|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 21:25:11 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 04:25:11 |
|
Автор: Григорий (91.197.253.---)
Дата: 15-02-09 02:47
Не надо глушить перегретый двигатель. Тут как мне помнится не раз это обсуждалось. Сбросить газ до минимума и при провернувшейся крыльчатке на малом ходу она коекак но будет остужать. Лучше на световую сигнализацию вывести!
Опять же никому не навязываю, так сказать личное мнение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: asn (---.dial.mels.ru)
Дата: 15-02-09 03:41
Правильно, световая спасала от перегрева несколько раз. При 2-х моторах следить за датчиками, сложно: да и невозможно в принципе на волне, а вот когда замигает огонек на щитке, перед лицом ( чуть не написал "перед мордой"), тогда все ясно и понятно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 15-02-09 03:50
Такие (стабилизаторы) у многих работали без лишнего шума в прессе.
Отправка отредактированного (15-02-09 03:51)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vova_KGD (---.nwgsm.ru)
Дата: 15-02-09 08:05
Выходное напряжение судя по стабилитрону Д8 будет 8 вольт. Выходной ток у этой схемы небольшой. Если уж чего мутить, то делать стаб. на КРЕН ке, или импортных аналогах. Например КРЕН22(А), аналог LM(LT, LD)1083(1084, 1085) отличаются по току, и входному напряжению, регулировка напряжения возможна..
Сам хочу приколхозить что-нить подобное в целях эксперимента. Кто подскажет, сколько максимум напряжения может выдать генератор, кто мерял, Иван?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (USER-ПК)
Дата: 15-02-09 09:08
Vova_KGD писал:
> Кто подскажет, сколько максимум напряжения может выдать
> генератор, кто мерял, Иван?
Мерил.
У двух экземпляров "Привета" 35 вольт и 200 (двести) вольт.
Видимо, зависит от зазоров в конкретной магнитной системе.
У "Ямахи-30" - 65 вольт.
При таких параметрах генератора линейные компенсационные стабилизаторы применять нерационально.
Факт работы оных с дохленькой "вихревской" катушкой не может считаться разумным аргументом "за".
P.S. Особенно умилили 15-вольтовые конденсаторы после выпрямительного моста...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Trin,Москва (89.208.209.---)
Дата: 15-02-09 18:41
Опять снова-здАрова. Не вздумайте собирать такие стабилизаторы.
Это только для очень слабеньких генеров.Транзисторы,панимашь...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VPavel (---.static.corbina.ru)
Дата: 15-02-09 21:08
Trin,Москва писал:
> Опять снова-здАрова. Не вздумайте собирать такие стабилизаторы.
> Это только для очень слабеньких генеров.Транзисторы,панимашь...
>
Да, транзисторы конечно особо мощные.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Stass (---.stbur.ru)
Дата: 16-02-09 00:57
Есть какая-то ЛМ-ка, в автомобилях применяется, у нее 400В макс. входное 9В 3А выходное, сам видел в блочке маленьком, толи подушка толи тормоза, заинтересовался, ввел поиском надпись и обалдел... Вот сейчас в тему разговора пытаюсь найти тот блочок...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SergL (---.149.10.208.misp.ru)
Дата: 16-02-09 03:01
Иван писал:
> У двух экземпляров "Привета" 35 вольт и 200 (двести) вольт.
> Видимо, зависит от зазоров в конкретной магнитной системе.
>
> У "Ямахи-30" - 65 вольт.
>
Это постоянное после моста или эффективное переменное?
что б понять амплитуду...
> P.S. Особенно умилили 15-вольтовые конденсаторы после
> выпрямительного моста...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Trin,Москва (89.208.208.---)
Дата: 16-02-09 04:01
Парни! Да забудте Вы эту схему.Кто-то с бодуна в КиЯ прописал в лохматом году.Мало,чтоль, всё мусолили.Просадите на LM-ке или
транзюке 150-250 вольт и успокойтесь.Кипятильники в хозяйственных продаются...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vova_KGD (---.nwgsm.ru)
Дата: 16-02-09 06:50
Автор: Trin,Москва (89.208.208.---)
Дата: 16-02-09 04:01
.....Просадите на LM-ке или транзюке 150-250 вольт и успокойтесь.Кипятильники в хозяйственных продаются...
А можно поподробнее выражаться?
Если честно, то из этого поста я понял, что использовать LMки не правильно из-за того, что входное напряжение очень высоко, и стабилизатор будет очень сильно греться. (Кипятильники в хозяйственных продаются...)
А мысли у кого есть, как и на какой элементной базе замутить стабилизатор?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: рубин новый (---.0.247.99.kahovka.net)
Дата: 16-02-09 07:11
Для Вихря, Непта, Ветра схема пойдет, но для иномарио нужна совершенно другая, почитайте поиском и найдете несколько схем, а лучше отпишитесь Ивану - он спец по таким вопросам. Себе стаб неделал т.к. взял аккум.120А/ч и в лодках хватает нагрузки. Для отечественных моторов хватет аккума. для стабилизации(через мост). Но ток у буржуев 6-7 А, а у наших только 3,5-4А.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 16-02-09 07:56
SergL писал:
> Иван писал:
> > У "Ямахи-30" - 65 вольт.
> >
> Это постоянное после моста или эффективное переменное? что б понять амплитуду...
Это выпрямленное после моста на конденсаторе без нагрузки, т.е. считай амплитудное.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vova_KGD (---.nwgsm.ru)
Дата: 16-02-09 08:01
Схема однозначно не пойдет для ПЛМ, почему-писали выше. Точнее не пойдет с теми номиналами деталей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 17-02-09 02:13
Не хочу ругаться, но т.н. "знатоки" - иногда такую чушь несёте.В справочники хоть загляните.Транзисторы у них, видите ли, слабые.ГЫ 3 раза.Я в первом же посту написал, что лично испытывал данную схему, которая отработала на моём Вихре и Москвах-30 около 10 лет.По этой же схеме собирались и стабилизаторы для питания 12в телевизоров и автомагнитол в грузовиках с 24в электрооборудованием.Ни один не пробился.А сейчас откопал, т.к. хочу повторить опять же для Вихря.К сведению, транзисторы серии П210 и П213-217 были разработаны и применялись в военной аппаратуре в составе мощных выходных каскадов усилителей тока, стабилизаторов и эмиттерных повторителей.П210 имеет максимальный ток коллектора 12 ампер.Это мало ? Современные такие найти не очень просто.А к напряжению параметрического стабилизатора прибавляется падение напряжения на p-n переходе каждого транзистора.Которое для германиевых транзисторов составляет ок. 2в.Здесь их 3, значит, выходное напряжение будет 8+2+2+2=14в.Что в реальности и имеет место.Регулируется подстроечником в пределах 11-14в.Греется на макс.нагрузках, конечно, но не катастрофично.Зато не нагружает ген. катушки.
Учите матчасть :-))
З.Ы.Иван, ты чем намерил 200 в в Привете и 65в в Яме ? Осциллографом в импульсе длительностью наносекунду ? Именно в силу инерционности кондовых деталей ни хрена им не будет.Структура кристалла не успеет разрушиться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: a911 (95.67.145.---)
Дата: 17-02-09 03:08
Пузырь67, всё правильно. +1. П215 конкретно на 5А. Тем более, диоды и транзисторы германиевые. Такие в плане нагрева и эффективности все эти КР-ки "натянут"...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 17-02-09 04:35
Вот нарыл ещё пару ретро-схемок стабилизаторов для лодочных моторов. Я, правда, предпочитал тиристоры.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ОЛЕГСПб (212.116.110.---)
Дата: 17-02-09 04:54
arkie
Если не секрет, от куда схемы? "Радио", "В помощь радиолюбителю", "Моделист конструктор", еще бы год и номер. Очень интересно, если схемы позиционировались как стабы для ПЛМ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 17-02-09 05:32
Иван писал:
> P.S. Особенно умилили 15-вольтовые конденсаторы после
> выпрямительного моста...
Совеццкие кондёры типа К50-6, К53-12 и им подобные даже при втыкании обоих выводов в розетку 220В взрывались только через 10 минут.Правда, размерчиками они не обижены :-)).А вот современные "маде ин чина", разлетевшиеся в хлам и залившие электролитом плату, я периодически извлекаю из разной электронной аппаратуры.А по поводу принципа действия стабилизаторов напряжения - я молчу из уважения к тебе.Ты сделал вещь, которая работает, запустил в серию, честь тебе и хвала.Но это не значит, что с инженерной точки зрения данная схема наилучшая, о чём ты в обычной безаппеляционной манере заявил.Она нормально работоспособна, но имеет и свои недостатки.Впрочем, как и любая другая.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 17-02-09 05:36
Да какой тут секрет:
Б.С.Тараторкин. Приборы для яхт и катеров. (Справочник). Л., Судостроение, 1984
Именно как стабы для ПЛМ. Для других моторов там рассмотрены другие стабы, а также сетевые - отдельно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: рубин новый (---.0.247.112.kahovka.net)
Дата: 17-02-09 05:46
>Ты сделал вещь, которая работает, запустил в серию, честь тебе и >хвала.Но это не значит, что с инженерной точки зрения данная >схема наилучшая, о чём ты в обычной безаппеляционной манере >заявил.Она нормально работоспособна, но имеет и свои >недостатки.Впрочем, как и любая другая.
Подскажи лучшую схему(стабилизатора) для Ямахи, но ток генераторный там 6-8А, а предохранители на выше указанных схемах 3А
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 17-02-09 05:58
вот вам ТРАНЗИСТОР :-)).А рядом КРЕНка в современном корпусе.Что лучше выдержит рассеиваемую мощность ? :-)))).К любой микросхеме всё равно нужен мощный регулирующий элемент, т.к. ток более 2-3А никакая микросборка не выдержит.Опять же из автомобильного: любые т.н. "интегралки", т.е. стабилизаторы напряжения обязательно содержат транзистор, подобный этому.Хотя ток обмотки возбуждения не превышает 3А.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 17-02-09 06:11
рубин новый писал:
> Подскажи лучшую схему(стабилизатора) для Ямахи, но ток
> генераторный там 6-8А, а предохранители на выше указанных
> схемах 3А
А нету лучшей схемы.В одной один минус, у другой - другой.Бери у Ивана и не парься.Если хочется самому порукодельничать, то собери или ИГ, или мою.Работать будут обе.Самой правильной является импульсная схема, но она гораздо сложнее остальных и в ней присутствует трансформатор.
З.Ы.Говорить "ток генераторный 6-8А" несколько неправильно.Это очень относительное понятие.Если к генератору не подключена нагрузка, то и тока в катушках нет никакого."Данный генератор может отдать в нагрузку ток 6-8А при напряжении 13,6-14,4В и частоте вращения 5000 об/мин в течение длительного времени при сохранении заданных характеристик".Если будет 3000 об/мин, то и ток будет 3А.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 17-02-09 06:12
"предохранители на выше указанных схемах 3А"
Их на тех схемах вообще могло не быть, т.к. больше 3А Вихри-Нептуны выдать не могли.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DDD (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 17-02-09 06:24
Оооо... Армейский раритет!!! У меня правда в гараже и П4 найти можно... Да и 214(7)-х десяток наскребу, и радиаторы под них есть, детское увлечение... потом забросил... На мой "Ураган" сгодится...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: рубин новый (---.0.247.112.kahovka.net)
Дата: 17-02-09 06:25
>то собери или ИГ, или мою
Что такое ИГ ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Trin,Москва (89.208.9.---)
Дата: 17-02-09 07:14
Я валяюсь в этом зоопарке... Ржунимагу...Люди-те же,но поют другие песни...Наверное это артподготовка.К чему бы это?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fedd (79.111.168.---)
Дата: 17-02-09 07:44
рубин новый писал:
> >то собери или ИГ, или мою
> Что такое ИГ ?
Директор земного шара :-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 17-02-09 08:19
Стас (Пузырь).
> А по поводу принципа действия стабилизаторов напряжения - я молчу из уважения к тебе.
Исключительно дурацкая фраза.
Если видишь явный косяк и в состоянии аргументированно возразить - молчать не надо.
Вперед, аудитория у ваших ног. Повози меня носом по батарее.
Желательно отдельной темой.
Напряжение я мерил разными мультиметрами (цифровым и аналоговым) на конденсаторе после выпрямительного моста.
А вообще гуано вопрос.
Хочется делать линейные компенсационные - вперед, делай.
Можешь даже серийно, и пытаться продавать.
Но всех, у кого нет неуемного желания пройтись самостоятельно по всем мыслимым граблям,
я предупреждаю: дело это бестолковое. А дальше уж думайте сами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vova_KGD (---.nwgsm.ru)
Дата: 17-02-09 19:06
Такое очучение, что некоторые товарищи забыли, что на дворе 21 век, что технологии шагнули вперед, что современная элементная база отличается от того что было 20-30 лет назад, причем в лучшую сторону. Предлагаю не поливать друг друга помоями, и не умалчивать о каких-либо решениях, а говорить конструктивно, по делу. Не хочет Иван свою схему обнародовать - бог с ним, он денюшку зарабатывает. Хотя и схема эта известна, и нового в ней ничего нет. Так что господа давайте по делу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 17-02-09 20:02
Vova_KGD писал:
> Не хочет Иван свою схему обнародовать - бог с ним, он
> денюшку зарабатывает. Хотя и схема эта известна, и нового в ней
> ничего нет. Так что господа давайте по делу.
Я не скрываю схему прототипа серийного регулятора.
Ссылка на нее дана со страницы описания серийного устройства.
Все, кто спаял себе, остались довольны.
Любители могут построить по этой схеме регулятор,
ничуть не уступающий серийному по электрическим характеристикам и надежности.
Но схема серийного регулятора дает мне определенные преимущества в технологическом плане,
практически неощутимые для любителя-самодельщика.
Насчет новизны - это как сказать, рекомендую найти поиском мою тему
про сравнительные испытания с японским и китайским девайсами.
Опять же, как понимать фразу "давайте по делу"?
Есть желание разработать устройство на современной элементной базе,
столь же компактное, как и тиристорный регулятор, но превосходящее его по КПД
во всем диапазоне входных частот и напряжений, и при этом привлекательное по цене?
Хм... Ну, дерзайте...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vova_KGD (---.nwgsm.ru)
Дата: 17-02-09 21:31
Иван, "по делу", это если у кого есть какие-то идеи, то пусть делится, или собирает устройства и продает, а неадекватные сравнения пальца с ..уем (кренки с транзистором) Пузырь67 извините, или высказывания типа "я все знаю, все умею, но ничего не скажу", это не по делу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: piteff (---.link-kremen.net)
Дата: 18-02-09 00:09
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> Не хочу ругаться, но т.н. "знатоки" - иногда такую чушь
> несёте............В справочники хоть загляните......................К
> сведению, транзисторы серии П210 и П213-217 были разработаны и применялись в военной аппаратуре ..........П210 имеет максимальный ток коллектора 12 ампер.Это мало ? Современные такие найти не очень просто..............
Действительно, ты прав. В справочники хоть иногда заглядывай. Нашел с чем сравнивать. Время этого динозавра по фамилии П210 безвозвратно ушло еще при расцвете ВИХРЯ. Вот тебе фото из даташита современного транзистора, взятого навскидку, не самого крутого на сегодняшний день. Попытайся найти несколько отличий от своего 210. Мощность рассеяния у него, между прочим, 330Ватт. А у твоего?
А впрочем - это все безнадежное дело (отговаривать). Нравится - (а нравится потому, что не в теме по современной элементной базе) - ваяяй побрякушки на давно забытой элементной базе. Только не призывай делать это остальных и уж тем более не осуждай человека, лучше тебя разбирающегося в этих вопросах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: piteff (---.link-kremen.net)
Дата: 18-02-09 00:16
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
.А к напряжению параметрического стабилизатора прибавляется падение напряжения на p-n переходе каждого транзистора.Которое для германиевых транзисторов составляет ок. 2в.Здесь их 3, значит,
> выходное напряжение будет 8+2+2+2=14в........> Учите матчасть :-))....
Кроме грустной улыбки такое объяснение работоспособности устройства НИЧЕГО больше не вызывает......Действительно, УЧИТЕ, УЧИТЕ, и еще раз УЧИТЕ матчасть, господин ПУЗЫРЬ67.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ajar (---.imc-ua.net)
Дата: 18-02-09 17:01
А почему-бы не использовать современные стабилизаторы с широким входным напряжением ?
что-то типа :
Ссылка.
по входу 15-38в , КПД 90% , правда ток только 1А ...
Еще, очень часто мы встречаем девайсы со встроенными импульсниками (интегральными) с входным напряжением 12-48в (технология PoE , питание через эзернет) , но опять таки там небольшие токи ~1A , я уверен что есть сборки дающие 2-3 А ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 18-02-09 17:26
Ajar писал:
> по входу 15-38в , КПД 90% , правда ток только 1А ...
А надо 12-70 вольт, ток 6А и габариты не более, чем у тиристорного.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
