|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 23:37:09 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 06:37:09 |
|
Автор: LAPA (Дубна) (77.51.50.---)
Дата: 16-02-09 07:32
Тут в теме про выпрямители проскочило, что "у меня акк на 120 ач", человек, типа, заряжает его раз в начале сезона, а потом всё лето катает эту кучу свинца..
Вот и задумался,- а ведь и мне надо аккумулятор покупать... У нас, байдарочников, даже заурядный автомобильный- большая роскошь. Купить собираюсь мотоциклетный. Собсно интересует ваше мнение: а может взять щелочной сухозаряженный? Такие, как используются в охранных системах и.т.д. Они вообще не расчитаны на большие токи, но на мопедах и на мотоциклах с не очень большой кубатурой, насколько я знаю, вполне успешно используются в качестве стартёрных. А вот не порвёт ли такой акк (точнее не накроются ли его внутренние токопроводники), если его закоротить на старётр 23го Нептуна?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: grand 360 (---.gift.volia.net)
Дата: 16-02-09 08:12
Вы имели в виду стартер от запорожца на Н-23, у него мощность около 1000-1200вт. Маленький акум погибнет.....45АЧ как минимум.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LAPA (Дубна) (77.51.50.---)
Дата: 16-02-09 11:05
Ммм... Спасибо. Но всётки вы оперируете понятием ёмкости. Акк на 15 ач, к примеру, вполне крутанёт такой стартёр, только он сможет это делать гораздо менее продолжительное время. В общем, видимо, надо брыть маленький, но именно силовой акк... Эх, вот ведь борьба соблазнов: с одной стороны хочется как белый человек с брелочка лодку заводить, с другой, это ж так здорово- иметь супер мобильный комплект. А акк и стартёр, это ж килограмм двадцать пять- тридцать лишнего железа... Щас лопну- не знаю что важнее- комфорт или возможность в одиночку забрасывать лодку на берег или в кузов газели...
Отправка отредактированного (16-02-09 11:10)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Suh (---.irkutsk.ru)
Дата: 16-02-09 12:37
Кроме ёмкости, у стартерных аккумуляторов есть параметр – ПУСКОВОЙ ТОК.
Для вашего стартера подходят аккумуляторы с пусковыми токами не менее 150...200 А.
Щелочные аккумуляторы таких токов не дают (крякнут сразу).
Кислотные малой ёмкости (7…15 А-час) - то же не дают.
Ориентируйтесь на 30…45 А-час (минимум).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: grand 360 (---.gift.volia.net)
Дата: 16-02-09 16:56
Брат с Севера писал:
> > Для вашего стартера подходят аккумуляторы с пусковыми токами
> не менее 150...200 А.
>
> С такими пусковыми токами есть МОТО-батареи от Варты, начиная
> от 18 А/час.:
> Емкость: 18
> Полярность: обратная
> Размер: 181x92x164
> Гарантия: 2 года
> Ток холодной прокрутки: 180
> Примечание: сухой
> Производитель: Германия
>
При этом не забываем ,что заводить будем Н-23 без декомпрессора, а не иномарку.Так что временами прийдётся покрутить мотор, а малой ёмкости на долго не хватит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (85.9.199.---)
Дата: 16-02-09 18:08
У стартера CT369 (ЗАЗ, Вихрь) при номинальном напряжении 12 В, номинальная мощность 0,552 кВт. Получается что нужен пусковой ток 46А. От ДЭУ Матиз 35 амперный аккумулятор вполне справляется. Мотоциклетный стартерный тоже должен справиться, но обязательно надо пробовать.
Другое дело, что если нет стабилизатора, его роль очень хорошо выполняет аккумулятор, но емкость должна быть не менее 35 А/Ч, иначе ему кирдык быстро настанет.
Отправка отредактированного (16-02-09 18:12)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (85.9.199.---)
Дата: 16-02-09 18:22
LAPA (Дубна М.О.) писал:
> Тут в теме про выпрямители проскочило, что "у меня акк на 120
> ач", человек, типа, заряжает его раз в начале сезона, а потом
> всё лето катает эту кучу свинца..
> Вот и задумался,- а ведь и мне надо аккумулятор покупать... У
> нас, байдарочников, даже заурядный автомобильный- большая
> роскошь. Купить собираюсь мотоциклетный. Собсно интересует ваше
> мнение: а может взять щелочной сухозаряженный? Такие, как
> используются в охранных системах и.т.д. Они вообще не
> расчитаны на большие токи, но на мопедах и на мотоциклах с не
> очень большой кубатурой, насколько я знаю, вполне успешно
> используются в качестве стартёрных. А вот не порвёт ли такой
> акк (точнее не накроются ли его внутренние токопроводники),
> если его закоротить на старётр 23го Нептуна?
А что это у вас за байдарка такая под Нептуном?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: faddey (---.lantech.ru)
Дата: 16-02-09 18:54
Да, нормальная у него Байдарка - Неман первый! :)
4 LAPA (Дубна М.О.)
Чтоб Н23 крутить придется брать АКБ 45 А/Ч.
Брат у меня крутит В30Э (в стандартной комплектации) и в конце сезона подзаряжать приходится. Не большие расстояния проходит и заводит часто. Не успевает мотор подзаряжать АКБ, не хватает ему тока зарядного.
Я себе брал АКБ Варту, на базаре автомобильном (там дешевле, чем в магазе вышло)
А, про АКБ в лодке одно скажу - ВЕСЧЬ ПОЛЬЗИТЕЛЬНАЯ! Во всех отношениях, не смотря на лишние КеГе. Думается, что этим можно пренебречь даже на наших "Мозольках"! :)
Отправка отредактированного (16-02-09 18:56)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (85.9.199.---)
Дата: 16-02-09 19:11
35 А/Ч тоже нормально крутит, и весит очень мало. Но это для ПВХ актуально, на жестяную можно и побольше поставить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sasha_kiev (---.252.4.66.freenet.com.ua)
Дата: 16-02-09 20:22
Когда у меня был вихрь и старая казанка (метла), пользовался АКБ 30а.ч. гелевый не обслуживаемый, такой что в охранных системах используют, (LAPA (Дубна М.О.) в системах охраны и наблюдения нет щелочных АКБ, только свинцовые), так вот стартер крутил он нормально, при том что его реальная емкость была примерно 12-18 а.ч. (был сильно б.у.), заряжал в начале сезона и один раз в середине, на моторе стояло что-то типа зарядки но мне кажется от него толку мало. У свинцовых АКБ максимальный ток разряда равен 10ти емкостям т.е. 30а.ч. х 10 = 300А этого вполне достаточно для стартера, потребляет он 85А - сам лично мерял.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LAPA (Дубна) (77.51.50.---)
Дата: 16-02-09 21:18
> А, про АКБ в лодке одно скажу - ВЕСЧЬ ПОЛЬЗИТЕЛЬНАЯ!
> Во всех отношениях, не смотря на лишние КеГе. Думается,
> что этим можно пренебречь даже на наших "Мозольках"! :)
Это ты, змей- искуситель, написал где- то, что "не делал мягких сидушек и прочих удобств, так как лодка маленькая и страсть как не любит лишнего весу". Я после этой заявы сон потерял- над каждой "лишней" железкой, привинченной к корпусу горючими слезами обливаюсь... Кстати, не "мозолька", а "мАзолька". Так метко окрестила лодку четырёхлетняя дочка.
> не забываем ,что заводить будем Н-23 без декомпрессора,
> а не иномарку.Так что временами прийдётся покрутить мотор,
> а малой ёмкости на долго не хватит.
Ну, настанут "времена", можно и шмыргалкой подёргать. А так, больше четырёх раз ни разу за прошлый сезон не приходилось тягать, разве что после холоднущей ночи и вылитого бензина из карба.
Я так понимаю, что "пусковой ток" вообще расплывчивое понятие, так как акк теоретически может дать очень много (но недолго), весь вопрос в том, насколько мощные шины подведены к пластинам.
Опыт sasha_kiev показывает, что не стоит отбрасывать в качестве варианта гелевые аккумуляторы, несмотря на то, что они не расчитаны на стартерные токи. А в лодке они очень удобны...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LAPA (Дубна) (77.51.50.---)
Дата: 16-02-09 21:42
2 : faddey
Старина, а у тебя задняя спинка наглухо привинчина что ли? А как назад попадать? Или там попадать некуда, пеной, небось, залил? Я собираюсь, перевернув лодку, навалить бутылок, залить монтажной пеной и сверху замазать всё это хозяйство автомастикой. (фиг с ней, с гигроскопичностью, воде- то там просто неоткуда будет взяться)
А заднюю спинку хочу сделать одним целым с сидушкой, спинка будет цепляться за п- образный профиль, приклёпанный к борту. Вся конструкция будет как бы поверх основной дюралевой крышки, на петлях. Просто перевернув её верх ногами, уперев спинкой в днище, и откинув на неё (на перевернутую заднюю сиделку) плоскость с переднего рундука, можно было бы разложить отличную "кровать". На передней же рундуке, спереди, откинув дощечку в 15 см, добавив 41 сантиметровую крышку, которая аккурат разместится под рецессом, получаем полностью закрытое пространство до приборкной панели. Правда спереди придётся мутить какую- то откидную подпорку, выскакивающую из сланей...
Кстати, под передними сланями ты зря пеной именно так залил. Я сделаю ровной поверхность только между первым и вторым ребром, за вторым и за третим слани сделаю наклонными, так намного удобне сидеть. Рундуки низкие, так что при прямом поле очень сильно приходится выгибать ступни. Уверен, что ты частенько ездишь, сидя как бы наполовину "по турецки".
Я промерял,- там всё сходится "один в один", как будто специально для этого задумано.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: faddey (217.78.191.---)
Дата: 17-02-09 03:11
LAPA (Дубна М.О.) писал:
> > А, про АКБ в лодке одно скажу - ВЕСЧЬ ПОЛЬЗИТЕЛЬНАЯ!
> > Во всех отношениях, не смотря на лишние КеГе. Думается,
> > что этим можно пренебречь даже на наших "Мозольках"! :)
>
> Это ты, змей- искуситель, написал где- то, что "не делал мягких
> сидушек и прочих удобств, так как лодка маленькая и страсть как
> не любит лишнего весу". Я после этой заявы сон потерял- над
> каждой "лишней" железкой, привинченной к корпусу горючими
> слезами обливаюсь...
> Ну, настанут "времена", можно и шмыргалкой подёргать. А так,
> больше четырёх раз ни разу за прошлый сезон не приходилось
> тягать, разве что после холоднущей ночи и вылитого бензина из
> карба.
Времена настанут (что забудешь про ручной пуск) сразу как поставишь АКБ и запустишь мотор эл.стартером! Гы-ыыыыыы!!!! К хорошему так быстро привыкаешь!!!! Я за два сезона МЕ15Е только пару раз дернул шморгалкой, ито только шоб посмотреть - заведеЦа ли?!
Будешь смеяЦа - завелся сразу, но с электропуска прикольнее!!! :)
Темпаче, что поставил АКБ весною в лодку и снял его осенью.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: faddey (217.78.191.---)
Дата: 17-02-09 03:30
LAPA (Дубна М.О.) писал:
> 2 : faddey
>
> Старина, а у тебя задняя спинка наглухо привинчина что ли? А
> как назад попадать? Или там попадать некуда, пеной, небось,
> залил? Я собираюсь, перевернув лодку, навалить бутылок, залить
> монтажной пеной и сверху замазать всё это хозяйство
> автомастикой. (фиг с ней, с гигроскопичностью, воде- то там
> просто неоткуда будет взяться)
>
> А заднюю спинку хочу сделать одним целым с сидушкой, спинка
> будет цепляться за п- образный профиль, приклёпанный к борту.
> Вся конструкция будет как бы поверх основной дюралевой крышки,
> на петлях. Просто перевернув её верх ногами, уперев спинкой в
> днище, и откинув на неё (на перевернутую заднюю сиделку)
> плоскость с переднего рундука, можно было бы разложить отличную
> "кровать". На передней же рундуке, спереди, откинув дощечку в
> 15 см, добавив 41 сантиметровую крышку, которая аккурат
> разместится под рецессом, получаем полностью закрытое
> пространство до приборкной панели. Правда спереди придётся
> мутить какую- то откидную подпорку, выскакивающую из сланей...
>
> Кстати, под передними сланями ты зря пеной именно так залил. Я
> сделаю ровной поверхность только между первым и вторым ребром,
> за вторым и за третим слани сделаю наклонными, так намного
> удобне сидеть. Рундуки низкие, так что при прямом поле очень
> сильно приходится выгибать ступни. Уверен, что ты частенько
> ездишь, сидя как бы наполовину "по турецки".
>
>
>
>
> Я промерял,- там всё сходится "один в один", как будто
> специально для этого задумано.
За "мАзольку" извинуха!
В заднем рундуке у меня ничего не запеняно. Пространство пустое. Туда можно запихнуть пару камер от аптомобиля, скажем 10-дюймового диаметру и надуть их. Лежат как вкопаные, а объем от ихнего воздуху больше чем от бутылок с воздухом и завсегда можно их от туда вытащить.
Если посмотришь на фотку внимательно,  то увидишь, что я просто поставил поперечный профиль вдоль задней стенки заднего рундука и привернул саморезами в нему и к верхней части моторного осека заднюю полку. Теперь сидушка стала ложиться на профиль и не стала проваливаться. По средине профиля поставил уголок, чтоб не было прогиба по средине. В стенку, полку врезал динамики... Музон ниной раз люблю послушать!
А, ваще ты тут такова понаписал, что я и не понял.... Уж звини.
На переднем рундуке, чтоб сидеть удобно было, можно сделать съемную спинку. Делал спинки из старых спинок стульев. Снял когда рыбачишь и спрятал в рундук. Просто по задней стенке крепишь -
Ктати, показаны, что к передней прикреплены,дык это когда сядешь с удочкой лицом к мотору и ловишь через корму - очень расслабляет спину,потому переставляешь спинку спереди и на нее спину помешаещь...
А сидеть за штурвалом я люблю, как ты написал в позе полу-по-турецки! Хотя многие (кому как нравится) сидят и вытянув ноги, особенно дамы: КАТАЛОВО
Мне лично больше нравится стоять уверенно на ногах, когда спином машешь.
Отправка отредактированного (17-02-09 03:39)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LAPA (Дубна) (77.51.50.---)
Дата: 17-02-09 04:43
> А, ваще ты тут такова понаписал, что я и не понял.... Уж звини.
Вот, так мож понятней:
Сиделка на рояльной петле прикреплена к рундуку. С переднего рундука так же назад откидывается передняя сиделка, соединяясь с задней. Спинка служит упором.
Отправка отредактированного (17-02-09 04:46)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: faddey (217.78.191.---)
Дата: 17-02-09 05:42
LAPA (Дубна М.О.) писал:
> > А, ваще ты тут такова понаписал, что я и не понял.... Уж
> звини.
>
> Вот, так мож понятней:
> Сиделка на рояльной петле прикреплена к рундуку. С переднего
> рундука так же назад откидывается передняя сиделка, соединяясь
> с задней. Спинка служит упором.
>
>
> Отправка отредактированного (17-02-09 04:46)
Ну, имеетправо на жизнь така конструкция, если всеже запенишь нафик весь задний рундук, иначе: - Всеодно придется чегонить подкладывать в пустоту рундука, чтоб кровать сделать в лодке.
Вопчем случай был:
Пришлось ночевать в Немане. Дык вот так делал - Меж передней крышкой, открытой и задней поставил ведерко. Они сложились рядом,дружка к дружке. Половина площадки уже есть. В передний рундук набил все, что в лодке было, заполнил его до верху и, в заднем бак стоит, потому просто положил на него фуфайку. надул матрац надувной сверху его положив. Так и спал. Тент сверху дождику не давал капать.
Не ломай задний рундук! Просто сделай заднюю стенку...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: xz (89.208.9.---)
Дата: 17-02-09 06:23
тут сел у меня на квадрике АКБ, думаю - надо зарядить, снял принес домой, открыл банки, смотрю..., а электролита то и нет, потряс его - нет, наклонил - нет, перевернул - нет, тут я репу зачесал, как так АКБ без электролита и работает!(сел где то за полтора месяца, сигналка высосала), начал ковыряться в тырнете(хорошо что не успел электролита налить) оказываеться есть такие, безэлектролитные, АКБ 18 а/ч, можно трясти ,переворачивать, называеться YUASA , запросто "крутит" 500-600-700-800 кубовые квадрики, они в большинстве своем одноцилиндровые, вот только стоит зараза 4000рублей
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: faddey (217.78.191.---)
Дата: 17-02-09 06:28
4000 р. это вовсе не плохая цена! А, можно по-подробнее? Какие габариты? Вес?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LAPA (Дубна) (77.51.50.---)
Дата: 17-02-09 07:14
YUASA это не "называется", это бренд одной из лучших японских фирм- производителей аккумуляторов!
Фаддей, я, видимо, говорю "взахлёб", поэтому не понятно. То что не стоит ломать задний рундук, я уже давно понял, просто предназначение лодки поменялось,- раньше не собирался делать из неё "домик" (по выражению дочки) А запенивать собирался не всё подрецессное пространство, а верхнюю его часть, сделав надёжные "поплавки" для нагруженной кормы. Кстати, обратил внимание, какой милый "чемоданчик" притаился под палубой? Его б тоже пеной пульнуть, поплавок из него никакой (видимо для этого и предназначался), но водичка, ежли что, в него быстро наберётся...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LAPA (Дубна) (77.51.50.---)
Дата: 17-02-09 07:22
YUASA это не "называется", это бренд одной из лучших японских фирм- производителей аккумуляторов! Как ни крути, но автомобильный акк в мелкокалиберной лодке выглядит так же нелепо как и на мотоцикле... Лучше уж на съэкономленную массу запас бензина взять...
Вопрос топика и заключался в том- можно ли использовать несиловые акки,- они дешевы, доступны, герметичны (не хуже описанного мотоциклетного) и довольно часто используются на мотоциклах (но макс что я видел- 125 кубовых). Как я понял- можно (опыт sasha_kiev ). Но, блин, уж никак не думал что "нормальные акки так, в общем, недорого стоят, даже не "пробил", прежде чем заводить тему.
Ссылка.
Ссылка.
Любимый офф топик:
Фаддей, я, видимо, говорю "взахлёб", поэтому не понятно. То что не стоит ломать задний рундук, я уже давно понял, просто предназначение лодки поменялось,- раньше не собирался делать из неё "домик" (по выражению дочки) А запенивать собирался не всё подрецессное пространство, 8))) а верхнюю его часть, сделав надёжные "поплавки" для нагруженной кормы. Просто надуть камеру- отличная идея, спасибо!
Кстати, обратил внимание, какой милый "чемоданчик" притаился под палубой? Его б тоже чем нить заполнить, поплавок из него никакой (видимо для этого и предназначался производителем), водичка, ежли что, в него очень быстро наберётся...
Отправка отредактированного (17-02-09 07:33)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LAPA (Дубна) (77.51.50.---)
Дата: 17-02-09 07:52
YUASA это не "называется", это бренд одной из лучших японских фирм- производителей аккумуляторов! Не, полюбому, таскать автомобильный акк в мелкокалиберной лодке- нелепость (так же как и на мотоцикле, впрочем)...
Вопрос топика и заключался в том- можно ли использовать несиловые акки,- они дешевы, доступны, герметичны (не хуже описанного мотоциклетного) и довольно часто используются на мотоциклах (но макс что я видел- 125 кубовых). Как я понял- можно (опыт sasha_kiev ). Но никак не предполагал, что "нормальные" стоят- то, в общем, недорого:
Ссылка.
Ссылка.
Любимый офф топик:
Фаддей, я, видимо, говорю "взахлёб", поэтому не понятно. То что не стоит ломать задний рундук, я уже давно понял, просто предназначение лодки поменялось,- раньше не собирался делать из неё "домик" (по выражению дочки) А запенивать собирался не всё подрецессное пространство, 8))) а верхнюю его часть, сделав надёжные "поплавки" для нагруженной кормы. Что касается раскладывания "кровати", то сама штатная крышка- то остаётся на месте! Переворачивающийся "диван" приреплен как бы дополнительно. Фишка в том, что от не стоит на стойке, как у тебя, а цепляется за борт, путём двух п- образных профилей. Так что, если его разложить, то всё подрецесное пространство оказывается доступным. Там можно хранить нетяжёлые вещи типа спальников, рулона пенки (для той же "кровати"), а так же закрывашку перед передним рундуком. Её (закрывашки) длина+высота переднего рундука (там откидыватся площадка) = как раз полное закрытие кокпита до палубы!
Главная фишка конструкции в том, что вещи не надо выгружать (они остаются "под кроватью"), и в том получается совершенно ровная поверхность. (что невозможно достичь с использованием раскладывающихся "модных" сиделок). Ещё одно офигительное приемущество: "мягкие" подпопники посадочных мест оказываются снизу, не нарушая рельев "кровати". Кстати, задний диван ничто не мешает сделать двойным, что позволит "раскладывать" в лежачий режим только одну половину лодки.
Просто надуть камеру- отличная идея, спасибо!
Кстати, обратил внимание, какой милый "чемоданчик" притаился под палубой? Его б тоже чем нить заполнить, поплавок из него никакой (видимо для этого и предназначался производителем), водичка, ежли что, в него очень быстро наберётся...
Отправка отредактированного (17-02-09 08:02)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
