|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 13:15:41 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 20:15:41 |
|
Автор: Valentin (89.169.178.---)
Дата: 16-02-09 19:28
Гена Крокодил писал:
> типа шеврона 2-х тактное TC-w3, цена его манит? моторчику будет
> хорошо?
-------------------------------------------------------------------------------------
Можно без проблем, например на обкатке в баке должна быть смесь бензина с маслом и при этом автомикс должен работать, также и при нерабочем автомиксе, смешиваем и всего делов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Valentin (89.169.178.---)
Дата: 17-02-09 04:43
дмитрий и валюшка писал:
> Valentin писал:
>
> > при нерабочем автомиксе, смешиваем и всего делов.
>
> Valentin, а как Вы определяете "рабочесть" автомикса?
--------------------------------------------------------------------------------------------
Ну собственно есть описанная в сервис мануале проверка автомикса, после которой можно дать однозначный ответ, работает ли он или нет. Ну, а если это произойдет в движении, то увы можно и не уследить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Прохожий (195.131.89.---)
Дата: 17-02-09 23:28
Или я что-то постоянно упускаю, или бред полный.
Если не пользоватся автомиксом, то его надо грамотно глушить. В противном случае мотор гавкнется. Если пользоваться автомиксом, то какой смысл масло в баке бадяжить? Просто так автомикс не накроется. Сначала будут определенные симптомы, которые всяко часов 10-15 будут проявляться, и только потом уже все пойдет плохо. Если следить за маслом и магистралью, то автомикс еще и мотор переживет. Проверить в начале сезона работу автомикса - 10-15 минут.
Для автомикса есть специальные масла. Если на банке написано, что его можно использовать в автомиксе, значит можно, если нельзя, значит нельзя.
Tohatsu не любит, когда его автомикс кормят странным маслом, не предназначенным для автомикса. Фирма-производитель значения в даном случае не играет роли, лишь бы не бадяженное... Сейчас пока "родное" Tohatsu доступно по разумным ценам, так что можно и его... :-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дмитрий и валюшка (94.50.184.---)
Дата: 18-02-09 00:09
Или у меня сервис мануал не правильный какой то. Но не нашел я в нем ни данных о расходе топлива, ни сведений о проверке автомикса. Если можно, напишите все ж как проверить?
А тут еще глушить правильно и масло специальное.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Прохожий (195.131.89.---)
Дата: 18-02-09 00:42
У вас, судя по всему не "мануал", а "инструкция по эксплуатации" :-)))
Информация по Tohatsu M50D и M50D2:
Расход топлива максимальный - 21 л/ч
Производительность масляного насоса (автомикса) - 1, 45 см куб в минуту при 1500 об/мин
Смешение масло-бензин при минимальной скорости (на ХХ) - 120-100:1, при маскимльных оборотах 50:1
Бачок автомикса - 2,0 л
Рабочие обороты M50D - 5000-5700, M50D2 - 5150-5850
для проверки автомикса
залить в бак бензин-масло в соотношении 50:1
В бачке автомикса должно быть не менее половины объема масла (т.е. - 1)
Отсоединить рычаг помпы
Поднять укзатель уровня масла в верхнее полжение (Wide Open)
Установить тахометр
Отсоединить шланг масляной магистрали и направить его (свободный конец) в мерную емкость
Заустить мотор и дать ему поработать 10 минут в режиме 1500 об/мин
Заглушить мотор
Замерить обем масла
Автомикс исправен, если его производительность получится в пределах 13-16 мл ("кубиков")
После этой операции надо проверить клапан (должен держать давление 0,34 кг/см куб и прокачать систему (выгнать воздух)
Воздух также надо убирать из системы после:
полного опорожнения масляного бачка во время работы мотора
после замены (проверки) фильтра
После отсоединения шлангов масляной магистрали
Примерно так
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Прохожий (195.131.89.---)
Дата: 18-02-09 00:49
Масло должно быть правильным, то есть сохранять свою текучесть при разных температурах. Таже автомиксы расчитатаны, как видно из предыдущего сообщения, под определенную производительность. Если масло гуще или жиже, то его либо сложнее либо легче прокачивать. Возможны нарушения в работе помпы. Если масло "тянет" воду и воздух, то автомикс может быстро накрыться. То есть проверять надо надежность присоединения всей масляной магистрали и герметичность насоса и бачка. Не доводить уровень масла до минимума, может попасть воздух.
Глушить надо по уму, так как вместо масла в кривошипную камеру будет засасываться воздух и менять режим работы мотора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: charlic (---.pppoe.samaradom.ru)
Дата: 18-02-09 00:51
дмитрий и валюшка писал:
> Или у меня сервис мануал не правильный какой то. Но не нашел я
> в нем ни данных о расходе топлива, ни сведений о проверке
> автомикса.
Да наверно неправильный.Правильный на анг. уже наверно все скачали,кому анг.не нравится-взяли на русском.
А если серьёзно то там про регулировку,обслуживание очень много сказано.Хочется добавить что вначале каждого сезона первый бак необходимо откатать с маслом (как при обкатке).За это время проследить работу автомикса.Т.ж не рекомендую смешивать разные сорта масла (могут свернуться) ,следить за маслофильтром,герметичностью и чистотой.Если его не трогать попусту то он точно переживёт нас всех.Не лить пиво даже хорошее.
Удачи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Прохожий (195.131.89.---)
Дата: 18-02-09 00:53
Да, процес проверки писал по памяти, поэтому возможны неточности. Но поледовательность такая.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Valentin (89.169.178.---)
Дата: 18-02-09 01:29
Прохожий писал:
> У вас, судя по всему не "мануал", а "инструкция по
> эксплуатации" :-)))
> Информация по Tohatsu M50D и M50D2:
> Расход топлива максимальный - 21 л/ч
> Производительность масляного насоса (автомикса) - 1, 45 см куб
> в минуту при 1500 об/мин
> Смешение масло-бензин при минимальной скорости (на ХХ) -
> 120-100:1, при маскимльных оборотах 50:1
>
> Бачок автомикса - 2,0 л
> Рабочие обороты M50D - 5000-5700, M50D2 - 5150-5850
>
> для проверки автомикса
>
> залить в бак бензин-масло в соотношении 50:1
> В бачке автомикса должно быть не менее половины объема масла
> (т.е. - 1)
> Отсоединить рычаг помпы
> Поднять укзатель уровня масла в верхнее полжение (Wide Open)
> Установить тахометр
> Отсоединить шланг масляной магистрали и направить его
> (свободный конец) в мерную емкость
> Заустить мотор и дать ему поработать 10 минут в режиме 1500
> об/мин
> Заглушить мотор
> Замерить обем масла
> Автомикс исправен, если его производительность получится в
> пределах 13-16 мл ("кубиков")
>
> После этой операции надо проверить клапан (должен держать
> давление 0,34 кг/см куб и прокачать систему (выгнать воздух)
> Воздух также надо убирать из системы после:
> полного опорожнения масляного бачка во время работы мотора
> после замены (проверки) фильтра
> После отсоединения шлангов масляной магистрали
>
> Примерно так
Немного подправлю по переводу процедуры.
Поднимать указатель масла в верхнее положение не нужно нужно зафиксировать рычаг управления масляного насоса автомикса в положении (полностью открыто) т.е в том положение котором он находится в режиме полного газа. Остальное все верно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 18-02-09 17:08
Гена Крокодил писал:
> так я не понял, можно ли такой шеврон лить в тоху с автомиксом
Крутим баночку с маслом,ищем этикетку,если на ней есть фраза типа "Может применяться как в системах с раздельной смазкой так и в смеси с топливом"-то в Тоху можно лить. Если такой надписи нет-то и нельзя. Всё гениальное-просто........... :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: K_Konstantin (---.nngf.ru)
Дата: 18-02-09 18:32
ОФФ Извеняюсь дико, но обьясните в чем наш российский "изюм" обладания моторм с автомиксом?
В чем приемущества перед обычным 2-т? Он сильно меньше обычного жрет? Или приемистость у него борзее? Или он легче? Вобщем, за что платить опасняками за возможность отказа дополнительного агрегата?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 18-02-09 18:40
Обычно народ пишет что то типа "Вот влом мне масло с бензином мешать и всё"......
Или "А вдруг забуду/не помню смешать масло с бензом".......
Отправка отредактированного (18-02-09 18:47)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гена Крокодил (---.nsi.ru)
Дата: 18-02-09 19:39
Наверное, удобство заправки отдельно масло и отдельно бензин, не отмерять, не мешать, в одну дырку масло, в другую бензин! Но я купил такой мотор не из-за этого, хотелось трим, а он был на миксовом моторе, вот и купил, а есть он или нет для меня не столь важно!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: K_Konstantin (---.nngf.ru)
Дата: 18-02-09 19:41
Шторм! Классно! Тогда не удивлюсь, если появится мот подвесный с замкнутой системой охлождения и рециркуляцией выхлопа.
Плюсов как минимум два: водовсос травой ни когда не забьется и зеленые утрутся на счет загрязнения.
ИМХО, ПМ, 2-т, средней мощьности, есть гениальное творение рук человеческих, воплощающее сочетание простоты, компактности, малого веса и удобного способа управления. Поэтому, любые его усложнения снижающие эти основные качества, ИМХО, есть гламурный маркетинг, причем, за счет нашего кошелька. :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Valentin (89.169.178.---)
Дата: 18-02-09 22:05
K_Konstantin писал:
> Шторм! Классно! Тогда не удивлюсь, если появится мот подвесный
> с замкнутой системой охлождения и рециркуляцией выхлопа.
> Плюсов как минимум два: водовсос травой ни когда не забьется и
> зеленые утрутся на счет загрязнения.
> ИМХО, ПМ, 2-т, средней мощьности, есть гениальное творение рук
> человеческих, воплощающее сочетание простоты, компактности,
> малого веса и удобного способа управления. Поэтому, любые его
> усложнения снижающие эти основные качества, ИМХО, есть
> гламурный маркетинг, причем, за счет нашего кошелька. :)))
--------------------------------------------------------------------------------------------
Не отнять не прибавить все верно, но можно возразить, природа еще более удивительное творение чем этот мотор, ее все же следует беречь из зо всех сил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: K_Konstantin (---.nngf.ru)
Дата: 18-02-09 22:45
Валентин, очень согласен про природу береч! Но, ИМХО, в разумных пределах :) Что бы баланс был, что бы бремя природосбережения адекватно распределялось между всеми (например нефтянка, дуст с полей в водоемы, пром выбрасы, большие карабли..ну и так далее). Вот на таких паритетных условиях могу согласиться, а не иначе :))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Прохожий (195.131.89.---)
Дата: 18-02-09 23:52
Тут зеленые немного посчитали, получается, что один выброс со свинофермы на 1500 голов в реку приносит больше вреда природе (не локально, а на протяжении всего течения реки), чем все моторы вместе взятые в регионе СПб за год.... А в СПб зарегистрировано около 70 тыс плавсредств по ГИМС. ЦБК на Байкале гадит больше. чем все моторы региона, а региончик-то немалый. Ну и т.д.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: charlic (---.pppoe.samaradom.ru)
Дата: 18-02-09 23:55
Поездив два сезона с автомиксом я настолько к нему привык что двигатель без него мне уже не нужен.Кто эксплуатировал автомикс я уверен подтвердят.А кто только слышал -не пугайте людей.
Удобно,выгодно и даже надёжнее чем мешать самому.
Единственный минус-требует аккуратности и внимания.Но здесь каждому своё.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: K_Konstantin (---.nngf.ru)
Дата: 19-02-09 00:17
charlic, не, ну я же лишь свое личное мнение высказал. :)
Я целесообразности хочу понять, почему я сам должен обязательно им попользоваться, что бы вкурить тему?
ЗЫ. Но вот что бы вот эту синтенцию осмыслить мне нужно время: "... и даже надёжнее чем мешать самому". Ибо туплю :)
При чем, автомикс требует ".. аккуратности и внимания"....
Извените, шутка! :)
Отправка отредактированного (19-02-09 00:23)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Прохожий (195.131.89.---)
Дата: 19-02-09 01:28
Целесообразность - автомикс дает оптимальное соотношение масло-бензин - след. мотору жить легче и, возможно, он проживет дольше, меньше проблем со смешиванием смеси - залил туд-сюда - поехал. Также смазка в кривошипной камере происходит немного лучше.Ну и прогресс :-)))
Короче, экономия на масле (незначительная, но есть), не надо самому бадяжить смесь, нет шанса покататься на чистом бензине (вернее этот шанс значительно уменьшается), а так, те же яйца, только в профиль.
Зачем в автомомобиле фильтр на заборе воздуха в салон? Если его не поменять вовремя, то воняет кошками и всякой гадостью. Если поменять - за КАМАЗОМ ехать приятнее :-))) У меня, правда, нет и живу нормально, но кому-то это надо...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: K_Konstantin (---.nngf.ru)
Дата: 19-02-09 01:48
а напомните, пожалуйста, в каком соотношении автомикс масло в бензин подмешивает? Хочу понять про оптимальное соотношение..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Valentin (89.169.178.---)
Дата: 19-02-09 01:51
K_Konstantin писал:
> а напомните, пожалуйста, в каком соотношении автомикс масло в
> бензин подмешивает? Хочу понять про оптимальное соотношение..
-------------------------------------------------------------------------------------------
В зависимости от оборотов и степени открытия дроссельной заслонки, как я понимаю от 1:100 до 1:50
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: K_Konstantin (---.nngf.ru)
Дата: 19-02-09 01:56
А фигли тогда у его смазка будет лучше(и соответственно больше он должен прожить), если допустим я мешаю всегда 1:50 хорошего масла?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Stass (---.stbur.ru)
Дата: 19-02-09 02:06
"В зависимости от оборотов и степени открытия дроссельной заслонки"
Вот по...лся я тут с меркури два месяца вдоволь, изучил его вдоль и поперек.
Моторчик имеет систему автомикса, добавляющего масло в топливопровод перед топливным насосом. Производительность меняется именно так, от степени открытия дросселя + от оборотов.
Но вот как она интересно меняется: обороты маленькие, дроссель закрыт: мешает много. если резко открыть дроссель, а обороты маленькие то количество подаваемого масла изменится незначительно. На больших оборотах мешает еще больше, но вот очень интересное наблюдение: на средних оборотах и примерно "1/3" газа практически не мешает!!! вытекает еле-еле, по капле. Вот такая то нелинейная зависимость...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Valentin (89.169.178.---)
Дата: 19-02-09 02:30
K_Konstantin писал:
> А фигли тогда у его смазка будет лучше(и соответственно больше
> он должен прожить), если допустим я мешаю всегда 1:50 хорошего
> масла?
--------------------------------------------------------------------------------------
Не служить дольше не будет, просто тут как бы мешается сразу на самые тяжелые условия т.е с избытком, но износ от этого на легких режимах не изменяется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Прохожий (195.131.89.---)
Дата: 19-02-09 02:48
K_Konstantin писал:
> а напомните, пожалуйста, в каком соотношении автомикс масло в
> бензин подмешивает? Хочу понять про оптимальное соотношение..
В зависимости от мотора и производителя от 150:1 до 50:1. Тоха 50Д2 120:1 - 50:1
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Прохожий (195.131.89.---)
Дата: 19-02-09 02:51
K_Konstantin писал:
> А фигли тогда у его смазка будет лучше(и соответственно больше
> он должен прожить), если допустим я мешаю всегда 1:50 хорошего
> масла?
Бензин меньше перемешивается с маслом, в некоторых случаях вообще не перемешивается (E-tec, к примеру, или TLDI и т.д., а также в системах смазки с подачей к определенным узлам), отсюда и смазка более качественная. Процентное соотношение смеси в данном случае не является решающим фактором.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Прохожий (195.131.89.---)
Дата: 19-02-09 02:54
Плюс "богатая" смесь с маслом на низких оборотах плохо сказывается на свечах и возможно коксование масла (остатков горения и т.д.). Так, что с автомиксом (если он исправен) должен работать дольше :-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: charlic (---.pppoe.samaradom.ru)
Дата: 19-02-09 03:24
Для справки--Двигатель Тохатсу М50эптос за сезон 1000л. бензина ушло примерно 16л масла т.е. в среднем 1-60.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
