|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 00:37:51 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 07:37:51 |
|
Автор: Стас (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 23-02-09 19:41
Здравствуйте!
Хочу приобрести этот катер к сезону. Эксплуатация на Черном море.
Вопросы:
1. Как подсоединить ямаху 60 и тоху 5 через съемную штангу? У кого есть фото? Где можно купить штангу? Как изготовить и т.д.? Буду рад любым советам.
2. Какую радиостанцию лучше поставить на катер?
Спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Holsten (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 23-02-09 20:30
К сезону можешь не успеть, мы в конце октября, в начале ноября заказали 3 Бриза 17. До сих пор ждём. Но сей час они уже в пути, надеюсь на днях встречать будем. И сразу моторы вешать Ямы 90 2т.
Присоединяюсь к вопросу про штангу и доп мотор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герман (77.34.82.---)
Дата: 23-02-09 21:54
А зачем на Тоху-5 штанга? Если идешь на ней, рулишь нерабочей 60-кой, как пером румпеля, управляемо достаточно .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Holsten (---.forminvest.ru)
Дата: 24-02-09 19:27
Господа владивостокцы утверждают что 90 самый девке огурец, а 60лс достаточно, но с 90лс боле правильный комплект. По этому и взяли Ямы 90. Гляньте поиском, не так давно обсуждали.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.193-224-87.telenet.ru)
Дата: 24-02-09 21:35
+++Как подсоединить ямаху 60 и тоху 5 через съемную штангу? У кого есть фото? Где можно купить штангу?
Ссылка.=
Только с ростом доллора дороговатенько стало на кабеласе покупать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лакировка (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 25-02-09 02:48
Вот, брат. Если надо для рукоблудия могу из старого компьютера попробовать фоток надергать. Я тоже был озабочен, но обхожусь головным в качестве пера руля на открытой воде.
В России можно тут купить
Но конский ценник от курса.
Ссылка..
Но вспомогач и тяга к маршевому - это последнее, прежде чем купишь мотор, двигло, штурвал с рулевкой....ну и саму лодку.
Встретимся на воде
Андрей
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Стас (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 25-02-09 04:29
Большое спасибо.
Так как радиус разворота в море при троллинге особо не важен, буду рулить основным, на нейтрали.
Относительно мотора - 60 сил максимум, 90 - это насилие над корпусом, трещинки, расход топлива и т.д. Но если очень хочется сильного ветра в лицо, то можно, один раз живем. Лучше на сыкономленные деньги поставить стационарную радиостанцию морского диапазона с антенной, смотрится круто на катере, даже хватит еще на пиратский флаг.
Всем удачи, с прошедшим праздником!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (217.10.38.---)
Дата: 25-02-09 05:07
Относительно мотора - 60 сил максимум, 90 - это насилие над корпусом, расход топлива
Не факт, может быть, даже наоборот, 60сил будут больше кушать нежели 90, естественно, при определённых условиях и при правильно подобраном винте.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pahom (---.stf.ru)
Дата: 25-02-09 23:14
60 и 90 по одинаковому расстоянию сожрут примерно одинаково, только 90 быстрее придет
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Holsten (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 26-02-09 06:44
Bas, чё за мотор не разгляжу, Эвинруд что ли? Мощи сколько? Ну и вес интересен, хотя вес и сам найду,ежели марка и лошади известны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ваs (---.ru)
Дата: 26-02-09 11:35
Ямаха 115 -2т, вес не помню, около 150 кг, в любом мануале глянуть можно. Аппарат ходит в крейсерском режиме на 3000-3200 оборотов.
Разгоняли до 70 км/ч дальше- перекрут, винта подходящего не получилось найти за сезон.
Почему 115-й - да просто не было в наличии другого мотора.
Бриз с опциональным усилением. За сезон ни трещинки ни выбоинки за что т.Маврину особый респект и огромная уважуха.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D_lank (---.176.189.89.sta.211.ru)
Дата: 26-02-09 17:38
Pahom писал:
> тоже со всеми усилениями, нареканий нет, правда еще плюху не
> катал
как на тохи 90 ходит, сколько максималка? какой винт? какой расход в крейсерском режиме? говорят тоха из-за свой низкой оборотностью не подходит, но мне кажется это слухи, а в реальности как?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pahom (---.stf.ru)
Дата: 26-02-09 23:28
куда не подходит? скорость на 15 винте 61,5 по гпс с 3 -мя тушками 125+115+95, расход при скорости около 50 - 23 точно не мерял
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Holsten (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 27-02-09 02:48
Гена, у Маврина люди спрашивали - 12, и 13 тоже можно, но петля будет большая .
Отправка отредактированного (27-02-09 02:52)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Стас (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 27-02-09 03:20
Владивостокцы и производитель рекомендуют 60 л. с., и желательно двухтактник. Японский прототип в стандартной комплектации идет с мотором 50 л.с., а 60 л. с. - это опция. 80% японских катеров этой модели ходят с 50 - ками. Японский инженерный корпус один из лучших в мире, не думаю чтобы если было бы 90 лучше, они бы его не повесили на транец. А 90 или 115 л.с. и усиление корпуса - это "рашн специфик". Во вторую мировую войну так же было, грузоподъемность Студебеккера - 3500 кг, а мы грузили - 5000 кг, ничего выдерживал, правда иногда лопались рессоры. Но войну мы все равно выиграли, а японцы проиграли. Короче меня терзают смутные сомнения.
Но видимо прислушаюсь к мнению производителя - 60 л.с., ямаха 2т.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Зарбазан Н-ск (---.hnet.ru)
Дата: 27-02-09 04:28
Я прежде чем заказывать мотор на Бриз почитал информацию на форуме от владельцев и всётаки заказал 90 сил.Лучше перебдеть,чем не добдеть(командир роты мой говорил :))))
Если есть запас мощи ,то не думаю,что это плохо. Ведь не всегда на моторе под полную тапку пойдёшь.А то что может 90-й,не сможет 60-й.
Отправка отредактированного (27-02-09 04:29)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Holsten (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 27-02-09 04:57
Зарбазан Н-ск
+1
Стас, ты Маврину вопрос задай. Он кому то отвечал что 90 и без всякого усиления нормально стоит, более того он сам пользовал, а может ещё и использует Бриз17 не усиленый под 90 Ямой. Это о чём то говорит.
Ну а вообще хозяин барин, ставь 60.
Да и ещё Маврин говорил что Бриз17 довольно сильно теперь отличается от японского прародителя, и 50лс на него можно, но маловато будет.
Ну набери в поиске Бриз17 там всё это есть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pahom (---.stf.ru)
Дата: 27-02-09 12:51
Стас вы молодец сами сделали выбор берите 60, пробуйте, потом меняйте на 90, разницу в цене не учитывайте, кстати на 60 перед тем как попасть в 4 -5 тушек в догоняющую волну метра 1,5 поставьте 2-е мощных помпы откачки, хотя ставьте 1-у она МОЖЕТ быть и справится с водой, опять же экономия ,а или на Черном море волны не бывает
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D_lank (---.176.189.89.sta.211.ru)
Дата: 27-02-09 14:43
Pahom писал:
> куда не подходит? скорость на 15 винте 61,5 по гпс с 3 -мя
> тушками 125+115+95, расход при скорости около 50 - 23 точно не
> мерял
вот как раз про это и писали, что не сильно ТОХА подходит под данный комплект, почему у вас стоит 15 винт, это 100% перекрут, или вы грузите лодку под две тонные рыбой (хотя это все мало вероятно) на сколько помниться 90л.с. комплектуют либо 17 винтами либо 19, у нас стоял как раз 19 винт выкручивал мерк его полностью, хотя может и не докрут был, при загрузке точно не докручивал...
61,5км/ч это очень мало для такого движка и корпуса, если производителем указано Я-85 (это на 5лс меньше чем у вас) и с загрузкой 3 человека (думаю здесь масса каждого 70-80кг меньше ваших) 69,5км/ч, т.е. Я-90 должен за 70 выходить даже с вашей загрузкой, а тоха всего 61,5км/ч, хотя думаю больше здесь винт виноват...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pahom (---.stf.ru)
Дата: 27-02-09 14:51
да, перекрут большой, с винтами весной пободаюсь, тк 8 человек на борту скорость не мерял, но на глис выскакивает почти также, нет и про показатели к лодке, - корпус не обросший, двиг новый, у меня двиг 98 года
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Стас (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 27-02-09 16:50
Чтобы догоняющая волна не беспокоила, думаю можно поработать газом, медленно его сбрасывая, догоняющая волна будет не такая, как при максимальной скорости, а в тот момент когда она подходит к корме, резко дать газ, думаю взрывной двухтактной шестидесятки хватит, чтобы снизить вероятность заливания кокпита, согласен 90 - более взрывной мотор. Плюс дополнительно можно сманеврировать, заложив правый или леывый разворот, чтобы принять волну бортом, но не под 90 градусов, а под более острым углом, или носовой частью. Пока не представляю мореходный качества комплекта, наверно на 180 градусов он не успеет развернуться. Надо будет потренироваться. Или я не прав? (я начинающий водомоторник, стаж 1 год)
Это в защиту шестидесятки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Стас (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 27-02-09 16:58
Господин Маврин говорит что шестидесятки этому катеру в самый раз. Хотя на сайте компании, фотографии с 90 ямахой. Многие владивостокцы тоже говорят что для моря 60 хватит. Хотя есть мнения что и 90 неплохо. Японцы гоняют на пятидесятках и им хватает, для океана. (может это потому что они маленькие, средний вес у них килограмм 60, а у наших ребят за 100, плюс рюмки).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Стас (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 27-02-09 17:05
Хотелось бы услышать веские аргументы в пользу двухтактной ямахи 90? Или аргументы в пользу другого мотора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Стас (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 27-02-09 17:16
Самой девке огурец - это слабый аргумент. Почти одинаковый курсовой расход топлива - это дискутабельно, и не очень весомо.
Пока вижу только два весомых аргумента - взрывное стартовое ускорение (дает удобство маневрирования и хождения по волнам, когда после сброса газа, нужно резко выйти на глиссер,но насколько это будет отличаться от шестидесятки?) и максимальная скорость, но какой ценой! Добавка в 30 л. с. увеличивает скорость незначительно, что - то менее, около 10 км/ч. Просьба аргументировать ответы. Я пока окончательно не определился
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vin966 (217.116.135.---)
Дата: 27-02-09 17:47
Стас писал:
> Хотелось бы услышать веские аргументы в пользу двухтактной
> ямахи 90? Или аргументы в пользу другого мотора.
Веских аргументов тут вагон и маленькая тележка.....
что-что а уж Бриз-17 с 60...70(4т)...90...обмусолили со всех сторон....
и аргументов более чем...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pahom (---.stf.ru)
Дата: 27-02-09 18:05
хочется "взрывную" 60, чего народ мучать(я своими впечатлениями по волне поделился, 90 - иногда была на пределе, когда волна догоняла), пользуйтесь поиском
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ваs (---.ru)
Дата: 27-02-09 20:39
Есть тов. Стас, из г.Иркутска, перший сезон юзал как раз Бриза под 60кой, на второй сезон однозначно и безоговорочно поставил и юзает 2-й год этот же корабль под Я90, небо и земля.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алекс.. (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 27-02-09 21:06
на сайте фотографии с 90-м потому, что было все равно - что ставить.
При выборе мотора всегда нужно слушать человека, его пожелания. Каждому - свое. Нельзя бездумно навязывать свою точку зрения.
Чем феррари лучше майбаха? Ничем. Просто разные машины. Зачем сравнивать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mixа (80.83.238.---)
Дата: 27-02-09 22:02
как юзер Бриза с 60-й и 90 (все Ямахи 2т) скажу, что супер-мега разницы нет, 90 позволяет глиссировать при чуть меньшей скорости, больше максималка.
Попутной волной никогда не заливало - Бриз начинал серфить, скользил с волны. Вот встречная бывало шла через верх, но это редко :) на пресной воде малореально.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Зарбазан Н-ск (---.hnet.ru)
Дата: 27-02-09 23:43
Мне кажется,если финансы позволяют и жене сказать ,что мотор стоит 15 тысяч рублей(чтобы не смотрела изподтишка как на врага народа) то лучше 90 сил взять. Не понравится,то на 60-ку обменять с приплатой можно будет всегда,а вот наоборот наверное проблематично.
Чисто моё мнение.
А насчёт расхода,это как в жизни и анекдоте: купил мужик мерина 600-го,а на заправку денег нет.Вот и таксует.
Отправка отредактированного (27-02-09 23:45)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Стас (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 28-02-09 01:05
mixa, большое спасибо за ответ!
Ваш опыт, как пользователя этих двух моторов, окончательно склонил меня к двухтактной шестидесятке. Если существенной разницы нет, то нет смысла ставить 90.
Тогда еще вопрос, может поставить 50 2т, как это делают японцы? Например тохатсу 50 2т, легкий с отличной стандартной коплектацией, экономичный. (ключевое слово легкий). Есть пользователи с 50 - ками?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ням ноутбучный (82.162.102.---)
Дата: 28-02-09 01:25
С тох-60 максималка 53, крейсерская 42 км\ч
По нашему морю на максималке часто ходить не хочется, по вашему наверняка тоже. Это не скоростной корпус, зато изумительно плавучий - с полной загрузкой носом воду не черпали. Разница по времени в выходе на глисс полностью груженый или пустой - меньше 5 сек. Разница по оборотам - примерно 200. Я делаю вывод, что 60 вполне достаточно.
тох50 может быть без гидроподьема, это плохо. Подъем рулит однозначно, особенно на мелководье.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Стас (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 28-02-09 01:54
И тохатсу 50 и ямаха 50 двухтактники имеют гидроподъем в стандартной комплектации, там даже прибор идет который измеряет угол подъема, тоже в стандартной комплектации, плюс тахометр. Выходит что японцы правы, пятидесятка для моря подойдет.
Вес у нее - 75-85 кг (в разных источниках, по-разному), но все равно меньше чем у 60 -ки ямахи двухтактной (106 - 109 кг).
Есть пользователи катера с пятидесятками? Очень интересно Ваше мнение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 28-02-09 03:18
Стас, Вы же сами писали и читали, что производители рекомендуют 60 л.с.
А 90 л.с. - это что бы погорцевать по штилю или мелкой ряби. Не думаю, что у Вас на черном море часто бывают штили...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Holsten (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 28-02-09 03:38
Стас берите полтинник, только потом отпишитесь по чесному
по эксплуотации и какой мотор на след. сезон покупать будете, а то и в тот же сезон. Господин Маврин уберегите человека от граблей, ну 60 ещё понятно, но пятьдесят, это перебор!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 28-02-09 03:54
Стас, на счет 50-ти и 60-ти л.с. я думаю так.
Вес среднестатистического Японского «хомяка» - 60кг.
60 кг х 6 (6 человек) = 300 кг.
Вес среднестатистического «хомяка» проживающего в СНГ – 90 кг.
90 кг х 6 (6человек) = 540 кг.
540-300= 240
Т.е. 240 кг разница по весу.
Думаю, поэтому Японцы рекомендуют 50 л.с., а «ИстМарин» - 60 л.с.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Стас (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 28-02-09 05:48
Склоняюсь к 60 - ке. Просто хочется услышать мнение пользователей с 50-ками, если есть такие или с 55-ками ямахами. Если разницы особой нет, то зачем гонка вооружений, можно взять и 50-ку. Именно интересно мнение пользователей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Holsten (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 28-02-09 06:15
Ну посмотри поиском, был кто то с 55лс на Бризе, писал. Поищи.
Или про него писали, точно не помню....Но было.
Отправка отредактированного (28-02-09 06:16)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: алекс. (212.107.193.---)
Дата: 28-02-09 10:00
50-ки ставят редко. Если не ошибаюсь, всего было установлено 2 шт четырехтактных полтинника и 3 двухтактника. Еще используются около 5 шт 55-к. Ямаха 55 разгоняет Бриз 17 до 52 км/ч.
Больше всего Бризов - под Ямаха 60FETOL. Данный двигатель подходит благодаря своей редукции 1/2.33
Но, конечно, если нет ограничений по бюджету - стоит выбирать 80-85-90.
Все варианты хороши. Бриз 17 с Ямаха 60FETOL будет экономичнее комплекта с Ямаха 90AETOL примерно на 20% если "пилот" предпочитает ходить быстро и на 10-15%, если умеренно. Речь о путевом расходе, т.е. затраченном топливе на одинаковое расстояние. А комплект с 90-м мотором будет более скоростным. Нагрузку оба мотора переваривают одинаково (из-за разной редукции) - поднимут на глиссирование всех.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кэп (88.205.172.---)
Дата: 28-02-09 20:31
Для алексА.
Скажите, а Вы не изготавливаете комплекты для самостоятельной достройки,а?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алекс.. (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 28-02-09 22:34
можно сказать, что нет. Очень редко продаем лодки под самостоятельную достройку из числа тех, что использовались как технологические. Но должен сказать, что самостоятельно оснащать получится - дороже. Опять же - возникнет вопрос с регистрацией.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кэп (88.205.175.---)
Дата: 01-03-09 03:24
Алекс.. писал:
> можно сказать, что нет. Очень редко продаем лодки под
> самостоятельную достройку из числа тех, что использовались как
> технологические. Но должен сказать, что самостоятельно оснащать
> получится - дороже. Опять же - возникнет вопрос с регистрацией.
А у Вас нет ещё одной технологической лодки? Вопрос регистрации не возникнет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кэп (88.205.180.---)
Дата: 01-03-09 14:53
алекс. писал:
> летом пару штук будет во Владивостоке, возможно одна - в
> Самаре.
Вот про Самару пожалуйста поподробнее.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кэп (88.205.177.---)
Дата: 01-03-09 18:25
Алекс.. писал:
> нет пока никаких подробностей. Пока только предположения.
А я подождууу!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
