|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 23:09:49 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 06:09:49 |
|
Автор: Алексей Гомель (---.beloil.by)
Дата: 02-02-09 20:52
Недавно начал осваивать програмку FreeShip. Мегавещь в умелых руках!
Много вопросов было снято благодаря архиву форума.
В итоге есть готовая модель моей посудины, вычислено водоизмещение, получены развертки криволинейных поверхностей на плоскость.
Но не знаю как:
1) Получить плазовую разбивку шпангоутов (сами шпангоуты в модель внесены).
2) Расчитать центр масс с учетом экипажа, двигателя. Вроде бы можно фиктивные слои сделать и вес их внести либо расчетно m*V, либо принудительно (принудительно не получилось).
3) Оказалось, что слаб я в теории. Как выводимые программой различные центры должны соотноситься? Дайте рекомендации.
KM
LCF
Displ
Площадь погруженной часи ДП
Тут понятно, что без совпадения чего то и как то моя ватерлиния - фикция и дифферент может сильно подпортить расчеты.
4) Расчет сопротивления по методу Холтропа для морских судов ;)
дал кривые, оперировать с которыми я тоже не могу. Как буксируемую мощность привести к величине мощности потребного двигателя?
5) Расчет винта вовсе поверг меня в уныние :)
6) Не получилось получить палубу путем стыковки точек из разных слоёв. Очевидно моя методика рисования тоже требует доработки.
Буду рад услышать советы как на форуме, так и по ICQ 377035049
Отправка отредактированного (02-02-09 20:57)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: may (---.szkti.ru)
Дата: 02-02-09 22:27
Как делал я:
1) шпангоуты - самый простой вариант - теоретический чертеж экспортировать в .dxf и проекции "корпус" распечатать на плоттере 1:1 (мне сосед распечатал на работе). Если врукопашную, то экспортировать файл -> Координаты в .txt и оттуда выбирать ординаты в таблицу
2) а)вес корпуса приводим к ожидаемому с помощью толщин и плотностей составляющих его слоев (массу набора я "размазал" по обшивке);
б)из последних версий выбираем в примерах FREE!ship demo 3+deck+gruz_man.fbm, там находим слой цистерна1 (зеленый кубик), экспортируем его в .part, этот .парт приводим в нужный вам вид - размеры, координаты (я сделал ребро куба 200 мм, толщину стенки 5 и повернул куб отсутствующей гранью вниз - что получил - ставим плотность Х т/м3 получаем вес кубика Х кг, ц.т. кубика в плане по его центру . т.е 100мм от каждой грани, аппликата 120мм от нижней грани), это кубик импортируем в проект, ставим в нужное нам место, и задаем вес через плотность и т.д. с остальными нагрузками
в)запускаем расчет гидростатики - выдает изменение ватерлинии, крен и дифферент, если пишет
Внимание: Масса судна и водоизмещение отличаются более чем на 10% меняете осадку в Установках проекта
г)при наличии крена и дифферента поворачиваете всю конструкцию на нужный угол и задаете реальную осадку-> 3)центр тяжести и центр величины должны находиться на одной вертикали
Я рисовал глиссер, поэтому с Холтропом и винтом к кому-то еще, лучше к Виктору_Т
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: may (---.szkti.ru)
Дата: 02-02-09 22:30
Дополнение: для нагрузок в свойствах слоя ставить в гидростатике не используется
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 02-02-09 23:17
Мы сделали все проще (у нас надстроек нет в принципе) - распечатали картинку в масштабе на А4 и дальше карандашем, линейкой и сопроматом (когда не получается можно и просто - матом :))). Не так уж много мест приложения груза надо учесть.
Алексей, пара вопросов:
1 верх борта узкой полосой нарисован с обратным наклоном (перед потопчинами) - зачем?
2 серый кубик - съемный тент? Если стационарная полурубка - кокпит станет тесным.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: may (---.szkti.ru)
Дата: 02-02-09 23:47
petr-Kenig писал:
> Мы сделали все проще...
Петр, когда метод освоен, это оказывается гораздо проще и приятней, чем на А4 с линейкой и матом:) Причем за несколько минут прикидываешь все пИковые варианты
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей Гомель (---.beloil.by)
Дата: 02-02-09 23:51
2 may: спасибо, дома попробую.
2peter-Kenig:
1) Хочется получить от лодки не только утилитарность, но и стиль. В данном случае стиль буксира. Как бонус, уменьшается габаритная ширина, что принципиально для категории B в правах. Предполагаешь какие то минусы из-за этого, кроме некоторого усложнения конструкции?
2) Серый кубик - крышка колодца под подвесной мотор. Дырку в днище делать не стал, чтобы излишне не усложнять. Полурубку планирую стационарной. За пределами рубки до кормы 2 метра. Из них 1.3 метра скамейка, не упирающаяся в колодец подвесного двигателя. Для 2 чел как минимум места достаточно. А больше всё равно садить не получится из за явного увеличения дифферента.
PS принимаются замечания по планировке и обводам. Могу выслать исходный файл в формате Фришип.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 03-02-09 00:27
"какие то минусы из-за этого, кроме некоторого усложнения конструкции?"
- нет. Наоборот, прочность - больше. Просто так сложнее..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей Гомель (---.beloil.by)
Дата: 05-02-09 01:35
> 1) шпангоуты - самый простой вариант - теоретический чертеж
> экспортировать в .dxf и проекции "корпус" распечатать на
> плоттере 1:1 (мне сосед распечатал на работе). Если
> врукопашную, то экспортировать файл -> Координаты в .txt и
> оттуда выбирать ординаты в таблицу
Не осилил. Видно буду мышкой координаты пошпангоутно вычислять.
> 2) а)вес корпуса приводим к ожидаемому с помощью толщин и
> плотностей составляющих его слоев (массу набора я "размазал" по
> обшивке);
Что касается обшивки то да, работает и набор размазывается, а вот другой слоя почему то не суммируется к обшивке и массу ручками поставить не даёт (поля ввода не активны).
> б)из последних версий выбираем в примерах FREE!ship demo
> 3+deck+gruz_man.fbm, там находим слой цистерна1 (зеленый
> кубик), экспортируем его в .part, этот .парт приводим в нужный
> вам вид - размеры, координаты (я сделал ребро куба 200 мм,
> толщину стенки 5 и повернул куб отсутствующей гранью вниз - что
> получил - ставим плотность Х т/м3 получаем вес кубика Х кг,
> ц.т. кубика в плане по его центру . т.е 100мм от каждой грани,
> аппликата 120мм от нижней грани), это кубик импортируем в
> проект, ставим в нужное нам место, и задаем вес через плотность
> и т.д. с остальными нагрузками
Импортировал кубик (он уже был в разделе Части) Вес его считает, но добавить к весу лодки не добавляет. Не помогли и принудительные соединения с точками из слоя "днище".
В общем большинство вопросов осталось, хотя на бумаге они решаются за 5 минут, но не с той точностью.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vova_KGD (---.nwgsm.ru)
Дата: 05-02-09 05:50
Шпангоуты: жмем кнопку "вставка многих новых точек в 3D"
появляется окошко, выбираем значение "поперечной плоскости"
дистанция требуемая, считается от начала координат.
Далее можно новые точки объединить в отдельную грань,
для чего выделяем эти новые точки, жмем кнопку "грань", "новая".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей Гомель (---.beloil.by)
Дата: 05-02-09 15:50
Вова, спасибо, но не всё так просто!
Это точки не просто точки, а точки которые влияют на обводы. Я же обводы уже сформировал за счет 5 секущих (рекомендется использовать этих секущих как можно меньше, тогда обводы получаются наиболее плавными). А шпангоутов по расчетам 10. Лишние управляющие точки даже если они визуально не влияют на разворачиваемость могут подложить большой свиння. И будет борт кораблика по длине вилять как маркетанская лодка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 05-02-09 16:17
Алексей, просьбу о помощи по "ФриШипу" от тебя получил, но извини, так глобально я лодки никогда не считал. Необходимости небыло, тка-что не умею.
Координаты шпангоутов я, как ты и хочешь, снимал с чертежа мышкой. Получается довольно точно, до тысячных долей миллиметра, особенно, если чертёж сильно увеличить. Ещё шпангоуты можно расставить отдельными плоскостями, подогнав их к обшивке. Тогда можно и выкройки получить, и распечатать. Только надоли? Лишний геморой. Палубу тоже можно положить отдельной плоскостью. Получается довольнотаки хорошо, опять же выкройки можно получить, если нужно.
А по поводу твоих непоняток по расчётам, попробуй связаться с доработчиком "ФриШипа". Он тусуется на форуме "КиЯ". Да ты и сам всё это знаешь, наверное.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: may (---.szkti.ru)
Дата: 05-02-09 17:24
Алексей Гомель писал:
> В общем большинство вопросов осталось, хотя на бумаге они
> решаются за 5 минут, но не с той точностью.
>
Тезка, скиньте мне свой проект на мыло may2000@land.ru и укажите 2-3 нагрузки - вес и координаты
Мужики, поймите: фришип вещь классная, но не универсальная (пока, по крайней мере). Она в основном заточена на построение "гладких" поверхностей. Для самостройщика это главное - получить точные развертки корпуса на плоскость (это я так считаю). Даже в таких монстрах, как Носорог или Солид, обустройство делается в дополнительных прогах. Строить в ФШ все внутренности - просто трата времени, ИМХО. У меня, например, 2 фанерных стрингера с "прямой" лыжи переходят на "кривое" днище - потрахался-потрахался, плюнул - воткнул батокс, для точности на кривой добавил пару теор шпангоутов и, как сказал lionbob, при большом увеличении снял курсором координаты с проекции бок.
Если нельзя, но очень хочется, то можно - только сначала выгладите обшивку, потом втыкайте все остальное, или при работе с обшивкой отключайте слои со шпангоутами и прочим - искажений не будет. По шпангоутам повторю еще раз - если вы не собираетесь торговать своим проектом (хрен знает, может кризис повлиял:) ), а делаете пароход для себя - нафиг вам таблица ординат, экспортируйте теор. чертеж в автокад, идите в ближайшую контору с плоттером, заплатите, ну , максимум тыщу-полторы, и получайте готовый плаз
Отправка отредактированного (05-02-09 17:35)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 05-02-09 17:41
Май: "Строить в ФШ все внутренности - просто трата времени"
- ",ведь жизнь таких
сама накажет строго!
Вот мы- согласны!
Скажи, Серега? " (с) В. Высцкий :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей Гомель (---.beloil.by)
Дата: 05-02-09 18:27
Я всё и не собирался строить, зато стали видны пропорции, размеры пайолов. От плоского пола в каюте отказался, определился с шириной и местом крепления откидных скамеек в корме.
Естественно всю внутрянку буду строить "по месту".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BrVV1 (79.122.133.---)
Дата: 05-02-09 19:33
а можно где нибудь инструкцию по пользованию качнуть. карену освоил а здесь ничо не пойму какието точки по длине высоте блин
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: may (---.szkti.ru)
Дата: 05-02-09 19:51
BrVV1 писал:
> а можно где нибудь инструкцию по пользованию качнуть. карену
> освоил а здесь ничо не пойму какието точки по длине высоте блин
еще вопрос эта программа выкройки выдает например как карена?
мануал есть на сайте и отдельно и в прогу встроен, но он только для общего развития, а чтоб разбираться - надо читать темы по фришипу здесь и на катерах.ру
выкройки выдает
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей Гомель (---.beloil.by)
Дата: 05-02-09 21:06
Я нарисовал этот катер уже на второй день начала пользования прогой. Нужно читать документацию, темы открытые lionbob в декабре 2007 года, темы открытые petr-Kenig. Потенциал у программы большой.
По этой ссылке есть другие ссылки:
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: may (---.szkti.ru)
Дата: 05-02-09 23:09
BrVV1 писал:
> хлопотно оданко. буду пользовать карену
Экспорт-импорт из Карены, в ФШ есть, кстати
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
