|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 01:07:47 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 08:07:47 |
|
Автор: Илья-1000 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 01-03-09 04:18
Гы, я видел еще более крутой турботюнинх на Волге. Оказывается, достаточно перед карбом поставить моторчик от автомобильной печки с крыльчаткой! И ничего больше не нужно :)) Гаррет разорится :))
А то ишь - напридумывали себе турбо-трудностей :) http://volga-gaz.ru/about/?url=41
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexgr (---.dip0.t-ipconnect.de)
Дата: 01-03-09 05:50
Илья 1000 писал.
Гы, я видел еще более крутой турботюнинх на Волге. Оказывается, достаточно перед карбом поставить моторчик от автомобильной печки с крыльчаткой! И ничего больше не нужно :)) Гаррет разорится :))А то ишь - напридумывали себе турбо-трудностей :) Ссылка.
Моторчик от печьки,тоже можно.Но нет места перед карбом и нет столько много электроэнергии..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 01-03-09 05:57
>>Моторчик от печьки,тоже можно.Но нет места перед карбом и нет столько много электроэнергии..
>>
Уважаемый! Ты хоть представляешь,какое давление даёт турбина и как дует моторчик от печки???Это не вникая в другие нюансы применения турбонаддува на ПЛМ..........
Отправка отредактированного (01-03-09 06:00)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 01-03-09 06:27
Чёто не пойму смысла крыльчатки ( сорри - колеса лопастного, но как ни называй - смысел один) без " улитки". просто воздух вокруг мотора погонять? иль пожужжать погромчее?.
Так " для крутизны" мы в детстве трещётки на колёса великов мастырили. И соревновались - у кого громче , " мотоциклее" треск.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: asn (---.dial.mels.ru)
Дата: 01-03-09 06:28
Ну а дальше. Две картинки без объяснений не впечатлили. Не понятно, зачем городился огород и что это даст (или уже дало).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: asn (---.dial.mels.ru)
Дата: 01-03-09 07:05
Прошу прощения за свою невнимательность, предыдущий пост по данной теме пропустил. Замысел понятен, а результат?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 01-03-09 07:32
Все ТКРы работают при оборотах в десятки тысяч.При этом давление 0,5 -1,1 кгс/см2.В данном случае ГЫ 3 раза.Даже всякие Рутсы и иже с ними и то имеют повышающую передачу в приводе.
У меня есть компрессор-коллектор от ЯАЗ204.Могу подарить для экспериментов.Слабо на Вихрь приспособить ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НИКО (77.52.30.---)
Дата: 01-03-09 17:01
может я чегото не догоняю но очень похоже на развод.какой смысл гонять воздух вокруг мотора?ведь приспособа чтобы загнать воздух в двигатель отсутствует.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexgr (---.dip0.t-ipconnect.de)
Дата: 01-03-09 18:12
Доброе время суток уважаемые Форумчане!
Мне очень жаль ,что при загруке 4той фотографии вышла мадержка и тема разделилась на 2 части.Это вызывает небольшии неудобства.Если Вас это не затруднит, будьте добры: кликните ещё раз.
НИКО писал:
может я чегото не догоняю но очень похоже на развод.какой смысл гонять воздух вокруг мотора?ведьприспособа чтобы загнать воздух в двигатель отсутствует.
Давление создаётся под капотом.Уплотнитель меняется на более существенный, закрываются все отверстия в поддоне и защёлки ставятся другие с возможностью их застопорить.
Вся идея заключается в том,экономить бензин за счёт его лудшего сгорания при повышенном давлении в цылиндрах.
Диаметры карбюраторов замерялись на выходе, при изготовлении "приблуды".
Окончательный ответ будет только в мае,после ходовых испытаний.Для этого я уже купил GPS.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SerP (---.qwerty.ru)
Дата: 01-03-09 19:57
alexgr писал:
> Давление создаётся под капотом.Уплотнитель меняется на более
> существенный, закрываются все отверстия в поддоне и защёлки
> ставятся другие с возможностью их застопорить.
================================================
Идея интересная, из этого может что-то получиться, как мне кажется.
> Вся идея заключается в том,экономить бензин за счёт его лудшего
> сгорания при повышенном давлении в цылиндрах.
=============================================
Вт это вряд-ли. Экономичность двухтактного мотора таким образом не повысить - увеличится количество рабочей смеси, вылетающей при продувке в выхлопные окна. Появится дополнительный расход энергии на вращение крыльчатки. А вот мощность, возможно, повысить удастся, после доработки карбюратора. Но ценой увеличения расхода топлива и снижения ресурса двигателя.
> Диаметры карбюраторов замерялись на выходе, при изготовлении
> "приблуды".
=======================================
Не понял, для чего эта приблуда, и куда она должна устанавливаться?
> Окончательный ответ будет только в мае,после ходовых
> испытаний.Для этого я уже купил GPS.
===============================
Ждем с нетерпением.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: maxkyiv (---.volia.net)
Дата: 01-03-09 20:21
Уважемый,Вы хоть догадываетесь какой объем воздуха проходит через карб в секунду? исходные данные- считайте-5000 об/мин,60 сек и объем двигателя.Вы просто удивитесь.И поймете что то что Вы сделли ощущатся не будет вообще...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: maxkyiv (---.volia.net)
Дата: 01-03-09 20:38
имхо гораздо лучше сделть перед карбом отверстие в колпаке, потому что герметичный колпак и воздух поступающий только через "турбину" с меньшей пропуской способнстью чем пропускная способность карба ничего хорошего не дадут...посчитайте сколько турбина прокачивает в секунду и сколько прокачивает карб,и Вы все поймете.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexgr (---.dip0.t-ipconnect.de)
Дата: 01-03-09 20:55
Ser p писал;
Не понял, для чего эта приблуда, и куда она должна устанавливаться?
"Приблуда" это переходник для установки карбюратора К62Л нв Вихрь.В карбюраторе есть игла ,которой можно их менять смесь, а у вихря просто жиклёр и всё.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 02-03-09 21:38
alexgr писал:
> Ser p писал;
> Не понял, для чего эта приблуда, и куда она должна
> устанавливаться?
>
> "Приблуда" это переходник для установки карбюратора К62Л нв
> Вихрь.В карбюраторе есть игла ,которой можно их менять смесь, а
> у вихря просто жиклёр и всё.
Всё правильно. Дерзай! Когда сможешь давление под капотом померить?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Арк (---.amur.ru)
Дата: 02-03-09 22:15
Всем доброго времени! Поправте, если я, не прав, а разве можно на атмосферный карбюраторный двигатель, ставить наддув, даже если он нормального давления не создает? Ведь принцип работы карба основан на разрежении и в следствие чего, увлеканием рабочей смеси в камеру сгорания, а если ещё под давлением дунуть то бенз просто начнет литься из поплавковой камеры, а если уж делать наддув, то уже рабочей смесью, но ИМХО это муторно, не безопасно, и игра не стоит свеч!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Арк (---.amur.ru)
Дата: 02-03-09 22:27
Всем доброго времени! Поправте, если я, не прав, а разве можно на атмосферный карбюраторный двигатель, ставить наддув, даже если он нормального давления не создает? Ведь принцип работы карба основан на разрежении и в следствие чего, увлеканием рабочей смеси в камеру сгорания, а если ещё под давлением дунуть то бенз просто начнет литься из поплавковой камеры, а если уж делать наддув, то уже рабочей смесью, но ИМХО это муторно, не безопасно, и игра не стоит свеч!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НИКО (77.52.14.---)
Дата: 02-03-09 22:37
Если под капотом давление выше чем снаружи то не уйдет-ли избыток воздуха наружу через тот-же воздухозаборник?Или на нем стоит клапан - под капот пускает,назад не выпускает?Ето при условии полной герметизации всех других щелей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Арк (---.amur.ru)
Дата: 02-03-09 22:50
НИКО писал:
> Если под капотом давление выше чем снаружи то не уйдет-ли
> избыток воздуха наружу через тот-же воздухозаборник?Или на нем
> стоит клапан - под капот пускает,назад не выпускает?Ето при
> условии полной герметизации всех других щелей.
Люди, ну меня не слушают, я недавно здесь, ну объясните ИМ!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 02-03-09 23:08
Карбюратор работает на разнице давления. Перед карбюратором атмосфера или улица :-)) а за карбюраторм разрежение. Воздух от большего к меньшему стремится и по дороге засасывает смесь. В дифузоре делают уменьшение сечения, там скорость воздуха возрастает и возникающее разряжение подсасывает бензин из поплавочной камеры. При возростании скорости давление уменьшается, на этом принципе делают крылья в дозвуковой авиации.
Ладно. с общими принципами решили. Скажите пожалуйста, если я с мотором зайду в барокамеру, накачаю туда давление 0,3 или 0,5 Атм, то заведётся ли мотор и как себя покажет? Даю подсказку. Будет ли работать мотор на высокогорном озере Тики - Кака или на берегу Мёртвого Моря? А ведь атмосферное давление на этих водоёмах разное. А что будет если на Подмосковном водоёме к обычному мотору подключить отсос выхлопа?
Ничего не будет, немного уплывут настройки и мотор станет работать немного не оптимально, ведь расчитывался он на давление близкое к уровню моря.
Если внимательно ознакомиться с проблемами спортсменов 70х годов, можно увидеть рекомендации по точной настройке карбюратора регулируемым жиклёром в зависимости от атмосферного давления во время гонки и температуры воздуха, а так же влажности воздуха.
алексгр учёл это и ставит карбюратор с возможностью легкого изменения количества топлива в смеси.
Можно взять размеры его турбинки, и полазить по вентиляционным сайтам. Прикидочно глянуть какое давление под капотом она создаст.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Арк (---.amur.ru)
Дата: 02-03-09 23:40
Энди Крым В-30 Моск
Это, типа, как Барон Мюнхгаузен тащил себя из болота за волосы, это касаемо барокамеры( подколпачное прстранство), а суть наддува загнать поболее кислорода в цилиндры за единицу времени и соответственно сжечь поболее топлива, получив тем самым бОльшую мощность, в инжекторных двигателях это очень просто, а как это сделать на карбе? Вот смотришь порой америкосовские старые ходроды, так там, вроде сначала стоит карб , а потом чаргер?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НИКО (77.52.14.---)
Дата: 02-03-09 23:42
Простите за тупость.Как я понимаю увеличение давленния в данной ситуфции достигается за счет увеличения массы воздуха под капотом.Но как попадает етот избыток воздуха под капот я понять не могу.Как простой вентилятор(а речь именно об етом если рассматривать фото) может повысить давление в помещении если он расположен в нем?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Арк (---.amur.ru)
Дата: 02-03-09 23:53
НИКО писал:
> Простите за тупость.Как я понимаю увеличение давленния в данной
> ситуфции достигается за счет увеличения массы воздуха под
> капотом.Но как попадает етот избыток воздуха под капот я понять
> не могу.Как простой вентилятор(а речь именно об етом если
> рассматривать фото) может повысить давление в помещении если он
> расположен в нем?
Имеется ввиду, забор воздуха с наружи!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Арк (---.amur.ru)
Дата: 02-03-09 23:59
А что будет если на Подмосковном водоёме к обычному мотору подключить отсос выхлопа?
Да просто обороты увеличатся, не более того.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: WebRacer (---.obit.ru)
Дата: 03-03-09 00:17
Прикиньте, что будет если на диффузор карбюратора обычного Вихря одеть шланг от насоса Браво БСТ и включить насос...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 03-03-09 00:35
WebRacer писал:
> Прикиньте, что будет если на диффузор карбюратора обычного
> Вихря одеть шланг от насоса Браво БСТ и включить насос...
Что будет? Через распылитеть давление пройдёт в полавковую камеру и станет там булькать бензином :-))
А чтобы система была работоспособна надо чтобы в районе дифузора и в поплавковой камере было одинаковое давление.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Lёha (217.115.183.---)
Дата: 03-03-09 00:42
Энди, ты серьезно думаешь что будет какой то эффект, на 4000-5000 об/мин. ? Тут автор сего изобретения советовал крыльчатку от муравья на маховик присобачить, типа лучше будет. Для эксперимента готов дать движок от муровья и проверить давление воздуха создаваемый крыльчаткой принудительного охлаждения (обороты с вихрем примерно одинаковые). Могу заверить что не больше чем от бытового комнатного китайского вентилятора.
Кстати, вопрос автору, как балансировали маховик с сей приблудой?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 03-03-09 00:51
Арк писал:
> Энди Крым В-30 Моск
> Это, типа, как Барон Мюнхгаузен тащил себя из болота за волосы,
> это касаемо барокамеры( подколпачное прстранство), а суть
> наддува загнать поболее кислорода в цилиндры за единицу времени
> и соответственно сжечь поболее топлива, получив тем самым
> бОльшую мощность, в инжекторных двигателях это очень просто, а
> как это сделать на карбе? Вот смотришь порой америкосовские
> старые ходроды, так там, вроде сначала стоит карб , а потом
> чаргер?
Ребята. надо ж внимательнее читать и разглядывать картинки.
алексгр поставил крыльчатку на маховик. в колпаке вырезал отверстие, уплотнил, совместил и получился центробежник поднимающий давление под колпаком.
Карбу в условиях повышенного давления (что в дифузор что в поплавковую камеру) обсалютно пофиг. Условно мотор своей мотоголовкой попал на планету с повышенным давлением воздуха. А выхлоп остался на земле. Что будет происходить? По закону кажись Бернули. единица сжатого воздуха будет иметь бОльшую массу, значит в ней будет больше кислорода, значит надо переделать жиклёры на более прожорливые и увеличить в более плотной субстанции объёмное содержание топлива.
Если американские карбюраторы нельзя было отсечь от атмосферы и "погрузить" в объём с более высоким давлением, то нагнетатель меж движком и карбом. Если можно заткнуть все дыры и как на жигулях поплавковую камеру соединить с объёмом из которого сосут дифузоры, то можно соблюдая условие, что и бензонасос сможет качать бензин с той же производительностью но с давлением большим на дельту, что выдаёт компрессор. Жиговский даёт как бы не соврать 0,7 -0,8. Если давление в карбюраторе и поплавковой будет то же, бензонасос ничего не накачает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 03-03-09 01:02
Lёha писал:
> Энди, ты серьезно думаешь что будет какой то эффект, на
> 4000-5000 об/мин. ?
Причём тут думаешь, это очевидно. Если давление поднимется то движок получит бОльшую порцию воздуха, приправь это бензином до нормального соотношения и получишь бОльшую мощность.
>Тут автор сего изобретения советовал
> крыльчатку от муравья на маховик присобачить, типа лучше будет.
> Для эксперимента готов дать движок от муровья и проверить
> давление воздуха создаваемый крыльчаткой принудительного
> охлаждения (обороты с вихрем примерно одинаковые). Могу
> заверить что не больше чем от бытового комнатного китайского
> вентилятора.
Заткни щели, получишь давление.
Мне интересно каково будет давление на полном ходу при 5000 об.
Тут ведь как в задачке про 2 трубы в бассейне. Вентилятор качает, карбюратор отсасывае. Какова будет общая составляющая?
Если крыльчатка хреновая, и будет качать меньше чем потребляет мотор, то давление будет отрицательным и мощь упадёт. Если наоборот, то поднимется.
>
> Кстати, вопрос автору, как балансировали маховик с сей
> приблудой?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НИКО (77.52.30.---)
Дата: 03-03-09 02:24
Арк писал:
Имеется ввиду, забор воздуха с наружи!!!
Но если посмотреть картинки- то речь идет о простом гонянии воздуха под колпаком.Как поднимется давление и, главное,количество кислорода.Не понимаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.cn.ru)
Дата: 03-03-09 02:40
Энди Крым В-30 Моск писал:
> Мне интересно каково будет давление на полном ходу при 5000 об.
> Тут ведь как в задачке про 2 трубы в бассейне. Вентилятор
> качает, карбюратор отсасывае. Какова будет общая составляющая?
> Если крыльчатка хреновая, и будет качать меньше чем потребляет
> мотор, то давление будет отрицательным и мощь упадёт. Если
> наоборот, то поднимется.
> >
> > Кстати, вопрос автору, как балансировали маховик с сей
> > приблудой?
Да практически никакое, от 0,01 до 0,05 навскидку. и эффект будет соответсвующий. Хотя с производительностью все нормально будет.
Желающие убедиться могут протестировать обычный пылесос на "выдув".
Только просьба учитывать, что обороты у него 15 тыс и более и турбина ставится 2-х ступенчатая. и сконструирована посерьезней.
Автор этим приколом развел вас на обсуждение, и тащится втихую от дебатов.
Отправка отредактированного (03-03-09 02:41)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НИКО (77.52.30.---)
Дата: 03-03-09 03:07
Вопрос возник спецам-знатокам.Существуют-ли в природе турбированные 2-х тактные моторы?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexgr (---.dip0.t-ipconnect.de)
Дата: 03-03-09 03:33
Энди Крым В 30 Моск писал.
Кстати, вопрос автору, как балансировали маховик с сей
> приблудой?
Ответ:крыльчатка отценнрирована вместе с крышкой маховика до 0,1мм и приварена контактной сваркой.К сожалению возможности отбалансировать эту приблуду у меня нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexgr (---.dip0.t-ipconnect.de)
Дата: 03-03-09 04:07
НИКО писал:
> Простите за тупость.Как я понимаю увеличение давленния в данной
> ситуфции достигается за счет увеличения массы воздуха под
> капотом.Но как попадает етот избыток воздуха под капот я понять
> не могу.Как простой вентилятор(а речь именно об етом если
> рассматривать фото) может повысить давление в помещении если он
> расположен в нем?
Через продолговатое отверстие в капоте,делее между двойным потолком капота,далее через круглое отверстие в нижнем потолке капота Фото №2 во внутрь турбины,откуда выдавлевается на переферию лопатками турбины.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НИКО (77.52.28.---)
Дата: 03-03-09 04:55
А сама турбина прилегает к потолку?Если прилегает то еще могу понять принцип работы.Если нет-то ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НИКО (77.52.28.---)
Дата: 03-03-09 05:11
Евгений Матрозов! Я не имел дела с мерками но гдето читал что Optimax ето 2-ступенчатая с прямым впрыском Система.Т.е. ето скорее инжекторный мотор.Там как раз имеет смысл вдувать воздух для лучшего горения топлива.Поправьте меня если что не так.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexgr (---.dip0.t-ipconnect.de)
Дата: 03-03-09 06:21
НИКО писал:
> А сама турбина прилегает к потолку?Если прилегает то еще могу
> понять принцип работы.Если нет-то ...
Не прилегает,а то тёрлась о потолок.Между турбиной и потолком зазор 0,8мм(расчётный).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GREGORIAN (83.149.19.---)
Дата: 03-03-09 06:22
Энди Крым В-30 Моск писал:
> WebRacer писал:
>
> > Прикиньте, что будет если на диффузор карбюратора обычного
> > Вихря одеть шланг от насоса Браво БСТ и включить насос...
>
> Что будет? Через распылитеть давление пройдёт в полавковую
> камеру и станет там булькать бензином :-))
> А чтобы система была работоспособна надо чтобы в районе
> дифузора и в поплавковой камере было одинаковое давление.
> Энди дело говорит-давления в поплавковой камере и на входе карба должны быть равны(читайте книги о карбах,это называется балансировкой карба,для этого в поплавковой камере имеется отверстие,сообщающееся с атмосферой),а достичь этого трудно при наддуве,вот и ставят турбины после карбов ,а не до-. а товарищ из Германии очень просто и оригинально эту проблему решил.жму руку за идею! жду результатов испытаний.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья-1000 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 03-03-09 06:56
Honder писал:
>
> Тема "народного" наддува вечна:
>
> Ссылка.
+++Жестко как :))
Там аж 40ватная мегатурбинища!
зАТО КАКОЙ ЭФФЕКТ:
"...Мой опыт двухлетней эксплуатации нагнетателя показывает, что наддув заметно улучшает динамику разгона и помогает легче преодолевать затяжные подъемы. К тому же, наблюдается некоторая (в пределах 10 процентов) экономия топлива. На холостом ходу двигателя, а также при средних оборотах коленчатого вала топливная смесь сгорает более полно, а значит, уменьшаются вредные выбросы в атмосферу. При больших оборотах, с открытием вторичной смесительной камеры карбюратора, мощность двигателя существенно увеличивается, так как в цилиндры поступает больше горючей смеси. При движении под уклон и при торможении двигателем я отключаю нагнетатель."
и ОПЯТЬ ЖЕ, НИКАКИХ ТУРБОЯМ - РАБОТАЕТ ДАЖЕ НА ХОЛОСТЫХ :)))))))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 03-03-09 07:14
Я читаю эти две темы - под общим названием - с большим удовольствием, и ржунимагу.Лучше любого Петросяна, ей-богу.Повеселили.Даже если откинуть очень сложную науку газодинамику, то остаётся очень простой момент - центробежные воздуходувки типа применённой здесь, на оборотах Вихря (около 5000) могут дать приличную производительность, но совершенно ничтожное давление.Поэтому реальный эффект будет ниже погрешности измерений.О чём вообще спорить ? И почему-то никто не вспомнил о стехиометрическом соотношении массовых частей бензина и воздуха в рабочей смеси (14,6:1), которая допускает лишь небольшие отклонения.Значит, в мотор с внешним смесеобразованием надо и загонять рабочую смесь, а не чистый воздух.Иначе возможен вариант. что оно гореть вообще не сможет :-)).
З.Ы.Кто-то спрашивал примеры двухтактных двигателей с наддувом.Пожалуйста.
ЯАЗ204-206, БМЗ, МАН, Зульцер, Бурмейстер и Вайн.Это то, что вспомнил.Насквозь судовые двигатели :-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 03-03-09 07:27
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> Я читаю эти две темы - под общим названием - с большим
> удовольствием, и ржунимагу.Лучше любого Петросяна,
> ей-богу.Повеселили.Даже если откинуть очень сложную науку
> газодинамику, то остаётся очень простой момент - центробежные
> воздуходувки типа применённой здесь, на оборотах Вихря (около
> 5000) могут дать приличную производительность, но совершенно
> ничтожное давление.Поэтому реальный эффект будет ниже
> погрешности измерений.
Тэкс, сказал "А" говори "Б" какое давление способна дать сия крыльчатка. Где глянуть?
>О чём вообще спорить ? И почему-то никто
> не вспомнил о стехиометрическом соотношении массовых частей
> бензина и воздуха в рабочей смеси (14,6:1), которая допускает
> лишь небольшие отклонения.Значит, в мотор с внешним
> смесеобразованием надо и загонять рабочую смесь, а не чистый
> воздух.Иначе возможен вариант. что оно гореть вообще не сможет
> :-)).
Э-э-эт-то ты зря, ставится карб с возможностью быстро обогатить смесь иголкой.
А вообще тема прекрасная, зимняя...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 03-03-09 08:07
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
>никто
> не вспомнил о стехиометрическом соотношении массовых частей
> бензина и воздуха в рабочей смеси (14,6:1), которая допускает
> лишь небольшие отклонения.Значит, в мотор с внешним
> смесеобразованием надо и загонять рабочую смесь, а не чистый
> воздух.Иначе возможен вариант. что оно гореть вообще не сможет
> :-)).
Ну почему же никто не вспомнил? Я писал о том, что пропускную способность ГТЖ неплохо бы увеличить, при повышении давления, на что автор ответил, что он имеет возможность ее регулировать.
Кстати, из этого соотношения следует, что турбина должна нагнетать не менее 1,5 м3 в минуту (при расходе В30 около 7 кг бенза в час и удельном весе воздуха 1,2 кг/м3)
> З.Ы.Кто-то спрашивал примеры двухтактных двигателей с
> наддувом.Пожалуйста.
> ЯАЗ204-206, БМЗ, МАН, Зульцер, Бурмейстер и Вайн.Это то, что
> вспомнил.Насквозь судовые двигатели :-)))
>
БМЗ-это брянский завод? Так он и выпускает по лицензии именно B&W- по нашей классификации ДКРН (двухтактный, крецкопфный, реверсивный, с наддувом). Имеет клапанно-щелевую систему продувки. То есть имеет выпускной клапан.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: jeeet (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 03-03-09 08:35
"Кто-то спрашивал примеры двухтактных двигателей с наддувом.Пожалуйста.
ЯАЗ204-206"
Э, нет! ;) Эти -- 2Т дизели, т.е. не с кривошипно-поршневой продувкой, а компрессорной. Под поршнем смеси там не бывает ;), и воздух сжимается не в картере при ходе поршня, а снаружи, компрессором (вернее -- нагнетателем), впрыск топлива -- непосредственный. И выпуск -- через тарельчатые клапаны в головке (впуск -- через отверстия в гильзе). Ещё 2Т с наддувом в конце 80-х делали опытные -- но тоже по типу 2Т дизелей: с продувкой компрессором, клапанами в головке и непосредственным впрыском (тот, который двухступенчатый -- типа Orbital), Toyota например.
А по сабжу -- ;) Такая крыльчатка на маховике вообще повышения давления на впуске не даст... Что, вобщем-то, и хорошо, выше уже один грамотный человек написал о фазах, потерях смеси и как сделать 2Т мотор с наддувом (о П-образных DKW и прочих Jumo и 3/4ТД) "традиционного" типа.
P.S. Расход/давление, например, прикинуть стоит, прежде чем прикручивать турбинку: 0,5 бара избыточного давления, к примеру, т.е. 1,5 по воздуху от исходного+немного обогатить смесь (что бы слегка снизить склонность к детонации при неизменной степени сжатия и фазах, т.е. степени расширения) -- это и 1,5 по топливу ;) Итого: 9 кг топлива изначально для "Вихря" -- 13,5 в гипотетическом варианте с наддувом, 13,5*15=200 кг воздуха в час, 3,4 кг в минуту... при плотности воздуха (t 25С) 1,2 кг/м3 имеем чуть меньше 3 кубов в минуту расхода ;) Расчёт центробежного компрессора -- см. учебники, там есть типовые примеры. Падение плотности при нагреве после нагнетателя -- для простоты "не замечаем"... как и кое-что ещё.
В итоге: 3 кубических метра в минуту с избыточным давлением 0,5 бара на выходе (1,5 бара абсолютного) может дать достаточно серьёзный агрегат, который требует на привод что-то порядка 2-3 кВт ;) Вернее, затраты есть функция от квадрата окружной скорости крыльчатки нагнетателя и потерь (всех, включая общий КПД нагнетателя). Но нам это не нужно... Ибо сабжевая турбинка -- надсмешка над здравым смыслом.
P.S. Пока писал -- выяснилось, что уже не первый простейшие прикидки сделал ;)
Отправка отредактированного (03-03-09 08:36)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Прохожий (---.wplus.net)
Дата: 03-03-09 11:18
Знать бы где такую траву купить можно - век бы не работал...
Простите грешного, но как-то все очень странно с самого начала. Про Вихрь в ГДР верю, про его прожорливость - верю. Не верю, что он смог долго проходить без переделок хотя бы под Аи-91. В Германии уже давно нет А-76... Не верю, что там не было других моторов (бывал). Не верю, что степень сжатия под наддув правильно подогнали, не верю, что это даст хоть какой-то результат, не верю в псевдо-турбину, которая сожрет все возможные выгоды, не верю в уменьшение расхода.... Наддув осбенно "самопальный" особой экономии не дает, надо мотор пересчитывать под наддув. Если ошибиться, погорят поршни, окна и т.д. Без изменения степени сжатия ни один мотор с турбиной (компрессором) работать нормально не будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 03-03-09 17:50
Видите, как я вас подцепил ? :-))))))
Мысль заработала, всё научно обосновали :-))
А про 2Т дизели - я ж насмешничаю.В какой форме был вопрос - в такой и ответ.Работают-то они по 2Т циклу.
Скажу больше - в далёкой молодости сам пытался приделать наддув на ВАЗ-2103, но добился только того, что изо всех щелей попёрло масло :-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 03-03-09 18:26
Jeeet, а ссылочку на учебники можно? :-))
Никак не найду :-))
В кинотеатре рухнул потолок по ма-А-аленькой причине. Включился вентилятор дымоудаления 3 кВт, а между потолком и фальш потолком был объём, в связи с отсутствием соединения объёмов, нормальное давление толкнуло потолок в разряжение и он рухнул в зрительный зал. Обычный центробежный вентилятор :-))
Отправка отредактированного (03-03-09 18:31)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: jeeet (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 03-03-09 19:13
"а ссылочку на учебники можно? :-))
Никак не найду :-))"
-- Не верю! ;) Гугла всё знает... вот учебник: Ссылка. , формат DJVU, около 6,5 мег.
Приводной центробежный нагнетатель (или компрессор) в ДВС потребляет на свой привод от 10 до 20% мощности этого самого мотора. Иные типы (рутс, шнековый, спиральный и т.д.) -- и того больше, при относительно высокой степени повышения давления (больше 1,5) от 20 до 40% (это уже когда вдвое качает). Хе-хе ;)
Моторчики типа какого-нибудь V8 с "рутсом" и 0,7 бара избыточного на впуске на привод нагнетателя тратят сил 200, а то и 300... Именно потому турбонаддув столь выгоден -- мощность на привод компрессора получают с турбинки, вернее -- утилизируют остаточную энергию выхлопа.
P.S. Вот здесь есть прикидочный калькулятор для турбокомпрессоров: Ссылка. , тоже полезно.
P.P.S. А это Ссылка. пример промышленного центробежного приводного нагнетателя (ПЦН) ASA (они делают ПЦН, к слову, для Alpina и G-Power), там диаграмма есть -- затраты мощности являются частным работы (по сжатию воздуха) на КПД (0,5-0,6).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 03-03-09 20:48
И все таки я сильно сомневаюсь, что этот "вентилятор" способен создать избыточное давление даже 0,1кгс/см2, даже если будет качать в емкость без расхода. Если бы это было иначе, то народ качал бы лодки вентиляторами, а не тратился бы на покупку дорогущего ВST 12.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
