каждый день, как и с их поверкой соответственно регулярно... ну нельзя приемку проводить на неповеренной аппаратуре...
Да и ОСАГО С КАСКО совсем не при чем. Мы все же здесь за исполнение правил, а не за то, как откосить..., а то, что без радиосвязи выходить в Ладогу просто опасно, я с облгубом согласен, и маячки бы хорошо, по штуке на лодку. И пингвнов разогнать..., а то как оторвет - давай спасателей вызывать, спасите за любое бабло..., а как непущают, потому, как отовать может - так свобода передвижения... куда хочу - туда иду!
Вообще разговор в никуда, опять тема как откосить и обойти. Хочешь на 10 верст ходить - корыто соответствущее купи, нехрен на презервуаре соваться в открытое море. Словили на г....не в 3км от берега - плати бабло, ибо неположено и самое интересное, что сам знаешь - что неположено. Типа как на красный неположено. Никому в голову не приходит обсуждать - почему на красный неполжено? Или за стольник по городу? Так почему возникают темы про удаление, жилеты или хождение в запрет? Не нравятся правила - так обжалуй, а не ищи лозейки... Не можешь или не хочешь - исполняй.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Саныч 55 (195.189.80.---)
Дата: 06-03-09 07:41
Саша, я бы еще выступил инициатором не только запрета хождения по любому льду / с 19,0209 у облгубера - читай по неубранным улицам нельзя, по лужам - тоже/ , но и запрет передвижения по любым дорогам в Ленобласти на любом автотранспорте - ведь погибает и калечится по причине плохих дорог в сотни раз больше народа, чем на льду и подо льдом. Или в резервации, а еще лучше - дустом. Точно никто о своих правах, якобы человеков, заявлять не будет и писем писать по всяким Страсбургам и Гаагам.
Класс, инициируй процесс, точно народ поддержит....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander N (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 06-03-09 07:45
b58 писал:
> Хочешь на 10 верст ходить - корыто соответствущее купи, нехрен
> на презервуаре соваться в открытое море.
Был такой Ален Бомбар. На надувашке Атлантику пересек. Без всяких ГИМСов.
>Словили на г....не в 3км от берега - плати бабло, ибо неположено
Так ведь неположено только потому, что кто-то хочет это бабло поиметь.
> Никому в голову не приходит обсуждать - почему на
> красный неполжено?
Да, не обсуждают. Ибо твой красный- это чей-то зеленый. Все честно.
>Или за стольник по городу?
А вот это регулярно обсуждают. И гайцы даже меняют скоростной режим. На МКАД 100 можно, на многих улицах- 80.
> Не нравятся правила - так обжалуй, а не ищи лозейки...
А почему, собственно? Если правила неправильные.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.28.205.pppoe.eltel.net)
Дата: 06-03-09 08:06
Саныч 55
Старый софист! Ты на авто давно? Не помер? А не помер потому, что на красный не рвешь и правила хоть как то соблюдаешь. А по статистике жить вообще вредно. А по пингвинам мало воплей? Муж, кум, сват пропал? Машин на дне мало в Ладоге или Заливе? На Эверест не лезете? Туда тоже можно и пока всех пускают... Почему группы в Приэльбрусье неделями сидят из-за погоды? Никто не выступает. Потому как спасатели сказали - нельзя. А знаешь еще почему сидят? Там в начале маршрутов стеночка есть... фамилии там написаны... кто не дошел..., причем большенство - подготовленные профи... Вот если бы такая стеночка на ЮБЛ была или в Комарово... Не помнишь прошлогодних рассказов, как народ под лед уходил на глазах у всех по весне и помочь ничем не могли? Или те козлы были, а я умный? Еще раз повторяю - есть правила, плохие или хорошие с твоей точки зрения, но их надо выполнять. Хотя бы потому, что от них зависит не только твоя жизнь, но и жизнь тех, кто будет тебя спасать или тех, кто окажется с тобой в лодке в 10 верстах от берега в налетевший шквал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.28.205.pppoe.eltel.net)
Дата: 06-03-09 08:23
Alexander N писал:
> b58 писал:
> > Хочешь на 10 верст ходить - корыто соответствущее купи,
> нехрен
> > на презервуаре соваться в открытое море.
> Был такой Ален Бомбар. На надувашке Атлантику пересек. Без
> всяких ГИМСов.
А напомни, какая была поддержка и на какой надувнушке пересек Атлантику Бомбар? И как ты себе это представляешь без согласований? Его даже из тер.вод не выпустили бы...
> >Словили на г....не в 3км от берега - плати бабло, ибо
> неположено
> Так ведь неположено только потому, что кто-то хочет это бабло
> поиметь.
А... так на красный тоже неположено, что кто то бабла срубить хочет?
> > Никому в голову не приходит обсуждать - почему на
> > красный неполжено?
> Да, не обсуждают. Ибо твой красный- это чей-то зеленый. Все
> честно.
Нет, не поэтому, а потому, что выезд на красный - кирдык тому, кто по зеленому едет...
> >Или за стольник по городу?
> А вот это регулярно обсуждают. И гайцы даже меняют скоростной
> режим. На МКАД 100 можно, на многих улицах- 80.
Так разрешено! А что на МКАД бывает когда кто то 200?
> > Не нравятся правила - так обжалуй, а не ищи лозейки...
> А почему, собственно? Если правила неправильные.
Потому, что выглядит это исканием дыры в заборе... Дача есть? Соседи дырку в заборе не сделали? Может им так удобнее ходить за пЫвом... Считаешь правила неправильными - в суд, докажи свою правоту и то, что твои права ущемлены. Только когда выдут правила под твоей редакцией - через час появится новый Alexander N, который будет доказывать, что правила - неправильные... А лозумг Анархия - мать порядка... это было уже... и не только у нас...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander N (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 06-03-09 08:36
b58 писал:
> А напомни, какая была поддержка и на какой надувнушке пересек
> Атлантику Бомбар? И как ты себе это представляешь без
> согласований? Его даже из тер.вод не выпустили бы...
Напоминаю. Лодка "Еретик".
...... Это была плоскодонка длиной в 4 метра 65 сантиметров
при ширине в 1 метр 90 сантиметров. Она отвечала всем условиям, которые предъявлялись к судну в такой экспедиции, как наша. Эта лодка представляла собою туго накаченную резиновую колбасу, изогнутую в форме вытянутой подковы, оконечности которой были соединены деревянной кормой......
.....- Известно ли вам, что вы подлежите суду Морского трибунала?
Вы вышли из территориальных вод, не имея на то разрешения!
- Но ведь для мелких судов это не обязательно...
- Не обязательно! Но такие суда называются "пляжными", и нигде не сказано, что они могут выходить из территориальных вод!
- Но разве им запрещается плавать в открытом море?
- Этого тоже нигде не сказано!
- В таком случае...
Но офицер перебивает меня:
- Все равно, - такие фокусы вам даром не пройдут! Я этого не допущу! ...
Отрывки из книги "За бортом по своей воле"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.28.205.pppoe.eltel.net)
Дата: 06-03-09 08:57
Alexander N
Ну так и что? Что ты хотел этим сказать? ТовариШ Бомбар делал рекламу, в те времена это очень модно было... Или хочешь сказать - вот у них свобода? Почитай внимательно ДИРЕКТИВА ЕВРОПЕЙСКОГО СОЮЗА О ПРОГУЛОЧНЫХ КАТЕРАХ 94/25/ЕС (Сертификат СЕ) , только полностю, со всеми документами (около десятка) легко ищется в Гугле, правда на англиЦком... или правила хотя бы для Германии... Или доки водномоторных обществ любой страны ТАМ... Очень быстро поймешь, откуда береться и почему категория С... Ничего кроме коммерции... к сожалению... ибо лодку категории D нельзя использовать на водоеме больше дачного бассейна, а значит и продавать, например, на побережье нельзя... Кстати без ограничения по удалению категории А и В... и получить а них сертификат намного сложнее и дороже...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Bix (---.tis-dialog.ru)
Дата: 06-03-09 15:52
b58
Я интересовался, как оно там в Германии. Примерно так.
Лодки
Говоря о лодках, нельзя не остановиться особо на надувных моторных лодках, как на очень удобном в плане мобильности и достаточно комфортном плавсредстве.
Если речь идёт о рыбалке в разных местах, то надувная лодка не имеет достойной альтернативы.
В силу существующих в Германии ограничений, можно эксплуатировать суда с мотором до 5 л.с. без наличия водительского удостоверения.
Если мотор имеет мощность более 2,21 киловатт лодка должна быть зарегистрирована в управлении по маломерным судам. Если мощность используемого мотора менее указанной мощности лодку можно не регистрировать.
Для морской рыбалки наиболее пригодны лодки с длиной 3-3,4 метра.
Лодки меньшей длины не обладают достаточными комфортом и безопасностью, большей- требуют более мощного двигателя и неудобны в переноске и транспортировке.
С двигателем 5 л.с., практически все лодки этого размера, могут устойчиво глиссировать с полезной нагрузкой в 100 – 150 кг., чего вполне достаточно для быстрого передвижения в одиночку.
Веса собранных лодок колеблются между 35 и 60 килограммами и даже наиболее тяжёлые из них можно переносить в сборе вдвоём на небольшие расстояния.
Если предполагается уходить от берега на расстояние 5-10 км., на мой взгляд оптимальным, по соображениям безопасности, является коллектив из 2- 3 рыболовов, каждый на своей лодке.
Вдвоём в одной лодке рыбачить не совсем удобно и намного больше времени тратится на возвращение на берег, т.к. лодка не глиссирует.
Две лодки такого класса + моторы входят в легковую машину комби среднего класса и ещё остаётся место для всякого рыбацкого хлама и тёплой одежды, необходимой в холодное время года. Так что мобильность остаётся на высоте.
На побережье существует ряд прокатных контор, где можно снять лодку. Цена колеблется между 40-80 евро, в зависимости от класса лодки и места нахождения прокатной организации.
Гребная лодка, билли бот.
Рыбалка с гребной лодки и билли-бота может оказаться целесообразной там, где рыба нормально ловится недалеко от берега. В любом случае, я могу отнести эту рыбалку к экстремальным видам ловли.
Ветер и течение на море могут незаметно отнести незаякоренную лодку очень далеко, и придётся изрядно попотеть возвращаясь обратно.
Билли- бот, в силу малых размеров, может быть не замечен с проходящего катера, да и плавать в ластах и костюме, сидя по пояс в воде, доставляет любителям комфорта мало удовольствия.
Техника безопасности и дополнительное оборудование
* Лодка должна быть оснащена спасательными жилетами по числу находящихся в лодке (обязательно, по требованию водной полиции)
* Вёслами
* Компасом
* Желательно GPS навигатором
* Свистком
* Желательно, сигнальными ракетами
* Якорем, способным удержать лодку в ветер.
* Хорошо иметь с собой мобильный телефон. Ещё удобнее если в телефоне имеется радиоприёмник. Его можно настроить на волну местной радиостанции, чтобы периодически прослушивать информацию по погоде.
* При движении под мотором обязательно нужно прикрепить тросик чеки остановки мотора к одежде, или надеть на руку.
Свисток нужен для того, чтобы найти друг друга в тумане. Компас и GPS- навигатор, чтобы вернуться на берег в условиях плохой видимости.
Туман на море может надвинуться внезапно и быть очень густым. Ориентируясь по свистку можно довольно легко найти друг-друга.
Я пару раз терял ориентировку на море, не имея с собой компаса. Можете поверить, ощущения очень неприятные
Если у вас случилась проблема и вы хотите привлечь внимание проходящего судна, или катера, не машите ему рукой. Сигнал бедствия на море- круговое движение рукой в вертикальной плоскости.
Телефон береговой спасательной службы 124 124
Спасательный жилет в лодке я никогда не снимаю. Бережёного бог бережёт.
Как то вот так. Обратите внимание на нормы снабжения. Весла, жилет, свисток, якорь, компас. Все остальное-ЖЕЛАТЕЛЬНО. Никаких тебе концов Павлова и отмашек с аптечками, и прочей лабуды. Все просто логично и понятно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|