|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 10:10:19 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 17:10:19 |
|
Автор: шурик (83.149.52.---)
Дата: 09-02-09 23:35
Не большая история как заболел: Попал както с мужиками на сплав по реке Зея просто тупо на резинках на пару недель отдахнуть по пъянствовать оч понравилось. На второй год решили с товарищем по болезни придумать плот или чтото еще, всю зиму думали атут весной приходит кориш и говорит что мол видел лодку вроде амур на пункте приема цвет мет лежит приехали туда атам амур даеще в стороне какаято лодка под хранилище битых бутылок заделана спрашиваем про ценник на амур ну а денег у самих ноль говорит 30 рублей вроде идокументы есть а та что рядом говорит называется прогрессом 2М но без документов по цене металла за 8 рублей ну мы долго не думали и вот теперь унас прогресс канечно пришлось повозится рублей 20 вкинуть. Теперь самое интересное купили вихря 30ку новый в упаковке все процедуры как в книжечке (строго ) завели в бочке работает но нетутто было згорело зажигание купили новый блок МБ-22 опять заработало дальше лучше выбрались на воду згорел опять блок решили купить полностью комплект поменяли (это все еше обкатка двиготеля) вроде работает начел выеживатся корбюратор оказалось такое г поменял на к6х от планеты в общем приехали в очередной раз на воду завели работает изумительно чуть чуть по тарохтели зажигание опять навернулось поставил с первого блок заработал начал глушить слышу стук брям брям больше завести не смогли когда разобрали оказалось колечко разволилось вопрос изза чего акозалось цлиндры только на токарном станке точены ни какой дольнейшей обработки на шатунах еще лучше написано просто ЗИП вобшем спасибо пацанам каторые на заводе собирали вообщето нет творческой лепкой занимались
1) Подскажите про электронное зажигание МБ-22, МБ-23 как происходит сдвиг опережения, малость не доганяю!
2) Закинте ссылочку где взять схемку реально работающего (надёжно) эл зажигания буду очень благодарен с остальным вроде разобрался.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlexL (---.212.19.217.sta.idknet.com)
Дата: 09-02-09 23:46
поздравляю с первым знакомством с его величеством, вихрем :)
по сути, через поиск полазий посмотри, перетиралось не однократно про все вихревские, мягко говория, проблемки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bubafonja (80.73.72.---)
Дата: 10-02-09 01:09
Поздравляю с приобретением проблем. Хорошо у вас хоть можно купить сразу запчасти. А у нас на дальнем севере запчасти купить для Вихря оооочень большая проблема. Заказываем с материка. Привезут запчасть а она почти тут же ломается. Вот так и мучаются здесь владельцы Вихрей. Ё-МОЁ! Обидно очень!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ShAlex (84.204.111.---)
Дата: 10-02-09 07:21
Подскажи как прилепить карб от "Планеты" на "Вихрь", а то всю голову уже сломал. Если можешь, то скинь и фотки на мыло.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (93.157.184.---)
Дата: 10-02-09 07:47
bubafonja писал:
> Заказываем с
> материка. Привезут запчасть а она почти тут же ломается. Вот
> так и мучаются здесь владельцы Вихрей. Ё-МОЁ! Обидно очень!
Нет, обидно было бы, если б ты думал, что покупаешь МОТОР, а тут бац - Вихрь. И вместо МОТОРА имеешь всё то, что описал шурик (сильно, кстати, описано). Но покупка Вихря вместо МОТОРА на 99.9% происходит осознано, т.к. информации сейчас море, да и вообще вредные иллюзии на счёт качества отечественных моторов мало у кого возникают.
Всё ж таки полюбому - Вихрь - это сознательное, добровольное, и довольно массовое самобичевание.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Григорий (---.elan-ua.net)
Дата: 10-02-09 21:04
Вот и я такой же умный был когда приобретал Прогресс2М+Вихрь-М. На выходных чисто от нечего делать решил поменять прокладки между блоком и картером, блоком и крышкой блока. Открутил всю голову и начал отвинчивать гайки со шпилек. Короче говоря когда был снят блок моему взору предстала печальная картина. На зеракале нижнего цилиндра была замечтательная канавка протёртая пальце, который по непонятной причине(а скорее всего от того что испарилось непонятным образом стопорное колечко) выглянул из поршня и по всей поверхности мелкте канавки, как будто туда песка насыпали. Далее сами поршня с задирами на стенках вызывали грусть. Хотя предыдущий хозяин бил себя в грудь и рвал телняжку на груди, что мотор после капремонта.
Но т.к. шило в мягких тканяй седалища пристутствует и буждет пока не позволяет приобрести боль-мень двигатель, будем убивать то что есть.
Сожму фотки по уму и постараюсь кприклеить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: шурик (83.149.52.---)
Дата: 10-02-09 21:24
Мужики меня интирисует схема №3 и почему к ней нельзя прицепить штатную двух искровую катушку от авто и вобще где взять эту схему №3 с описанием, чтото немогу найти. Фотки по установке кабюратора как только начну собирать движку по фотаю и закину хачу еще переделать переключение реверса (адоптировать под дистанционку) если кто делал буду рад информации
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Денис (---.kadis.ru)
Дата: 10-02-09 21:31
Цитата:"СХЕМА 3- обалденная вещь по своей простоте и надежности, почему «наши» конструкторы прошли мимо…,может, из за патентной чистоты, но я не думаю , что японцы мне «предъявят»!!!Правда, они ее «наворачивают»ограничением максимальных оборотов, защитой по температуре, цепями индикации сигнализации. Но СУТЬ перед ВАМИ. Применяется на «водниках»Кавасаки,Ямаха.Л.М. Тохатцу15,подозреваю, что и на Сельве что то подобное, мокики Сузука(Сепия,Карна.)
Работает от одной катушки в генераторе, используя ее как питающую «высоким» так и как датчик. На катушку мотать 6500( +/ - )500 витков провода 0,1-0,16-(какой будет удобнее).Трудно ,не видя отечественных железяк, дать рекомендации по установке, но попытаюсь.
Удобнее вывести оба конца обмотки из-под маховика. Подключить собранный коммутатор. Стробоскопом посмотреть, где искра (по маховику). Если не попали (5-10 градусов до ВМТ)- поменять входные(от катушки генератора).Если опять мимо- сдвинуть в нужное место плиту с катушкой. ПОПАЛИ искрой в точку. Заводим. Стробоскопом смотрим за смещением опережения с ростом оборотов - если делается «раньше»- вперед кататься!!!. Если делается «познее», меняем концы катушки генератора местами, смотрим стробоскопом, сдвигаем в нужное место плиту с катушкой, заводим. КАТАЕМСЯ!!!
На японцах подобная процедура применяется редко – обычно «попадаем в точку».Может конструкции маховиков и катушек способствуют. ВНИМАНИЕ!!! На маховике должно быть 2-4 магнита. Если генераторная катушка «штыревая»-торцом к магнитам-опережение может быть очень малым- играют роль геометрические размеры сердечника.
Теперь о деталях: все тиристоры на схемах-2P4M, все диоды,(кроме помеченного точкой на схеме 3)- 1N4007, можно 1N4006.(1000-800В. 1 А.). Меченый (точкой) -1N5406, можно(1N5407). С1- типа К73-17, я ставлю импортные 105K 630V S130 MPE.
По конструкции коммутатора- любая, желательно готовый залить «бокситкой»(не пользуйте силиконовый герметик- со временем сожрет медь).Схема простая, поэтому проще сделать еще в запас, чем вставлять в нее ограничитель напряжения(он по цене деталей дороже),хотя на свои коммутаторы я даю гарантию- за последние 7 лет применения этой схемы не было ни одной рекламации(поставил штук 25-30)."
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: шурик (83.149.52.---)
Дата: 10-02-09 21:36
Григорий отдовай блок на расточку потом когда будеш собирать на стопорных кольцах отреж усик из за которого иногда примерно такие проблемы и вылазиют
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LAPA (Дубна) (77.51.36.---)
Дата: 10-02-09 21:44
Ну, мужики, вы даёте- надо было Амур хватать и бежать! Ну если самим бы вообще никак не сгодился б, ну жахнули б еще немного денег на выправку судового, продали б за 100- 150 влёгкую! Там бы уж и на Прогресс и на Ямаху хватило б... Мда, веселые у вас в Хабаровске цветметные конторы...
Сорри за оффтопик...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LAPA (Дубна) (77.51.36.---)
Дата: 10-02-09 21:49
> подобное, мокики Сузука(Сепия,Карна.)
Можно не мудрить, а просто купить в магазине скутерных запчастей готовое устройство- там в один корпус запаен и коммутатор и катушка зажигания. "к двигателю AD50".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: шурик (83.149.52.---)
Дата: 10-02-09 21:54
Григорий судя по цвету пальчиков и целиндров он был перегрет и не один раз.
Денис большое спасибо только вот непонятно какую всетаки катушку использовать я в элэктронике вроде не первый день а вот тут загвздочька вышла у штатной от МБ 22 4 Ома а у Газелевской 2 Ома точно непомню ну гдето так но принцеп работы то одинаковый когда идет заряд кондецатора работает транс вроде все тоже самое.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Григорий (---.elan-ua.net)
Дата: 10-02-09 21:59
Согласен, был перегрев у меня один раз. Быстро заглушили и потом заводили. Но было это по неопытности...
Вобщем решил присмотреть 30-ку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: шурик (83.149.52.---)
Дата: 10-02-09 22:01
Лара впринципе амур там досихпор лежит хачу забрать правдо я не в Хобаровске а в Благовещенске живу где река Зея вподает в Амур
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bubafonja (80.73.72.---)
Дата: 10-02-09 23:04
Григорий писал:
> Согласен, был перегрев у меня один раз. Быстро заглушили и
> потом заводили. Но было это по неопытности...
> Вобщем решил присмотреть 30-ку.
30-ка Вихрь хуже 25-ки. Однозначно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Григорий (---.elan-ua.net)
Дата: 10-02-09 23:31
Автор: bubafonja (80.73.72.---)
Дата: 10-02-09 23:04
Григорий писал:
> Согласен, был перегрев у меня один раз. Быстро заглушили и
> потом заводили. Но было это по неопытности...
> Вобщем решил присмотреть 30-ку.
30-ка Вихрь хуже 25-ки. Однозначно.
А можно узнать почему хуже? Просто интересно.
И сразу вопрос - что сделать с тридцаткой что бы вытянула лыжника. Лодка Прогресс.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 33 (---.dial.volia.net)
Дата: 11-02-09 00:59
Вин с шагом 282 на тридцатке потянет лыжника за прогрессом
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Мореход (---.231.24.183.pool.breezein.net)
Дата: 11-02-09 04:25
Особо ничем...
Коленвал слабоват у вихрей. Посуди сам коленвалы у 20,25 и 30ок одинаковые. Не настораживает? Вообщем на тридцатке быстрее коленвал ушатывается, и косяки вылезают раньше особенно если движку регулярно давать хорошей гари. Вот отсюда ИМХО и мнение что 25 надёжнее 30. Где то оно и правильно. Но поверь мне гораздо больше зависит от конкретного экземпляра, и того где двиг собирали (при СССР вихри собирали в Куйбышеве ныне Самара и в Перми, пермские движки лучше)
P.S. Лично мне 30 больше нравится.
Отправка отредактированного (11-02-09 04:34)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KAPER (195.144.203.---)
Дата: 11-02-09 05:07
ето ж надо было так движок замучать ....
25-ка кушает поменее....вроде и все отличия . мотор как мотор
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александэр (---.nwgsm.ru)
Дата: 11-02-09 07:02
bubafonja (80.73.72.---)
По поводу 30ки,что она хуже 25ки, это наверное шутка такая. Если бы сейчас ваяли 25е, они бы оказались может быть страшнее чем у "шурика" 30ка. Моя например "Совдеповская", кстати Куйбышевская, отходила на П-4, 13 новигаций, по 1,5 -2 тонны за сезон. После этого умер подшибник верхнего шатуна. Заменил коленвал, поставил новый 20го, ( у него меньшее количество роликов на шатунах), отходил ещё 6 новигаций, до сих пор он жив, ездит сын, а у меня иномарина, потому,что "Вихорьки" слабоваты. Но к нему у меня претензий нет. И в то же время, насмотрелся на фуфловые 25е. Я полностью согласен с Мореходом, " Но поверь мне гораздо больше зависит от конкретного экземпляра " , Как говорится " Та же мучка, да не те же ручки". Кто собирал? Как собирал? И из чего собирал? Я думаю главное это. А Перьмский у меня был 20й, и тоже ни каких проблем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Григорий (91.197.253.---)
Дата: 11-02-09 16:29
А по поводу зажигания - дёргаем и едем
себе уже купил всё что нада, осталось только собрать и опробывать. Т.к. магдино нашёл только с кулачками, а не электронное, будем эксперементировать...
Отправка отредактированного (11-02-09 16:32)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bubafonja (80.73.72.---)
Дата: 11-02-09 18:21
У нас кроме водного транспорта никаких больше нет. Расстояния огромные. Всё население передвигается только летом, и только на моторных лодках. Здесь обычных покатушек нет. Все ходят (чтобы как то выжить) постоянно с предельным грузом. А почему с предельным? Потому что заготавливаем рыбу и др. дары природы на всю зиму т.к. у всех имеются большие подземные, выкопанные в мерзлоте, погреба-ледники. Этих Вихрей в каждой почти семье по несколько штук. Слава богу в советские времена их сюда завозили немеряно. Где то читал что на душу населения Якутия самая водомоторизованный регион. У меня у самого были и 25-ки и 30-ки. Хожу с 1980 года. Правда навигация у нас начинается в начале июня и заканчивается в конце сентября, но моторы эксплуатируются ежедневно и на многие километры. Поэтому, по ломкости 30-ые сильно уступают 25-ым. Спросите у нас любого, каждый скажет то же самое. В последнее время отечественных моторов становится мало. Иномарки наступают по всем фронтам. Но из российских моторов у нас самый востребованный Вихрь 25. За него дают кое какие деньги. А несколько 30-ок и за 5 т.р. никто не берет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: шурик (83.149.52.---)
Дата: 11-02-09 22:00
Григорий ивобщевсем кто что либо предложил огромное человеческое спасибо вот только как быть на батарейном зажигании с опережением везде видно что оно механическое а у меня стремное МБ 22 там нет механики нет как быть?????
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Григорий (---.elan-ua.net)
Дата: 11-02-09 23:36
Как говорит мой друг: не пойди во вред, а пойди во пользение!
Тут была тема где было про электронное опережение. Можно Ивану челом бить и просить помочь. Человек он отзывчивый, всегда поможет по мере сил.
А как штатно организовывалось опережение?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GREGORIAN (85.26.161.---)
Дата: 12-02-09 05:02
Григорий писал:
> Как говорит мой друг: не пойди во вред, а пойди во пользение!
> Тут была тема где было про электронное опережение. Можно Ивану
> челом бить и просить помочь. Человек он отзывчивый, всегда
> поможет по мере сил.
> А как штатно организовывалось опережение?
А так ли оно нужно,это изменяемое опережение? у меня Ветерок-12 1972г.в. там было кулачковое зажигание с мех.приводом от ручки газа на румпеле,с соответствующей возрасту кучей люфтов во всей этой "трансмиссии".мне такое положение дел жутко не понравилось и я все это хозяйство просто "удалил",вместе с румпелем(при переделке мотора на дистанционное управление).момент зажигания выставил,по максимально достигаемой скорости(т.к. большую часть времени я пользуюсь этим режимом),а при трогании и на холостых у меня мотор с таким опережением и так не глохнет.эта мысль у меня появилась,когда я вспомнил,что у моих бывших мокика "дельта" и мотоцикла"восход-3м" тоже фиксированный момент зажигания(конденсаторная(тиристорная )система).а на В-12 зажигание у меня с оптическим приводом(инфракрасная оптопара)+отражающая метка на маховике,который пришлось выкрасить в черный цвет для создания перепада яркости).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sergiy (---.65.233.16.cable.starman.ee)
Дата: 12-02-09 05:55
А можно чуть по подробней о В-12 с оптикой,если возможно с фото и схемкой.У меня тоже есть В-12Э старенький,и систематически выхобит из строя один горшок.Хотелось бы реанимировать,а то ржавеет без дела 2-ой год.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: шурик (83.149.52.---)
Дата: 13-02-09 15:33
Вот вот про оптику побольшеб как ставить и с чем сростить? ато както все поверхносно
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GREGORIAN (85.26.161.---)
Дата: 14-02-09 04:44
если кому сильно не терпится,зайдите к "мотоциклистам" на их сайты.там куча работоспособных схем с ИК-оптопарами на момент зажигания. у меня мотор сейчас в гараже-путь не близкий.оптопару использовал от компьютерной мыши(там светодиод и фототранзистор уже подобраны по длине волны),можно использовать также любую"открытую" (работающую на отражение от обьекта)фототранзисторную оптопару,затем усилитель сигнала на одном транзисторе (хоть кт315)и типичная тиристорная схема зажигания с бобиной.минус сей затеи в том,что приходится теперь возить аккумулятор (12в,7А/ч) для питания схемы.подумываю над способом его зарядки во время движения. еще одна была загвоздка,когда заводил без колпака,мешало солнце(для тех,кто не знает:его лучи содержат большую долю ИК-излучения)-мотор плохо заводился,не держал обороты,а то и глох.пришлось изготовить светозащитные колпачки на оба фотодатчика.они крепятся диаметрально противоположно друг от друга на алюм.уголках,которые,в свою очередь крепятся к вращающемуся основанию магнето(у меня оно уже не вращается,а жестко зафиксировано стопорным винтом).своим "глазом датчик смотрит на внешнюю вертикальную поверхность маховика.ее я покрасил маркером черного цвета,т.к. другая краска со временем отлетает,оставив незакрашенным участок ~15мм,дающий момент искрообразования в соответствующем месте.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GREGORIAN (85.26.161.---)
Дата: 14-02-09 04:50
вроде это был сайт www.mazepper.ru или что-то похожее(за правильное написание не ручаюсь).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр....... (83.149.52.---)
Дата: 14-02-09 21:02
Я тут подумал всетоки я его заберу он все еще там насчет имени прошол регистрацию на форуме на соседней теме спросил уже про амур получаю инфу спасибо
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр....... (83.149.52.---)
Дата: 14-02-09 21:35
Возможн но я сам бросил.
Фотки про прогресс сожму и выложу там в каком состоянии он был и что получи лось сейчас стоит у Мамы водворе весь засыпан снегом.
Тудаже путь пока и амуру там буду и его реанимировать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Григорий (91.197.253.---)
Дата: 16-02-09 07:07
Всем бодрого времени. Есть вопрос к знатокам: разобрал "Вихрь-М" и понял что шатуны имеют люфт относительно колен.вала., "на глаз" на верхнем цилиндре 1мм, на нижнем - 1,5мм(примерно), а теперь сам вопрос: каким он должен быть(люфт) и как с ним боротся(если за пределами нормы), вариант "малой кровью" преветствуется! ибо в сборе за КВ в "Олимпийце" просят 1250 грн.
Заранее благода.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Григорий (91.197.253.---)
Дата: 16-02-09 17:05
Гм...
Если взяться за шатун, картер находится перпендикулярно к полу, и шатать "вверх", "вниз" то тогда и проявляется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сувор (---.cn.ru)
Дата: 16-02-09 18:33
Винт на 275 вытянет более жырного лыжника, а на 240 на 30-ку вобще нельзя ставить, а то перекрутишь нечаянно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KAPER (195.144.203.---)
Дата: 17-02-09 02:50
Григорий писал:
> Гм...
> Если взяться за шатун, картер находится перпендикулярно к полу,
> и шатать "вверх", "вниз" то тогда и проявляется.
если шатун ходит вдоль оси коленвала ,то не страшно . и кстати , сепаратор шатунов какого цвета?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
