|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 00:03:25 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 07:03:25 |
|
Автор: Мечтатель (---.san.ru)
Дата: 01-03-09 01:45
хочу установить на 9 ти метровую посудину двигатель с коробкой от ВАЗ 11113 Ока. Есть у кого какие мысли. А то ставят волги москвичи и т.д., а я заглянул под капот авто и увидел это в моторном отсеке гулянки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бубка (---.macomnet.net)
Дата: 01-03-09 01:47
Я сейчас езжу (авто) на таком.. характеристики у моторчика прямо скажем не ахти.. на низах момента мочти нету. Да и сил-то там прости господи, что-то около 30.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: topor81 (93.190.206.---)
Дата: 01-03-09 02:01
Ставил на водоизмещающий 8,2м мотор Мерседес 2л. дизель. с родной коробкой, ходил, но надо охл коробки. гемор это все
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь с лаптопа (89.113.210.---)
Дата: 01-03-09 02:02
Если ты сделаешь так, как написал в другой теме - зафиксируешь одну полуось, то:
1)Вторая будет вращаться с удвоенной скоростью
2)Дифференциал разлетится через час работы и разнесёт вдребезги коробку.
Если ты уж хочешь использовать агрегат от Оки (что само по себе представляется мне довольно спорным ввиду его малого ресурса), то тогда надо залезть в КПП, дифференциал из работы исключить (то есть соединить жёстко оба сателлита), выкинуть короткую полуось, заменив её куском гранаты, а в качестве рабочей использовать вторую передачу.Соответственно подобрав диаметр и шаг винта.Тогда, быть может, будет задний ход, приемлемая тяга, и вообще что-либо получится.
З.Ы.А чем тебе Л 12/4 не нравится ?И не лучше использовать какой-нибудь Хонда или Бригсс энд Страттон, на худой конец китайский клон, с воздушным охлаждением и встроенным цепным редуктором, мощностью 6-10 л.с. ?Условия его работы будут очень схожи с бензогенератором и монтаж в разы проще.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бубка (---.macomnet.net)
Дата: 01-03-09 02:12
Думаю что у Л-12 силушки-то может поболе чем у оковского. он свои 12 отдает при 2000 оборотах , а у оки заявленая мощность наверняка развивается при оборотах примерно 4500.
Вопщем как судовой дрыгатель, Л12 однозначно предпочтительней (и обьем у него в 1.5 раза больше)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shark777 (95.84.10.---)
Дата: 01-03-09 02:25
Насчет того что у Оки малый ресурс мотора это конечно преувеличено. У меня ока прошла 100 т.км. без единого лазанья в мотор (Масло Шелл синтетика) на трассе обороты всегда 3800-4000 (90-110 км\ч).
Коробку я бы вообще не ставил, нах она вообще нужна. Лучше реверс поставить. и с винтом поиграться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 01-03-09 03:49
такой мотор лежит в битом кузове рядом с моим "гаражем"
- забирай бесплатно, только вместе с кузовом.
машина снята с учета под утилизацию.(ударвжопу.)
Смешно конечно - в инвлидку вье..лась ГАИшная иномарка.
Ивалид живой , наверное есть опыт после Курской дуги.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 01-03-09 03:53
дядя Вася писал:
> такой мотор лежит в битом кузове рядом с моим "гаражем"
> - забирай бесплатно, только вместе с кузовом.
> машина снята с учета под утилизацию.(ударвжопу.)
> Смешно конечно - в инвлидку вье..лась ГАИшная иномарка.
> Ивалид живой , наверное есть опыт после Курской дуги.
Да и найти агрегат от Оки без доков, но не криминал - ноу проблем ( от " инвалидок " - там хитрый камень с доками - проще утилизовать " вчистую после 7-лет " эксплуатации" , чем выкупить и нормально оформить) . Т. е. нормально зарегить - шишь, но " договорившись" - ездить мона.....( и цена вопроса обычно - " поляна" по дружбе)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Valentin (89.169.178.---)
Дата: 01-03-09 04:47
Shark777 писал:
> Насчет того что у Оки малый ресурс мотора это конечно
> преувеличено. У меня ока прошла 100 т.км. без единого лазанья в
> мотор (Масло Шелл синтетика) на трассе обороты всегда 3800-4000
> (90-110 км\ч).
> Коробку я бы вообще не ставил, нах она вообще нужна. Лучше
> реверс поставить. и с винтом поиграться.
Обычно пишут сказки, кто никогда не владел этим автомобилем
сам владел двумя ВАЗ 1113 и еще две штуки эксплуатировались параллельно, на машинах под конец эксплуатации было 90 - 120 т.км. Никаких проблем с двигателем ни у одной из них не было. Двигатель это, как раз самая сильная часть этой машинки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Мечтатель (---.san.ru)
Дата: 01-03-09 05:27
кто говорит мало мощи, кто предлагает пилить на второй передачи с передаточным числом 1:2.06. кто вообще без коробки на прямую. приходит сознание того что пока не попробуешь конечного результата не предскажешь. тем более что агрегат уже есть. другой вопрос : кто ставил угловые редуктора ,кот позволяют двигун ставить на самой корме над винтом,позволив завести вал под двигатель
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 01-03-09 05:46
Мечтатель писал:
> кто говорит мало мощи, кто предлагает пилить на второй передачи
> с передаточным числом 1:2.06. кто вообще без коробки на прямую.
> приходит сознание того что пока не попробуешь конечного
> результата не предскажешь. тем более что агрегат уже есть.
> другой вопрос : кто ставил угловые редуктора ,кот позволяют
> двигун ставить на самой корме над винтом,позволив завести вал
> под двигатель
" Про мощю":
считается, что при конвертации автомотора в лодко эффективная мощность - примерно 80% от максимальной, заявленной для авто.
По этому показателю - "Оковский" мотор на гулянку канает.
Про обороты/ КПП:
Макс . мощность "Оки" на 4500 об/мин, если память не изменяет. Крутящий момент макс - 3200 об/мин 9 если тоже она не подвела)
А у Л-12? под который и винты, и вал/ редуктор упорный имеются ( ну найти мона точно).
А так - конечно, КПП - довольно солидный "лишний " вес. Кто бы спорил...
Найдёшь винт , подходящий для твоих скоростей / нагрузок и обороты Оковского мотора - задача изменится ( останется только передача упора не на мотор).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 01-03-09 07:16
Если на водоизмещающую лодку поставить винт с макс. оборотами 4500, то получится миксер для молочного коктейля.Высокооборотный винт малого диаметра попросту будет молоть воду и не развивать нужного упора, т.е. работать с очень низким КПД.Если использовать родную коробку, то редукция 2-ой передачи в 2,06 ещё более-менее подходит.Хотя для такой лодки оптимальная частота вращения гребного винта около 1500 об/мин.Учите матчасть.
З.Ы.В старой советской сельхозтехнике - комбайнах "Сибиряк" и первых "Нивах" для привода мотовила применялся угловой редуктор типа УРц-10/2,4-30УХЛ.Был бы идеальным решением вопроса.Только где ж его сейчас взять ? Хотя, судя по обозначениям, он ещё где-нибудь должен стоять, т.к. это редуктор промышленный общего назначения.Или как вариант цепная передача и крестовины.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 01-03-09 08:05
1. 30 сил на оборотах номинальных, если не ошибаюсь 5600.
2. Максимальный крутящий будет на оборотах 3000-3400.
3. Если коленвал не кривой, а масло нормальное, часов 200 отходит
4. Тебе на 9 метрах 10 сил за глаза.
5. Коробка и сочленения сожрут процентов 15 мощности.
Короче если Л-12 нельзя востановить, то ставь. Если Л-12 можно востановить за 2-3 цены Оковского мотора, востанавливай и будет тебе счастье, а с Оковским сплошной гимор.
Хобби у всех разные, типа шашечки или ехать, хочешь гимор, ты на правильном пути, и осудить тебя никто не в праве.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей Александрович (195.133.109.---)
Дата: 01-03-09 08:25
Мечтатель писал:
> хочу установить на 9 ти метровую посудину двигатель с коробкой
> от ВАЗ 11113 Ока. Есть у кого какие мысли. А то ставят волги
> москвичи и т.д., а я заглянул под капот авто и увидел это в
> моторном отсеке гулянки.
Сейчас разрабатывают вновь колёсные движители на речной и морской транспорт. Возможно именно в качестве привода колёсного движителя стоит применить этот комплект( в сущности это 1/2 двигателя ВАЗ и достаточно надёжен).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Valentin (89.169.178.---)
Дата: 01-03-09 09:02
Энди Крым В-30 Моск писал:
> 1. 30 сил на оборотах номинальных, если не ошибаюсь 5600.
> 2. Максимальный крутящий будет на оборотах 3000-3400.
> 3. Если коленвал не кривой, а масло нормальное, часов 200
> отходит
> 4. Тебе на 9 метрах 10 сил за глаза.
> 5. Коробка и сочленения сожрут процентов 15 мощности.
> Короче если Л-12 нельзя востановить, то ставь. Если Л-12 можно
> востановить за 2-3 цены Оковского мотора, востанавливай и будет
> тебе счастье, а с Оковским сплошной гимор.
> Хобби у всех разные, типа шашечки или ехать, хочешь гимор, ты
> на правильном пути, и осудить тебя никто не в праве.
>
По пунктам
1. Мощность двигателя ВАЗ 1113 (750 куб.см) (НЕТТО) 33 л.с. т.е. с учетом потери в трансмиссии и навесных агрегатах. Иными словами, на гребном валу вы получите, практически теже 33 л.с.
2. Да так и будет.
3. Коленвал кривой это круто, ну да фиг с ним, 200 часов еще круче (Простой расчет, если двигаться на АМ Ока со скоростью 100 км. ч и на оборотах Ок. 4000 об.мин, то до набора 100000 км. (которые эти двигатели набирают абсолютно легко) нужно будет потратить 1000 часов, откуда взялась цифра 200 ума не приложу, я бы для нового двигателя оперировал цифрами 1000-1500 часов, при условии эксплуатации на оборотах до 4000.
Гимора никакого с оковским мотором не будет, проверерно на себе, мотор предельно надежный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 01-03-09 09:25
Простите не понял. Оказывается разговор идёт о новом двигателе.
Думал о старом.
Автомобиль при скорости 100 км/час идёт в пол газа. И задействует на равномерное горизонтальное движение этак сил 8-12. Можно посчитать конечно сопротивление воздуха на площадь, добавить качение шин... Но лодка не машина. Лодочный двигатель работает почти в полную нагрузку. Было бы корректно сравнивать автомобиль на скорости 100 км/час и волочащийся за ним груз, когда педать почти в пол. Это и есть режим лодки. Так сколько проработает Оковский движок в таком режиме? Я очень люблю движок 21083, из которого половинку обсуждаем, но превозносить его не надо. Для машины хорош, для лодки отстой.
А кривость коленвала мерится шспициально микрометром. Если уронить колено на деревянный пол с высоты метр, оно уже станет кривым :-((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Valentin (89.169.178.---)
Дата: 01-03-09 10:22
Ну да идет в пол газа, я и на лодке езжу всегда в пол газа и что? И не надо ничо считать, с правильно подобранным винтом двигатель на полном дросселе должен развивать обороты максимальной мощности, соответственно в пол газа это, как раз и будет те самые 4000 оборотов. Сколько проработает я уже сказал. Да автомобильные двигатели сплошь и рядом используются на лодках, за примером вообще далеко ходить не надо, та же хонда, практически все большие моторы это автомобильные моторы, адаптированные к эксплуатации на воде, единственная проблема с оковским мотором, это как грамотно адаптировать систему охлаждения, я бы например постарался сохранить штатную.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 01-03-09 10:39
Valentin писал:
> Ну да идет в пол газа, я и на лодке езжу всегда в пол газа и
> что? И не надо ничо считать, с правильно подобранным винтом
> двигатель на полном дросселе должен развивать обороты
> максимальной мощности,
Безусловно правы.
< соответственно в пол газа это, как раз
> и будет те самые 4000 оборотов. Сколько проработает я уже
> сказал. Да автомобильные двигатели сплошь и рядом используются
> на лодках, за примером вообще далеко ходить не надо, та же
> хонда, практически все большие моторы это автомобильные моторы,
> адаптированные к эксплуатации на воде,
У двигателестроителей несколько иное мнение. Разберитесь в теме.
< единственная проблема с
> оковским мотором, это как грамотно адаптировать систему
> охлаждения, я бы например постарался сохранить штатную.
Конвертация не заканчивается системой охлаждения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shark777 (---.san.ru)
Дата: 01-03-09 16:38
для справки скорость 100 км\ч на оке при 3/4 дроселя. так что те кто на них по трассе ездет всегда на полную гашетку жмет (от этого и миф о не надежности мотора). Девятка на том же Шеле но полу сентетике проехал 400 т.км. В мотор лазили два раза регулировали клапана. И все! Машина сейчас с работы списана но на ней до сих пор водила ездеет (может чего конечно и делал не знаю). Главное масло! если залить АС8 то 200 часов конечно Оковский на гулянке отходит. А если нормальное масло, то гораздо больше.
Ока после инвалида переоформляется не намного сложнее обычной. Сам через это прошел.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 01-03-09 17:00
Shark777 писал:
>
> Ока после инвалида переоформляется не намного сложнее обычной.
> Сам через это прошел.
Инвалиду проще её тебе " за поляну " отдать, а по докам - утилизировать. Чтоб получить новую. Если он её тебе продаст - шишь без масла получит.
А вот бегать за собесовскими толстозадыми тётками, чтоб они соизволили не списать машину. а продать её именно тебе ( а не своему племяннику, к примеру) - занятие " на любителя"...
У мну свояк аккурат скоро должен очередную машинку получать. ( " рога и копыта" от разбитой Оки тихо в углу гаража валяются...)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бубка (---.macomnet.net)
Дата: 01-03-09 17:04
представляю какое "удовольствие" ходить в водоизмещающем режиме, с двигателем работающим на 4000 оборотах.. а у Окушки он еще с таким мерзким звуком тарахтит, из-за своих балансвалов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 01-03-09 18:52
На самом деле проблема, поднятая автором, выходит далеко за рамки вопроса об Окском моторе.Назовите мне навскидку хоть один ДОСТУПНЫЙ современный двигатель мощностью 10-20 л.с., который подходит 100% для установки на водоизмещёнку без всяких оговорок.Мне лично приходит в голову только Янмар, которых на всём постсоветском пространстве едва 2 десятка наберётся.А 4Т импортные подвесники с грузовыми редукторами и большими малооборотными винтами не только труднодоступны и редки, но ещё и стоят конских денег.Пусть меня лишний раз назовут уродом и ретроградом, но ничего лучше старых Л-ок и дизелей серии 2Ч-4Ч до сих пор не придумали.У финнов был даже 7-сильный 2Т "Вире", специально выпускался для водоизмещающих лодок, как небольшой легко монтируемый и обслуживаемый агрегат.Впрочем. и у нас были СМ255 и СМ 557.Здесь ничто не заменит малооборотные низкофорсированные сверхнадёжные двигатели.- уж больно специфичные условия эксплуатации.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бубка (---.macomnet.net)
Дата: 01-03-09 19:34
А мотоциклетные не ставят? оппозит от того-же урала.. чем не подойдет? низкооборотный, с реверсом и достаточно мощный. с охлаждением только покумекать придется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 01-03-09 20:29
Если ограничить мощность примерно 70% и сделать правильное охлаждение, то жить будет.Но всё равно лучше с редуктором.Более того, оппозит будет иметь преимущество в некоторых случаях, т.к менее вибронагружен и можно в "трюм" упрятать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shark777 (95.84.18.---)
Дата: 01-03-09 20:39
опозит это та еще жопа. Он на уралах то греется, оборотов больших не любит. и капризен в настройке.
закон по переоформлению инвалидок поменялся, я три года назад свою оку брал на регистрацию в ГАИ потратил день.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бубка (---.macomnet.net)
Дата: 01-03-09 20:48
Акул777
наговариваете вы на Урал.. настраивается он замечательно, греется бывает, только в пробках (на посудине это исключается) А про обороты - это вообще отдельный разговор, зачем они (высокие) на водоизмещающем судне?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shark777 (95.84.18.---)
Дата: 01-03-09 20:59
я на урале пол России про катал. Движок могу с закрытыми глазами разобрать и собрать, так что знаю чего говорю. одно дело по селу 40-60 км\ч кататься и другое дело из Саратова в Мск рвануть. Более 80 км\ч двигатель греется и выкидывет через долбанный сапун масло. если редуктор в мосту девятка то 100 км\ч. Я свой Урал по винтику собирал, цилиндры алюминивые с ирбита лично от спортсменов привозил. и поршня с лапшой. Вот тогда можно было до 120 кратковременно разгоняться. А стандарт двигун говно! Одно радует что Днепр еще хуже.)))
Охлаждается двигатель за счет набегающего потока воздуха, а где ему взяться в гулянке? Принудительно тоже нелучший вариант, в моторном отсеке будет слишком жарко и эфекта не будет. И за чем гемор с воздушником если воды кругом полно?
А обороты полюбому нужны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 02-03-09 18:38
Не-а. Пробовали. Унылое говно.
1) В силу конструктива на низах сильная тряска.
2) Крутящий момент ниже 2000 оборотов стремится к нулю.
3) Родные агрегаты конвертировать в реверсредуктор очень геморройно.
4) Если делать редукцию 1/3 и гонять мотор на 4000 оборотов - все более менее едет. Но при этом требуется ставить водяную помпу. Охлаждения в лодке не хватает.
5) На этих 4000 оборотов мотор вибрирует (частично решается сайлентблоками) и верезжит так, что через полчаса хочется или его выкинуть или самому выпрыгнуть.
Короче мы с хозяином пободались полтора сезона и он обратно поставил Л6.
Как не странно вполне рабочая конструкция была сделана из воздушника ДМ-1(?) от мотоблока с редуктором на цепной передаче с масляной ванной. Только грязновато. Человек потом мне позвонил и сказал, что переделал на клиновые ремни. И все стало гут. Но я так и не доехал посмотреть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|