|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 10:49:41 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 17:49:41 |
|
Автор: Студент (---.130.77.124.92.sable.dsl.krasnet.ru)
Дата: 03-02-09 01:49
Господа, решил приобрести мобильный комплект, мерк-15 где-то едет ко мне, а вот с лодочкой в ступор стал входить.
Итак требования такие:
1. Используемый мотор мерк-15 -самый лучший (даже лучше чем ямаха %) )!!!
2. Желательно чтоб в сложенном виде занимала немного места.
3. Соотношение цены и качества, так как с моторчегом потратился.
4. Ходить буду один, в двоем недалеко и не по волнам. Если долеко то есть ока-4 и тоха 50 эптос.
5. Интересует легкость сборки.
Предлагаю выскзать Ваше мнение на счет указанной размерности.
Скажу одно, что понравился мне ямаран 330 и кокпит у него вроде как у 360, а это +, ток стоИт он дороговато.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: motoalex (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 03-02-09 02:08
/...ямаран 330 и кокпит у него вроде как у 360.../
не путаешь с Кайманом S-кой?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DoctorZlo (80.234.30.---)
Дата: 03-02-09 02:44
"мерк-15 -самый лучший"...и Спартак-чемпион ..все мы это знаем.
В Вашей теме думается лодка с айрдек будет самый деффке огурец!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: motoalex (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 03-02-09 02:48
а еще лучше выбрать из пайольных Соларов, Флагманов, Ротанов :о)
Мне так кажется, что подойдет в данном случае любая 360.
Нужно быстрее - бери Кайман
Надо более мореходную и комфортную - бери Фрегат
Хочется гламурно и быстро - Ямаран B
и т. д....
Отправка отредактированного (03-02-09 02:48)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: -Star4e- (---.utech.ru)
Дата: 03-02-09 03:46
motoalex писал:
> Мне так кажется, что подойдет в данном случае любая 360.
> Нужно быстрее - бери Кайман
> Надо более мореходную и комфортную - бери Фрегат
> Хочется гламурно и быстро - Ямаран B
А к какой категории по Вашей классификации можно отнести Посейдоны и Корсары? :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аврора (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 03-02-09 06:36
И у Посейдона и у Корсара модельный ряд позволяет выбрать лодку под свои цели. У Корсара есть лодки с аэрдеком.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: motoalex (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 03-02-09 06:43
-Star4e-
специально для таких вопросов и я оставил буквы "... и т.д. ..." :о)))
если кому выгодно пусть ищут подтекст между строк. Ничего не имел в виду, пусть каждый, у кого есть мысли продолжит...
есть флаг с черепом и треуголка - бери Корсар :о)))
Отправка отредактированного (03-02-09 06:45)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: -Star4e- (---.utech.ru)
Дата: 03-02-09 07:00
motoalex писал:
> -Star4e-
> специально для таких вопросов и я оставил буквы "... и т.д.
> ..." :о)))
> если кому выгодно пусть ищут подтекст между строк. Ничего не
> имел в виду, пусть каждый, у кого есть мысли продолжит...
> есть флаг с черепом и треуголка - бери Корсар :о)))
Меня флаг с черепом не "втыкает" по определению, просто Ваше утверждение "о самых мореходных лодках" вызывает определенное недоумение.
ЗЫ. Читать между строк со времен Советского Союза, отвык.
Ответьте пожалуйста мне, чем Фрегат "мореходнее и комфортнее" Посейдона.
Отправка отредактированного (03-02-09 07:07)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: yes (81.23.190.---)
Дата: 03-02-09 07:13
они все по моему одинаково "мореходны" в таком размере. я отъюзал сезон на баджер фишинглайн 330 (под ниссаном 9.8) - доволен...15-ку вешал, в одного уши легко на таком комплекте сделать одним неловким движением
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: -Star4e- (---.utech.ru)
Дата: 03-02-09 07:23
yes писал:
> они все по моему одинаково "мореходны" в таком размере. я
> отъюзал сезон на баджер фишинглайн 330 (под ниссаном 9.8) -
> доволен...15-ку вешал, в одного уши легко на таком комплекте
> сделать одним неловким движением
Я хоть и юзаю Ф350, но сравнивать его с Антеем 360 не стал бы. Это лодки совершенно разных классов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: motoalex (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 03-02-09 07:37
-Star4e-
считаете наоброт? ради бога...
могу добавить:
нужен матрас - бери Р, Ф или С
Считаю, что камни в меня можно было бы кидать если написал без вариантов - самый мореходный. К сожалению с Антеем 360 еще не знаком в отличие от Антея 380. Среди остальных 360, на которых довелось походить (Командор 350, Кайман 360, Phenix 360, Фрегат 360 и 370, Беркут 370, Нордсильвер, Флагман 350 и 380, Касатка 365), названная мной лодка самая комфортная по прохождению волны до 0,6 м и менее забрызгиваемая. Но не скоростная - это не ее плюс.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: -Star4e- (---.utech.ru)
Дата: 03-02-09 08:02
motoalex писал:
> -Star4e-
> считаете наоброт? ради бога...
> могу добавить:
> нужен матрас - бери Р, Ф или С
Слова по поводу "матрасов" пусть останутся на Вашей совести.
> Считаю, что камни в меня можно было бы кидать если написал без
> вариантов - самый мореходный.
Тогда как расценить Ваши слова - цитирую " Надо более мореходную и комфортную - бери Фрегат", при чем без вариантов.
>К сожалению с Антеем 360 еще не
> знаком
Антей был приведен в качестве примера не Вам, а yes,y
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 03-02-09 08:36
Ну есть хоть одна тема на форуме про ПВХ без навязчиво-агрессивной рекламы от motoalex_а? И главное был бы он простым юзером, помешанным на том, что его лодка самая, самая. А ведь нет-лицо заинтересованное в продажах этого товара.
P.S. Страдаю без треуголки и "роджера".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cast (---.altaitelecom.ru)
Дата: 03-02-09 11:30
баджер позволяет пользовать пайол и айрдек - интересный вариант, а если только пайол то баджер 3,7 СЛ посмотрите пользуюсь ингогда под ямой 15 в два лица мне нравиться, но в троих никак..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Студент (---.130.77.124.92.sable.dsl.krasnet.ru)
Дата: 03-02-09 12:27
: motoalex /...ямаран 330 и кокпит у него вроде как у 360.../
не путаешь с Кайманом S-кой?
Может и путаю, голова уже гругом пошла с этим выбором.
Но точно знаю, что 360 размер мне не нужен, это уже не такой мобильный комплектик получается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Студент (---.130.77.124.92.sable.dsl.krasnet.ru)
Дата: 03-02-09 15:50
А кто знает, у какой лодки самый большой кокпит? Соответственно из 330-340 размеров.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DoctorZlo (---.113.117-108.tlt.ru)
Дата: 03-02-09 15:55
действительно, топикстартер спросил про
-цена-качество (читай отзывы пользователей по брендам)
-недалеко и не по волнам в одного-двоих (размеры от 360 не к чему )
-легкость сборки ( пайолы отпадают)
варианты:
1. Солар-350(НДНД) , 43.400руб., 36кг, сумка - 1м х 0.5м х 0.4м
2. Баджер-330(айрдек), 47.200руб., 47кг, сумка - 1.1 х 0.6м х 0.42м
на меньшие размеры супермерк пятнашку не повесишь
Отправка отредактированного (03-02-09 15:56)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: motoalex (---.fregat-boats.ru)
Дата: 03-02-09 16:59
Прежде чем пинать, могли бы тогда топикастера отправить в поиск - там ответов куча. Следующий вопрос опять провокационный - у какой лодки самый большой кокпит?
Самый большой кокпит среди 330-ых лодок у Камана 330S и Фрегата 330. Только эти лодки по весу и размерам упаковки несильно отличаются от 360-ых. Может тогда рассмотреть варианты лодок 300-310 и мотор 9-10 сил? Кто-то сочтет за рекламу? Нихрена - это опять факт!
p78-57
/...И главное был бы он простым юзером, помешанным на том, что его лодка самая, самая..../
Представь - ты очень близок к истине. Были у меня Фрегаты, которые мне не нравились, нужно было что-то другое. В итоге продавал и покупал то, что мне ОЧЕНЬ нравится, просто постепенно меняя размер лодок, а теперь просто имея 2 лодки одновременно и обе лодки Фрегат и третья тоже будет Фрегат.
-Star4e-
/...Слова по поводу "матрасов" пусть останутся на Вашей совести.../
Пусть останутся - это мое ИМХО.
мне нужно было наверно выделить слово БОЛЕЕ? Есть разница между "более" (есть выбор) и "самый" (без вариантов, самый он и в Африке самый)?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Студент (---.130.77.124.92.sable.dsl.krasnet.ru)
Дата: 03-02-09 17:24
: motoalex писал: Может тогда рассмотреть варианты лодок 300-310 и мотор 9-10 сил?
Нет 9-10 не катит, уже есть 15. А вот, что Каман 330S и Фрегат 330 по весу не сильно отличаются от 360 это повод призадуматься.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: -Star4e- (81.211.71.---)
Дата: 03-02-09 17:53
motoalex писал:
> Пусть останутся - это мое ИМХО.
Если бы это было сказано частным пользователем, то можно было бы согласиться. Но из уст лица заинтересованного это звучит по меньшей мере не корректно - это мое ИМХО.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PaulSN (217.67.114.---)
Дата: 03-02-09 18:09
\..чет к эирдеку душа не лежит...\
Напрасно. У меня на Баджере 360 2 пола - матрас высокого давления и фанера. Рыбалка выходного дня - матрас однозначно, легче носится, легче собирается/разбирается в 1 лицо, ходит комфортно. Рыбалка на большее время - фанера.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: yes (81.23.190.---)
Дата: 03-02-09 19:23
лодка 360 это уже комплект не для переноски в одного... даже с колесиками... ну или переноска эта будет спортом. вот мой баджер фл 330 и ему подобные считаю имеют предельные вес-габариты, чтобы его ворочать одному (и то на колесах у меня,а подъезжаю я почти всегда к самой воде везде на шевиниве, правда я не собираю-разбираю, а на прицепе вожу) а по поводу неодинаковой мореходности 330 и 360- я все же не согласен.. потому что есть опыт катания на 360 ямаране в волну (не мерял сколько, но большая), один фиг и задницу отшибесшь, и на глиссе не поедешь, да и вообще колбасит примерно также.
а те лодки 330 -335 которые широкие и с большими баллонами- так они по весу такие же как 360 простые... то есть это тоже не мобильный комплект для одного.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 03-02-09 20:23
Студент
Тебе в первую очередь надо определиться с экипажем, а потом подбирать лодку. Если это тоненькая девушка - 330 твой размер без всяких заморочек на мореходность, опыта у тебя в таких комплектах нет и разницы особой ты не почуствуешь даже на 380 Антее, душу из пассажира можно вытрясти и на нем.
Мой собственный комплект 330+М15 используется исключительно с экипажем из двух человек, причем пассажир 60кг...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: yes (81.23.190.---)
Дата: 03-02-09 21:23
b58 тут без вариантов, 330 лодка для одного-двух,чего я тебе рассказываю, ты и так понимаешь что на 330 лодке (не широкой и не с большущими баллонами) два чела ездиют комфортно, ну или один... двое при небольшом шмурдяке. двое с нее рыбалят в относительном комфорте... чтобы рыбалить с достаточным комфортом вдвоем, надо 360... если двое сильно хомякастые, то 330 им мало (нормально если на 330 двое не больше 80-90 каждый). кстати считаю что 15-ки мотора в моем случае (двое по 75 кг на лодку 330) многовато... за глаза 9.8.... хотя и меньше не надо. 29 -30 идет стабильно на глиссере.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Новенький (---.ochakovo1.ru)
Дата: 03-02-09 21:29
здесь я смотрю самые активные посетители форума, мой вопрос немного не по теме, но все же, никто не делал аэрографию на ПЛМ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 03-02-09 22:56
yes
Да разговор немного не о том, знаю по опыту, что когда выбирается лодка вспоминаются друзья и приятели, а это в корне не правильно. Экипаж должен быть только постоянным и вопрос, а что будет, если Коля с Петей приедут стоять не должен в принципе. В противном случае размеры ростут в геометрической прогрессии.
А как, сколько и когда и чем я прекрасно могу рассказать для любого размера. И что бывает, когда лодку берут по принципу "много лодки не бывает"...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smokie (194.8.176.---)
Дата: 03-02-09 23:20
И что бывает, когда лодку берут по принципу "много лодки не бывает"...
Это точно)))
Возьмет в надежде на друзей приятелей, а потом мается в одиночку с большой дурой,либо вообще отказывается от поездки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Студент (---.130.77.124.92.sable.dsl.krasnet.ru)
Дата: 03-02-09 23:30
то b58 экипаж один реже два рыбака, рыбалка выходного дня. Для дальних походов есть другая лодка. 380 антей не расматриваю, так как считаю, что это не мобильный комплект.
Кстати заглядываю сегодня в почтовый ящик. а там баджер прислал свой каталог ПВХ, заинтересовал комплект фиш лайн 330, который может комплектоваться пайолами из фанеры. Конечно лучше люминь.
Кто знает, есть ли 330-340 комплектующиеся аирдеком (рыбалка в одного) и люминивыми сланями?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 03-02-09 23:33
Smokie
Вот и я, Андрей, об этом... Самое интересное начинается в воскресенье вечером, когда дружбаны разъехались, а ты один на один со здоровенной дурой, а тут еще супруга или любимая дЭвушка зудит - давай быстрее..., а после тяжелой атлетики еще и верст 100 пилить по пробкам...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Студент (---.130.77.124.92.sable.dsl.krasnet.ru)
Дата: 03-02-09 23:35
Автор: yes писал: .. за глаза 9.8....
смысл брать 9.8, когда 15 по весу также весит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 04-02-09 00:07
Студент писал:
> Автор: yes писал: .. за глаза 9.8....
> смысл брать 9.8, когда 15 по весу также весит.
>
Не стоит путать 9,9 2т двигатели и 9,8. Это две большие разницы, первый действительно поджатая карбом пятнашка, а второй - немного разогнанная восьмерка с соответствующим весом в 27кг...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Big-budu (---.mubint.ru)
Дата: 04-02-09 00:31
Студент
Я себе после долгих мучений в этом вопросе выбрал краб R310 камуфл. И тоскать одному незапаристо и вдвоем с девушкой без проблемм размещаемся в лодке да и смотрица лодочка оооочень прилично в сравнении с другими надувастиками. Плавали тут весной компанией по Соти, кореша ходили на зодиаках и квиках. Так вот, я на своем крабе проходил пороги просто со свистом, вобщем как селедка после молока с огурцом, а кореша на тех-же порогах застревали из-за большего веса лодок и их длинны - мобильность победила! Вобщем по завершении похода было групповое фото и подведение итогов сплава. В результате я взял все первые места в номинацих: сипатичность надувастика, маневренность, легкость комплекта, скорость прохождения отрезков. Для передвижения по большой воде прикупил пару месяцев назад яму 9.9, которую переделаю после обкатки в 15, в поход ходил под мерк5, а рыбалю обычно на электрике стаскивая акум прямо с машины. Вот примерно так получилось. Комплектом доволен. Кстати под мерк 5 лодка с небольшим скрабом, бензом и мной (100кг) выходила на глист.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Студент (---.130.77.124.92.sable.dsl.krasnet.ru)
Дата: 04-02-09 00:47
Big-budu спасибо за комментарий, только вот Юрий Лукич писал, что 9.8 яну вжисть в полноценную 15 не переделаешь, есть там нюанс какой то.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SD (---.cable.mart.ru)
Дата: 04-02-09 01:00
Студент писал:
> Big-budu спасибо за комментарий, только вот Юрий Лукич писал,
> что 9.8 яну вжисть в полноценную 15 не переделаешь, есть там
> нюанс какой то.
>
Кажись у Ямахи нет 9.8 2т. Я ошибаюсь?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VA Piter (81.222.242.---)
Дата: 04-02-09 01:19
motoalex , как же размер кокпита у Фрегата 330 может быть самым большим, если он проигрывает ширине кокпита Беркута 330.
На сайте Фрегата даны : ширина лодки - 172 см, диаметр баллона - 45 см
А у Беркута, соответственно - 182 см и 47 см
Остальные габариты у Фрегата -отсутствуют.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аврора (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 04-02-09 01:29
VA Piter
Если вышла новая модель дык обновите на сайте. А покуда оф инфа отсутствует такого размера нет. Если не прав ссылочку кинь.
Вот что вижу на сайте:
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VA Piter (81.222.242.---)
Дата: 04-02-09 01:34
Аврора, повинились мужики и в ближайшее время обещали в цифры сайта внести коррективы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: motoalex (---.fregat-boats.ru)
Дата: 04-02-09 02:36
VA Piter
Пока возражения не принимаю, но оспаривать не буду - действительно нет у вас новой инфы. На этом думаю пока сойдемся?
нетрудно дать реальную длину кокпита на новой лодке?
Отправка отредактированного (04-02-09 02:38)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pradik (---.tomtel.ru)
Дата: 04-02-09 04:19
<Юрий Лукич писал, что 9.8 яну вжисть в полноценную 15 не переделаешь, есть там нюанс какой то.> - это о Мерке говорилось, Яма9,9 легко и дешево переделывается в Я-15, сам переделывал и здесь рассказывал.
Если по волнам не прыгать, то Бриг-Динго-330, легкая, довольно компактная, надежная, сам на такой в четвертый сезон пойду, но если на хорошую волну попасть - небо с овчинку покажется, эт точно. Сам бы щас прикупил Сузумар или Стингрей 360 или даже 390, с колесиками с ним и в одного управлялись.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: yes (81.23.190.---)
Дата: 04-02-09 04:48
для них для всех хорошая волна примерно одинаковая...в смысле что для 330, что для 360. сужу по нашему жиг. морю (большой воде). то есть два есть состояния - ездят на ту сторону, или не ездят. соответственно волна при этих состояниях может быть малой или большой. езда на ту сторону по большой волне это экстрим... ну и очень медленно на кондоме будешь ехать, а когда небольшая волна, спокойно едут все... хоть 390 он будет. чудес по моему не бывает. чтобы в волну ездить- или риб, или вообще твердотельное. кондомы не для этого (хотя на волне и побезопаснее по сути). а зачем переделываете 9.9 в 15-ку? он по моему и так как 15-ка примерно и едет...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pradik (---.tomtel.ru)
Дата: 04-02-09 04:54
Елене - честно говоря не замерял, но примерно на 50-70см волне на глиссе идти рисково, на параллельной волне от соседней моторки может начать рысачить и дельфинить, на высокой, но пологой волне от буксира-толкача может зарыться носом, для выхода на глисс надо пригружать нос. По сравнению с тем же Стингреем транец вклеен слабее, у знакомых на большом Бриге под 30л.с. через пять лет отпал транец, так что его лучше не перегружать. Хотел Вам написать, чтобы были аккуратней с Бригулькой, лодка легкая, провоцирует к активной рулежке, но в одного, без загруженного носа, на волне и встречном ветру может и опрокинуться, не раз по началу сбрасывал газ, чтоб избежать критического задирания носа.. В сравнении с Сузумаром-Стингреем из нашей эскадры на волне проигрывает очень сильно, там где те идут на глиссе, практически с сухим кокпитом, Бриг ползет в водоизмещающем режиме с полным кокпитом воды от брызг и захлестывания через борт и транец. Зауженный нос заметно уменьшает вместимость кокпита. Единственный, но большой плюс в легком весе и простоте разборки-сборки. Я его и взял-то оттого, что в момент выбора побаливала спина и решающим фактором стал именно вес.
Обратная сторона веса - более тонкий ПВХ, попал раз на дикий клев окуня, кидал в лодку без разбора, результат - в районе пайолов борт стал травить воздух от окуневых микропроколов.
А в остальном, прекрасная маркиза, все хорошо, все хорошо... :-)))
Зато даже вдвоем с младшим сыном легко спускаем Бригульку на воду и поднимаем даже на крутой скользкий берег...
yes - 9,9 и пятнашка - боольшая разница, у девятки лепестковые клапана зажаты до 2,5мм, у пятнашки ход до 6мм, если не ошибаюсь, и жиклера больше, 9ка с трудом двух челов и лагерный вещизм на глисс выводит, 15ка - играючи, при встречном ветре и волне груженая лодка под 9кой легко срывается с глисса, с 15кой прет уверенно... Мне пришлось переделывать, потому что моторчик привезли из Владика, б\у, с колпаком от 15ки, а жиклерами, лепестками и винтом от 9ки, два сезона так отходил, пока не пошли в паре с таким же Бригом и честной 15кой, тогда и задумался, благодаря этому форуму разобрался и переделал. так бы махнул мотор, но он с электростартером и, самое приятное, с генератором, заряжает аккум, а значит на привале всегда есть свет, связь и приятная музЫчка... как включишь в глуши Энигму, или Дип Форест, или Зулук Жана Мишеля... эх, где щас мы, а где лето... :-))))))
Отправка отредактированного (04-02-09 05:04)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 04-02-09 05:07
Pradik, спасибо.
У Вас, поглядела, тоже Ямаха-15. Вы транец поднимали? Если поднимали то на сколько? И, на какой дырке от транца стоит мотор?
Померила - у меня получается, что надо ставить на 3-ю дырку.
А да, 50-ти см волны вполне хватит. Просто в тех местах, в которых буду эксплуатировать Бриг, волна более 50см бывает редко.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pradik (---.tomtel.ru)
Дата: 04-02-09 05:17
Лен, у моего движка нога ипонская, средняя, на 14 см длиннее нашей. Ставлю, в зависимости от нагрузки на 2-3 дыру от транца. Сам транец пока не поднимал, т.к. не устраивала мощность комплекта, все думал, что поменяю. а вот когда поднял до 15ки решил оставить. Поэтому транец подниму на 11-14см, уже есть заготовки - проставка из лиственницы и пара дюралевых листов во весь транец, Сделаю с запасом прочности, т.к. подъем на 11-14см серьезно увеличит нагрузку. Как получится - покажет время... о результатах непременно отчитаюсь :-))
Кстати, еще один плюс более тонкого ПВХ Бригульки - при минусовых температурах складывается намного легче, чем Стингрей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 04-02-09 05:56
Я вот тут мерила...... когда ставлю на 2-ю дырку, то воображаемая прямая от АКП через 1м упирается в киль, а так ходить нельзя - будет зарываться нос. Ставлю на 3-ю дырочку, прямая от АКП через 1м разнИца на 5мм относительно высоты АКП-Киль (транец).
А, дядьки умные советуют 9-15мм. Так что, попробую на штырь одеть трубочку - медяшечку.
Не представляю, как Вы ходили на 381мм - транец с ПЛМ, у которого средняя нога.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pradik (---.fast70net.ru)
Дата: 04-02-09 17:30
Лена, а я просто не знал про такую геометрию с математикой, поэтому прекрасно ходил, в т.ч. и в дальняк :-))
Положение мотора подбирал или по максимальной скорости по ГПС (3 отверстие от транца) или по максимуму веса, выводимого на глисс (2е отверстие) и все, более никаких головоморочающих замеров, чего и вам советую. на первом от транца отверстии роет носом воду, на четвертом в одного, без носовой загрузки просто взлетает, так что выбор регулировок не так уж и велИк, а самая оптимальная регулировка - это на воде... :-))
Единственный серьезный минус длинной ноги - мЕли менее одного метра, там где мужики шли ходом, я плелся с приподнятым в режим мелководья мотором, зато на волне у мужиков винт уже хватал воздух, а мой даже не выходил из воды... ну и на поллитра в час бОльший расход бензина...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: motoalex (---.fregat-boats.ru)
Дата: 04-02-09 17:46
Pradik
Вот после того, как люди ставят не те моторы на свои лодки и эксплуатируют их как попало и начинаются отзывы, что вот эта лодка Г..., этот заметно проигрывает этому. А слабо сначало мозгами пошевелить или спросить у кого про мотор и подъем транца. Я сначала стал читать ваш посто про Бриг и просто изумлялся, про такое поведение Брига на волне под 15-кой, да еще так сильно проигрывает Стингрею ( Стингрей случайно там размером не 390 с 30-кой?), а тут выясняется, что нога другая. Вы бы подняли транец, проверили как пойдет, а потом бы писАли - только отзывы будут уже совсем в другом ключе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Студент (---.130.77.124.92.sable.dsl.krasnet.ru)
Дата: 04-02-09 18:12
Господа, хотелось бы услышать + и - 330-340 ПВХашек, именно этого размерного ряда, так как большее тоскать ломы.
Мотоалекс, из сообщений ваших оппонентов я понял, что вы имеете тесные связи с производителем пвхашек. Не обращая внимание на них скажу, что это не реклама, так как реклама это информация о свойствах товара распространяемая на неопределенный круг лиц. (с) закон о рекламме ;), а вы доводите информацию до топикстартера, т.е. меня. В конце концов приятно, когда лично производитель отвечает на твои вопросы.
На сегодняшний день остановился на фишинг линии баджера 330 размер.
+ комплектуются сланями и аирдеком;
+ рымная приколюха на нос лодки;
- цена 42 килорубля.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pradik (---.fast70net.ru)
Дата: 04-02-09 18:44
motoalex - а можно чуть повежливее и не так агрессивно? мы здесь просто обмениваемся мнениями, которые порой бывают противоположными и не совпадающими с собственной точкой зрения.
Я высказал лишь собственное мнение и не сказал, что Бриг г..., у него есть и плюсы и минусы, причем и плюсы и минусы по отзывам знакомых мне владельцев Брига практически одинаковы и не зависят от длинны ноги мотора. По мореходности и устойчивости на волне Бриг-330 заметно проигрывает триста шестидесятым Сузумарам и Стингреям за счет более низких бортов и не такого задранного носа, то же и по поводу вместимости кокпита - зауженный нос Брига съедает больше объема. Почему сравниваю именно эти лодки - на момент приобретения они были близки по цене, и сейчас, под мои требования, я бы взял именно Стингрей-360, не меняя мотора...
Опять-таки, по-моему, на волне Бриг ведет себя надежнее, чем Лидер или Фрегат...
Транец пока не поднимал, т.к. рассчитывал поменять лодку, но непременно подниму и отпишусь о результатах...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аврора (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 04-02-09 19:10
Pradik
А что была возможность сравнить на воде Лидер, Фрегат, Бриг?
Или как с 15_ой. Купил на рынке 15, принёс домой оказалась 9,9 да ещё с длинной ногой. Как себя поведёт лодка в сравнении с более большой да ещё с заниженным мотором вполне понятно.
Я думаю и сейчас не поняли что об...рали лодку на всю страну, а дело то в собственной безграмотности и бестолковости. Довести надо комплект до ума, а потом тесты проводить и мнение драгоценное высказывать на всеобщее обозрение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: motoalex (---.fregat-boats.ru)
Дата: 04-02-09 19:38
Студент
рмная приколюха - это имеешь в виду якорный роульс?
Pradik
за резкость извини.
Ты сам того не желая или не зная наставил Бригу минусов по таким причинам:
- сравнил размеры 330 и 360
- сравнил НЕНАСТРОЕННЫЙ комплект с длнноногим мотором против пусть даже ненастроенных, но с нормальными моторами.
/...Опять-таки, по-моему, на волне Бриг ведет себя надежнее, чем Лидер или Фрегат.../
Тоже наверно сравнивал Бриг 330 с Лидером 280 и Фрегатом 280? На чем основываются такие слова? Есть факты? В студию...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений(Череповец) (---.vologda.ru)
Дата: 04-02-09 19:46
Пользую Ямаран А-340,под Волгарем 15. Транец пришлось нарастить на 2-см.,прохватов воздуха нет.
В одно- два лица все нормально, трем уже места нет с шмурдяком имеется ввиду:-)ну очень тесно:-) Собирется и носится в одного без проблем, но колеса на транец все равно поставил. На спокойной воде просто прелесть, по волне хуже,бризги в лицо:-)
Сейчас наверное бы взял Баджер Хеви Дьюти или вейв лайн, они покилеватее и я думаю что по волнам более мореходные, но это чисто мое мнение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Студент (---.130.77.124.92.sable.dsl.krasnet.ru)
Дата: 04-02-09 20:17
motoalex в каталоге баджера написано носовой якорный рым, ну в него веревка продевается, чтоб лодка не терлась. Кстати баджер 47 килорублей стоит :(.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 04-02-09 21:24
Студент писал:
> motoalex в каталоге баджера написано носовой якорный рым, ну в
> него веревка продевается, чтоб лодка не терлась. Кстати баджер
> 47 килорублей стоит :(.
>
Цена Баджера ФЛ действительно 47кР, но только с одним типом палубы, за дополнительные аирдек или фанеру надо доплатить еще примерно 8500. Это просто для справки. А так лодка вполне приличная, достаточно качественно сделана, на мой взгляд немного туповата, хотя и с большим кокпитом. Вы лучше задавайте вопрос по конкретным моделям, иначе по всем 330-340 писать слишком много...
Да, справка №2. Все лодки импортного производства существенно подорожали в последнее время изза роста курса доллара. Наш отечественный производитель не хуже, а во многом и лучше...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pradik (---.fast70net.ru)
Дата: 04-02-09 22:08
АВРОРА - см. пост выше, нельзя ли повежливее и не так безаппеляционно насчет безграмотности и бестолковости? вы, должно быть, увидели только то, что хотели увидеть... и так болезненно реагируете на мнение, не совпадающее с Вашим...
поэтому еще раз повторюсь выбирал Бриг по соотношению - цена-резмер-вес-качество, по этим параметрам он мне подошел более всего и про плюсы этой лодки уже говорил - сравнительно малый вес, легкая разборка-сборка, особенно при минусовых температурах, сравнительно небольшой объем сумок, отличная проклейка швов и т.п.
на гладкой воде лодка ведет себя отлично, но, как выяснилось позже, стОит, напр. на Оби, попасть в серьезную волну, да еще со встречным ветром - недостатки в мореходности в сравнении с другими лодками примерно той же ценовой категории выходят на первый план - через низкие борта начинает сильно захлестывать в кокпит, из-за отсутствия брызговичков, это треугольные вставки между транцем и булями, идет сильный захлест сзади, приходится переходить на водоизмещающий режим с приподнятым носом, чтобы хоть как-то гасить волну, но это же положение еще сильнее усугубляет захлестывание сзади. Это все при загрузке в два чела примерно по 80кил и бивуачного барахла. Именно в этой ситуации я и сравниваю Бриг-330 со Стингреем-360, который при еще большей загрузке прошел на глиссе, с заметно меньшим зарыванием в волну и гораздо более сухим кокпитом... Лидер-330 на такой волне вообще ушел под берег и там тихой сапой добирался до базы, Фрегат - аналогично... Для меня пары-тройки таких совместных походов оказалось достаточно, чтобы сделать свои выводы, которые, естессно, никому не навязываю...
И причем здесь длина ноги мотора, если ниже борта и не так высоко задран нос? повторю - я сравнил эти лодки только на высокой речной волне, а это уже почти экстрим... если не попадать в такие ситуации - расклад может получиться совсем другим... но и сравнения в тепличных условиях мне тоже ни к чему...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 04-02-09 22:17
Pradik
Все, то что вы написали по поводу волны и мореходности - это скорее относится не к лодке, а к опыту шкипера. Имея 330 Кайман хожу при разных погодных условиях на больших водоемах. И проблемм не возникает. Хотя очень часто слышу про захлестывание...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: motoalex (---.fregat-boats.ru)
Дата: 04-02-09 22:58
Pradik
/...И причем здесь длина ноги мотора, если ниже борта и не так высоко задран нос?.../
Я таких вопросов уже давно не слышал.
А вы вообще как давно стали ходить на лодке с мотором? Считаете, что мотор здесь не причем? Что забрызгивание сзади через транец - это от того, что лодка такая? Все это прежде всего от того, что ВЫ не подумали о своей покупке, а лодка здесь не виновата и мотор хороший (если он висит на правильном по высоте транце). Дело в вас!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: yes (81.23.190.---)
Дата: 04-02-09 23:39
/ Кстати баджер 47 килорублей стоит :(./
...Однако... я ровно год назад через баджеровский же интернет-магазин заказывал именно фишинлайн 330 по цене что-то 24200 рублей (за все про все с доставкой).
К минусам по лодке (именно по части рыбацкой) отнесу леер веревочный по периметру борта, вечно за него крючки и проч. цепляются. про скорость - я же говорю, по не сильной волне и не против ветра со мною идет 34.3 (это максимум был, мотор ниссан 9.8, полы фанера, я меньше 80 кг весу). вдвоем стабильно 28 -30 будет ехать. мотор ставится на 2- 3 дырку (при этом самое минимальное брызгообразование и максимальная скорость, все проверено жпс-ом). транец потому что наклонен по моему посильнее чем на других лодках вешал 15-ку мерк и пробовал в одного ездить. в полный газ реально страшна, огроменная кобра при выходе на глисссер. жпс-а не было правда.. но больше 40-ка едет.
а вообще я один на этом баджере под мотором 9.8 со шмурдяком еду маленько побыстрее, чем два другана на стингрее 360 (шмурдяка на каждого столько же, только в их лодке). правда они похомякастее (по 95 наверно каждый). но если один в этой 360 лодке, то он уже едет побыстрее меня одного на баджере. вот такие примерно расклады.
PS буду клеить леера из пвх на нижнюю часть баллонов, так как таскаю на прицепе (атлетик) привязанной сверху всегда надутой. дабы не протиралась...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: motoalex (---.fregat-boats.ru)
Дата: 05-02-09 01:26
/...К минусам по лодке (именно по части рыбацкой) отнесу леер веревочный по периметру борта, вечно за него крючки и проч..../
совсем недавно кое-кто доказывал, что такой леер есть гуд. Вот например мнение человека, которому не нравится такой леер. И еще найдется 20 человек с таким же мнением и 13 - кто за.
Баджер хотябы шарит, что для России нужно делать и то и другое.
Извините, что немного не по теме.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: yes (81.23.190.---)
Дата: 05-02-09 01:45
а на кой ляд он вообще этот леер нужен? я не пойму... там за чего зацепиться и без него хватает и при переноске... болбше мыслей по его полезности у меня нету. просто чтоб было я думаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аврора (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 05-02-09 01:50
С этим Бригом понять не могу как это нос не поднят, материал прокалывается, это Хайпалон дорогущий, заливает, привальника нет....
Может не Бриг это вовсе?
Pradik Можно фото в студию вашей Бригульки
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 05-02-09 01:54
motoalex, опять, мягко говоря, не достоверно. У барсуков леер проложен сверху, но не на стойке, а на "бобышках". И дело было совсем не так. P.Сh (Петр,пардон, если неточно изобразил ник) продемонстрировал фото лодки со "стойкой". А Вы изволили сказать, что ее применяют только китайские производители, придерживающиеся устаревших технологий. На вопрос считаете, ли Вы квик и зодиак, на некоторых лодках, которых присутствует леер на стойке, также фирами, прдерживающимися устаревших технологий прямого ответа не последовало.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: -Star4e- (81.211.71.---)
Дата: 05-02-09 02:01
yes писал:
> а на кой ляд он вообще этот леер нужен? я не пойму... там за
> чего зацепиться и без него хватает и при переноске... болбше
> мыслей по его полезности у меня нету. просто чтоб было я думаю.
Леера не для удобства, а для безопасности, чтоб было за что цепляться если за борт вывалишься.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 05-02-09 02:40
p78-57,
Мои товарищи, (так же как и я) которым посчастливилось эксплуатировать лодки с леером на вертикальной стойке, считают такое положение очень удобным!... К сожалению, такие лодки делает в основном Китай (Сузумар, Стингрей, Нордсильвер, старая модель Баджера...). Еще Солар-400 и Солар-450...
У меня на Сузумаре-320 такой леер был - мне очень нравилось!
Правда, такой леер был ненавистен браконьерам - сети цеплялись и путались...
Отправка отредактированного (05-02-09 02:41)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 05-02-09 02:54
У меня на лодке тоже леер на стойке, мое отношение к нему достаточно нейтральное. По крайней мере он мне не мешает, но не является важным критерием в моей оценке потребительских свойств лодки.
Вопрос в другом, а именно в том, что motoalex тогда назвал наличие такого типа леера признаком архаичности конструкции лодки. С чем я не мог согласиться, что и вызвало тогда бурную дискуссию. А теперь снова поднял эту тему, причем извращая смысл сказанного тогда его оппонентами. Ведь тогда никто не говорил, что это хорошо или плохо. Как раз motoalex назвал эту конструкцию леера признаком отсталости конструкции лодки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pradik (---.tomtel.ru)
Дата: 05-02-09 05:39
motoalex - "А вы вообще как давно стали ходить на лодке с мотором? Считаете, что мотор здесь не причем? Что забрызгивание сзади через транец - это от того, что лодка такая? Все это прежде всего от того, что ВЫ не подумали о своей покупке, а лодка здесь не виновата и мотор хороший (если он висит на правильном по высоте транце). Дело в вас!" - кончно дело во мне и в моем праве принимать решения и высказывать свое мнение :-)
Самая главная моя ошибка, и это конечно же от тогдашнего отсутствия опыта, в том, что планируя покупку я не поинтересовался формулой судна для Бриг-330, а у него формула 4го класса, ЧЕТВЕРТОГО!!! т.е. формально я не имею права ходить на нем, напр. по р. Обь ниже плотины Новосибирской ГЭС, по Обскому и Красноярскому вдхр. и т.п. Т.е. разрешено ходить по тем водоемами, где высота волны не может превышать 0,6метра!!!
Поэтому прежде чем приобрести лодку НЕПРЕМЕННО прочитайте хотя бы в книге "Маломерные суда на водоемах России" соответствует ли формула приобретаемого судна классу водоемов, по которым вы планируете ходить. К слову у 360 Стинга и Сузика - третий класс, т.е. допустимая волна до 1,2м. ...почувствуйте разницу...
Теперь о самой лодке - если у нее, как я уже и говорил, сзади НЕТ брызгоотбойников между транцем и булями, это тоже зависит от меня? копеешный довесок, имеющийся на большинстве лодок, а здесь, на не самой дешевой лодке его НЕТ, и это не мелочь, а досадная недоработка, из-за которой идет сильнейший захлест сзади от своей же догнавшей волны при резком сбросе газа, например перед внезапно увиденным топляком и т.п. а так же при движении с задранным носом на грани перехода на глисс для того, чтобы снизить захлест через носовую часть. Отходил на этой лодке три сезона, скорее всего пойду в четвертый, поэтому мнение уже сформировалось. Повторюсь, в целом и если не попадать в экстрим лодка хорошая, кстати еще одним плюсом было наличие в комплекте двух банок (сидений) :-) но стоило попасть в сильную волну - и я сильно пожалел, что не взял 360й Стинг... Наверное вы как-то связаны с торговлей ПВХ лодками, и если производители хоть иногда спрашивают Ваше мнение - уподоблюсь Левше - "скажите им, чтоб немедля поменяли гавеннейшие ножные насосы Браво на другие, хорошие, потому что у меня два насоса поменяли по гарантии... на других лодках насосы много лучше, надо бы, чтоб и на Бригах хорошие были!!! А еще скажите, пусть не экономят на герметике, на который закручивают клапана и клапана получше закручивают, т.к. у меня один клапан на первом же сезоне травить начал, а клапанного ключа в комплекте нет, а на других лодках-то есть, надобно, чтоб и в комплекте к Бригу были!!!"
АВРОРА - у меня такая же Бригулька, как и на этих гламурненьких фото на гладкой водичке, только зелененькая, но не думаю, что цвет так плохо влияет на поведение лодочки :-)) Все познается в сравнении, уже сказал выше об отсутствии брызгоотбойников на транце, а меньшая "задранность" носа хорошо видна, если рядом поставить Стингрея или Сузумара. Попробую найти фотки, где они рядом. Кстати, на фотках Елены из Мурманска в соседней теме по подъему транца хорошо видно отсутствие брызгоотбойников сзади, а у нее новый, нулевый Бриг
b58 - "Все, то что вы написали по поводу волны и мореходности - это скорее относится не к лодке, а к опыту шкипера." - опыт - это важнейший фактор, но все же есть немаловажные моменты, зависящие от самой лодки, о которых я сказал выше и в предыдущих сообщениях. Так вот я, как среднестатистический, или даже ниже среднего уровня шкипер, вправе рассчитывать на то, что хорошая лодка, как и хороший автомобиль позволит безопасно передвигаться даже пользователю с низкой квалификацией.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аврора (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 05-02-09 06:23
Pradik
Всё что выше написано полезно знать Елене. Когда она подбирала себе лодку то ставила вопрос про мореходность, вот и ответ.
Когда её покупка обсуждалась большинство высказалось за то что о какой то мореходности можно говорить от размера 360 как раз. При этом не любая лодка будет мореходной. Лодка же 330 для небольших водоёмов и уж тем более не для какой то не погоды. Только опытный шкипер на такой лодке сможет прилично передвигаться в непогоду. Что до Брига то для рыбалки у них специальная серия Балтик. Динго прогулочная лодка. Насос проблема набившая оскомину многим. К сожалению проблемы что с Корейским насосом, что с Браво регулярно жалобы... Может мольбы дойдут.... Клапана не могут избежать брака в принципе. Те десятки тысяч которые потребляет только Питер ну согласитесь не реально найти товар выпускаемый в количестве 100 000 штук и без брака. А Питер потребляет больше.
З.Ы. Что касается догонной волны и хождения с поднятым носом - это вопрос касаемо исключительно управления и опыта, а не лодки. Я в 480 лодке с ещё пятью пассажирами спокойно шел на глиссере, а рядом лодка с одним седоком 370 размера скакала как на Американских горках, пытаясь спрятаться от волны в моём кильватерном следе. Размер имеет значение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 05-02-09 06:25
Pradik, все что Вы написали, конечно интересно, но не совсем правильно. Я задавала вопросы на Бриговском форуме и они мне ответили, а так же прислали копии Междкнародной документации и её перевод. И совсем этим и с документами по лодке и мотору был оформлен и получен судовой билет, в котором написали, что хождение по морю ДОПУСКАЕТСЯ. Только у нас региональные правила закрепляют хождение по морю с ПЛМ менее 50л.с. в 100м от береговой линии, а по рекам, озерам и водохранилищам - БЕЗ ОГРАНИЧЕНИЯ.
Ограничения в удалеености от береговой линии до 100м (по морю) объясняется большИми отливами и почти постоянными штормами, холодным климатом, и главное отсутсвие радиосвязи на надувастике.
http://lodka.com.ua/forum2/index.php?topic=610.0
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 05-02-09 07:36
Аврора
З.Ы. Что касается догонной волны и хождения с поднятым носом - это вопрос касаемо исключительно управления и опыта, а не лодки. Я в 480 лодке с ещё пятью пассажирами спокойно шел на глиссере, а рядом лодка с одним седоком 370 размера скакала как на Американских горках, пытаясь спрятаться от волны в моём кильватерном следе. Размер имеет значение.
-----------------------------------------------------------------------------------
Размер однозначно имеет значение,бесспорно!Но от загрузки то же не мало зависит.По одной и той же волне ходил в одного-поддерживал глисс,чтоб не выкинуло;в двоём-быстрее но кишки вытряхивает;в троём-на полном мягкий полёт по гребням с мягкими прыжками и приводнениями.АТРАКЦИОН блин!На большем размере всё происходит куда нежнее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.93.175.pppoe.eltel.net)
Дата: 05-02-09 08:01
Pradik
Ммммм... классы... категории... Ну что ж. Попробуем разобраться на примере. Родной мне К330. По отечественной классификации - волна 0,7м, по европейской - С, высота волны до 2м. Кстати со Стингреем, Сузумаром и пр. китайцам - аналогично, так что не стоит на это обращать внимание, удаление вам поставят в ГИМС не болеее 3км..., а скорее всего 2км.
Теперь о транцевых косынках. Предназначены они не столько для борьбы с попутной волной, сколько для борьбы с волной образующейся при резком торможении. От волны в 40-60см они практически уже не спасают. Спасение - в выбре грамотной скорости движения, задача - обогнать волну. Но тут есть маленький нюанс, у вас мотор с длинной ногой, сопротивление довольно высоко и на низких скоростях лодка задирает нос и еще более подгружает транец (прикиньте приложение сил). Идти на минимальной скорости глиссирования вы не можете по той же причине, а на большой - вытрясает кишки. Так что проблема не в косынках и лодке, а в неправильно выбранном моторе и отсутствии опыта... Первое лечится наращиванием транца, второе только временем...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dmitriymz (85.30.223.---)
Дата: 05-02-09 10:39
Студент,
"экипаж один реже два рыбака, рыбалка выходного дня" посмотрите:
Ссылка.
и не повторяйте моих ишибок,
мой совет брать НДНД (Флагман, Солар, Ротан (правда у них дно плоское было) ещё Посейдон НДНД всё обещает) и двигатель (если ещё можно) заменить на 9.8 (27кг) вместо 15 (36кг). ИМХО 15ка двоим не нужна...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.90.189.181.28.snt.ru)
Дата: 05-02-09 17:05
dmitriymz,
"... и не повторяйте моих ишибок..."
Расскажи про ошибки по-подробнее?!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: motoalex (---.fregat-boats.ru)
Дата: 05-02-09 17:26
p78-57
/...На вопрос считаете, ли Вы квик и зодиак, ..... прямого ответа не последовало..../
Что тогда ответил, что сейчас повторил практически тоже самое про предпочтения российских покупателей.
В данном случае у потребителя просто леер сверху и ему это неудобно - вот то о чем я написал. Опять читаешь между строк?
если начнем писать про леер сверху, как признак отсталости, то дойдем до того, что еще к цвету цепляться будем? Черный -это уже не модно, а вот светло серый как у Фрегата или бело-синий Ям - это круто! Э-ге-ге!!! Предлагаю вообще закрыть эту тему - это как дискуссия "Что лучше 2-х или 4-х тактный мотор"
Отправка отредактированного (05-02-09 17:33)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: motoalex (---.fregat-boats.ru)
Дата: 05-02-09 17:43
Pradik
К Бригу не имею никакого отношения. Просто очень нарвятся эти лодки - все кроме цены. В Вашем случае возмущаюсь, по моему мнению, абсолютно незаслуженной критикой лодки. Что ксается насосов, то на данный момент практически все лодки (не знаю как Зодиак, Гранд, Эдвенчер) комплектуются гавеными насосами БРАВО и подобного типа. Вы очередной недовольный пользователь такого насоса, как наверно и другие 90% форумчан - владельцев таких насосов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.90.189.181.28.snt.ru)
Дата: 05-02-09 18:17
motoalex,
Александр, я пользовал насос от лодки "Навигатор" (НПО "Наши лодки"). Эта помпа (в отличии от Браво) выглядит жутко, но на деле неубиваемая. Правда объем чуть маловат, хочется больше...
Вопрос, не фрегатовская ли это разработка? Подозреваю, что "Наши лодки" у вас фурнитуру закупают.
И ещё: Что хорошего в устаревшем крое баллонов Брига?... Уж, по крайней мере, ваши новые модели Фрегатов ( с переменным сечением) гораздо прогрессивнее!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: motoalex (---.fregat-boats.ru)
Дата: 05-02-09 18:46
Петр, у Брига и у Фрегата, и у Мнева, и у Сильверадо, Ямараны "А, Т, F", и т.д. Есть модели с разными обводами.
Есть своего рода классические с трапецевидным носом (тот же Динго и Балтик, Краб, китайские лодки серии А, Боцман). Минимальные затраты по материалу - простая и отработанная конструкция. Меньше всего нравится тем покупателям, которые обращают внимание не только на характеристики, но и на обводы.
Есть с острым носом Фрегат 360 (единственная лодка в модельном ряду с такими обводами и самая старая из серийных - уже больше 14 лет), Командор, Скат, Квик ХД, Марк-2, большие Солары. Короче всех вспомню. По внешнему виду мнения расходятся. По затратам материала тоже достаточно выгодно и без напряжения материала легко придавать разную крутизну носа лодки.
Есть обводы с закругленными баллонами (у Брига это Фалькон, правда РИБ) - основная масса на российском рынке. Которая кстати чаще всего модернизируется и больше всего нравится покупателям - это по моему многолетнему опыту. Но технологически сложнее и дороже в себестоимости, правда еще многое зависит от того, как ложится выкройка на материал.
Сейчас "НПО" комплектует тоже насосами БРАВО, а раньше скорее всего покупали Фрегатовские - невзрачные, без обратной откачки, НО ОЧЕНЬ ЖИВУЧИЕ.... были
Отправка отредактированного (05-02-09 18:50)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.90.189.181.28.snt.ru)
Дата: 05-02-09 19:31
motoalex,
Александр, ты где-нибудь видел, чтобы лодки "со скулами" на каких-нибудь гонках, покатушках, обкатушках, тест-драйвах занимали бы лидирующие позиции?!!... Уже, почти все (во всяком случае отечественные) производители, отказались от такого кроя (эконом серии не рассматриваю)!... Только Бриг упорно выпускает такие "чудесные" лодки... Да, пожалуй, еще Зодиак. Но, скажу сразу Зодиак для меня не показатель! Я покатался на Марк-II, мне хватило!...
По поводу Фрегатовского насоса:
Если объем вашей помпы увеличить в 1,5 раза - ёй цены не будет!... Бравовская помпа живет в среднем один сезон!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: motoalex (---.fregat-boats.ru)
Дата: 05-02-09 19:33
Петр, если ей увеличить объем, то уменьшится давление. Да и не к чему все это - помпа больше не выпускается :(((((((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.90.189.181.28.snt.ru)
Дата: 05-02-09 20:36
motoalex,
Опа!... Так вы чё, тоже Бравом теперь комплектуете?!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: motoalex (---.fregat-boats.ru)
Дата: 05-02-09 23:18
а я уже давно писал об этом... уже год наверно. правда надеюсь это временно...
кстати, Петр, я начинаю замечать, что до вас долго доходят обновления: как в комплектации, так и общие.
Отправка отредактированного (05-02-09 23:20)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 06-02-09 02:47
motoalex,
"... Петр, я начинаю замечать, что до вас долго доходят обновления: как в комплектации, так и общие..."
Напрасно ты так думаешь!... У нас есть диллеры Фрегата. Есть и фирменный фрегатовский салон-магазин. Ваши новые модели я увидел ещё летом. Мне очень понравился Фрегат-290М и 310М. Переменный крой баллонов, килеватый транец, аккуратные швы, приличное качество - все это обнадеживает!...
Я думаю, что те, кто живьём видел новые лодки Фрегат понимает насколько фирма продвинулась вперед... Настораживает другое! Навязчивые рекомендации на Форуме покупать именно Фрегаты! Причем эта реклама идет по всем темам и всем веткам...
Я и сам грешен!... Навязчиво пиарил Солар. Но в отличие от тебя я производством не занимаюсь и коммерческой выгоды не преследую!... Теперь я стал мудрее и советую не конкретную модель, а НДНД как конструкцию!
Александр, будь мудрее!... С уважением, без обид!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dmitriymz (85.30.223.---)
Дата: 06-02-09 03:53
P.Ch,
"Расскажи про ошибки по-подробнее?!!"
там же ссылка стоит но могу и скопировать:
Суть вопроса: до 2005 года плавал на рыбалку (река Воронеж, Дон, Воронежское водохранилище, озёра и т.д.) на ещё советской надувной резиновой двухместной лодке Омега
вес 16кг, которая при соответствующем уходе верой и правдой служила лет 15…
Целью покупки новой надувной лодки с мотором была возможность легко плавать против течения на несколько километров и более комфортное размещение 2х человек с рыбацким снаряжением… По советам был куплен комплект надувная ПВХ лодка Кайман (производства Мнев) с фанерным полом длинной 330  вес 52кг), двухтактный двигатель Ямаха 9.9 (вес 36кг), установлены лодочные колёса для спуска на воду  и электронасос (работает от автомобильного аккумулятора) для накачивания до рабочего давления Bravo BST 12 HPP  . Сразу хочу сказать, что никаких поломок и нареканий к качеству изготовления к комплекту нет… НО на практике выяснилось, что сей комплект насколько хорош при многодневных поездках настолько же не удобен для однодневных выездов (а их у нас большинство). А именно: суммарный вес лодки, мотора и бака с бензином за 100кг:( Сборка и разборка лодки проходит в одиночку, что даже с электронасосом, весьма утомительное дело… (напарник как правило занят подготовит рыболовных снастей, насадок и т.д) Вытаскивание из машины (а нормально перевозить всё это+ рыбацкие снасти можно только в универсале), расчехление и сборка с установкой двигателя (Ямаха 9.9, 36кг, что сделать аккуратно удаётся только вдвоём) и скатыванеим на лодочных колёсах в воду (с последующим их снятием) занимает не менее ПОЛУЧАСА весьма энергичных действий:( Особенно напрягет установка фанерного пола с алюминиевыми направляющими - стрингерами… Отдельна песня это спуск лодки (а в собранном виде она весит около 100кг) по крутому берегу – даже вдвоём не везде удается... Или если илистый берег – колёса проваливаются в ил:( А старая лодка легко спускалась просто на плече… Итого если от приезда на машине на берег водоёма до отплытия со старой лодкой уходило минут 15 то теперь около 40:( После рыбалки эпопея повторяется в обратном порядке…
Привело это всё к тому, что лежит сей комплект в гараже, а на рыбалку беру старую советскую двухместную надувнушку…
Поэтому я и дал совет для ОДНОДНЕВНЫХ выездов на рыбалку: брать НДНД (надувное дно низкого давления) (Флагман, Солар, Ротан (правда у них дно плоское было) ещё Посейдон НДНД всё обещает) и двигатель (если ещё можно) заменить на 9.8 (27кг) вместо 15 (36кг). ИМХО 15ка двоим не нужна...
Всё это уже обсуждалось:
https://forum.motolodka.ru/read.php?f=1&i=448131&t=440458#reply_448131
Отправка отредактированного (06-02-09 04:01)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: yes (81.23.190.---)
Дата: 06-02-09 05:38
а у меня наоборот очень мобильный комплект именно для однодневной, одновечерней рыбалки... для выезда на "покататься часа на два". есть правда несколько "но". самое основное - я даже 3-3-30 лодку не разбираю... вообще не разбираю.. она и сейчас у меня в гараже стоит приспущенной но собранной (а все лето во дворе на даче если не на прицепе висит). собирать для покатушек на 1 -2 часа - гемор... как и разбирать. следующее "но"- у меня машина которая позволяет в самое жуткое место заехать и спуститься.
вот так заезжаю к примеру
а перевожу вот так
мотор у меня именно 9.8 (26-27 кг). соглашусь, что для двоих большего и не надо...
вообще пир моих условиях я бы и больший комплект из пвх потянул бы, и не жужжал. но тут такая проблема выявляется - даже если бы спец. телега у меня была бы, то пвх лодку с закрепленым двигом не повозишь (тем более я по кочкам езжу, по полям-лесам-буеракам к месту спуска). а тяжелый мотор я каждый раз зумудохался бы вешать....
а большую люминьку - с ней тоже так быстро и уверенно по бездороге не поедешь, с ней даже на машине полноприводной привязан получаешься к определенным местам спуска. ну и вообще это другие затраты.
у меня есть лодка простая советская резиновая, но за прошлый сезон я еее ни разу не надувал...
Отправка отредактированного (06-02-09 05:43)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: motoalex (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 06-02-09 05:41
dmitriymz
просто мини отчет прям. Даже за старание при подготовке этого материала респект. Можно в отдельную тему выводить и для многих чайников будет своего рода небольшой ( а может и большой) наукой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: yes (81.23.190.---)
Дата: 06-02-09 16:41
motoalex потому что оторвет со временем нафиг транец если на нем мотор будет висеть... я же говорю - я не по гладкому асфальту к местам спуска еду, мне по 10 - 20 км проселками буеракистыми приходится добираться. тут при моем прицепе без вариантов надо двиг снимать (да даже если бы и трейлер был все равно надо было бы снимать, упор в ногу все равно капитальной жесткости не дает).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.90.189.181.28.snt.ru)
Дата: 06-02-09 17:01
dmitriymz,
Ты знаешь, как будто ты про меня написал!... Я точно такой же путь проделал!... Только, в отличие от тебя, я уже второй год на лодках с НДНД катаюсь и не нарадуюсь!... Про пайолы забыл, как жуткий сон!... Правда, иногда снятся они мне в кошмарах, так же, как и экзамены в институте...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.249.253.29.pppoe.eltel.net)
Дата: 06-02-09 17:08
P.Ch
Ну ну - как страшный сон... а еще недавно вспоминал, как легко Сузумар домой втаскивал... в сравнении с Соларом...
Хотя соглашусь, для однодневок лучше нДНД нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.90.189.181.28.snt.ru)
Дата: 06-02-09 17:13
b58,
Согласен, пайольную на 3-й этаж легче затащить, чем НДНД!... Я теперь решил её из багажника не вытаскивать. Только моторчик домой...
А вообще, по-секрету, самое милое дело кому-нить на хвост упасть!... Когда тебя и на машине довезут и на лодке прокатят.... А потом хозяин и лодку помоет и, глядишь, сам и соберет... Остается только пивко посасывать и наблюдать! Красота!!!
Отправка отредактированного (06-02-09 17:17)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.90.189.181.28.snt.ru)
Дата: 06-02-09 17:35
motoalex,
Александр, в догонку:
Последнее время, я с горечью наблюдаю, как на моих глазах, фирма НПО "Наши лодки", благодаря своей агрессивной политике, начинает занимать нишу на рынке, ранее принадлежащую Фрегату!... Ваши лодки в Новосибирске продаются только в фирменном фрегатовском магазине-салоне, а Навигаторы и Патриоты - везде!... Ими торгуют на барахолке, на оптовых базах, в супермаркетах, в рыболовных магазинах... Ты не поверишь, даже на трассе!
Лодки НПО, по сравнению с Фрегатами, используют устаревшие технологии и конструкции. Это Фрегаты 5-ти летней давности. Фурнитура ваша. Качество далеко не супер!. Да и цена сопоставима с вашими моделями...
Возникает вопрос: чего вы ушами хлопаете?!! Может быть вместо рекламирования Фрегатов на страницах Форума, лучше их в реальной жизни продвигать?!!
Всё сказанное моё ИМХО!
Отправка отредактированного (06-02-09 17:36)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 06-02-09 18:51
P.Ch писал:
> А вообще, по-секрету, самое милое дело кому-нить на хвост
> упасть!... Когда тебя и на машине довезут и на лодке
> прокатят.... А потом хозяин и лодку помоет и, глядишь, сам и
> соберет... Остается только пивко посасывать и наблюдать!
> Красота!!!
>
Только могут и утопить... лишний груз за борт... именно по этой причине у меня 330, не люблю халявщиков...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: motoalex (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 06-02-09 21:06
P.Ch
Петр, в Новосибе нет фирменного магазина Фрегат. Ты говоришь о простом дилере - просто он хорошо оформил торговую площадь и все смотрится цивильно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pradik (---.fast70net.ru)
Дата: 06-02-09 21:24
motoalex - <К Бригу не имею никакого отношения. Просто очень нарвятся эти лодки - все кроме цены. В Вашем случае возмущаюсь, по моему мнению, абсолютно незаслуженной критикой лодки.> эти критические замечания накопились за три сезона довольно интенсивной эксплуатации в разных условиях, и сравнение, напр. со Стингом-360, считаю вполне корректным из-за близости цен. Для меня сейчас приоритет - минимум двухдневные рыбалки, когда вопрос скорости сборки-разборки не так актуален, полутора-двухчасовые забросы к заветным местечкам, два пассажира, запас бензина, гора продуктов и вещизма, а назад иногда и улов приходится везти. Повторюсь - в принципе, если идти по гладкой воде или по небольшой волне - Бриг вполне соответствует, но стОит попасть в хорошую волну и ветер - начинается экстрим, а глубокой осенью волна и ветер очень частые явления... А для однодневных рыбалок с короткими переходами, когда можно не ходить в волну, с учетом легкости сборки-разборки просто отличная лодка.
Насос Браво давно выкинул, щас пользую высокопроизводительный компрессор с универсальным питанием, а довожу давление простым китайским двухходовым насосом за 450р (похожими комплектуются Квик Сильверы, только они еще и с манометром идут) - три года эта дешевка работает без нареканий, почему бы такими не комплектовать лодки?
Елена Мурманск - если у вас кроме моря нет водоемов 2-3 класса, то и ходить по ним можно без ограничения, но все-же старайтесь на этой лодке не попадать в хорошую волну...
Аврора - "Что касается догонной волны и хождения с поднятым носом - это вопрос касаемо исключительно управления и опыта, а не лодки" - не соглашусь, наличие брызговиков заметно уменьшает захлестывание сзади. Это особо досаждает на на хорошо груженом Бриге. На том же Стинге-360 чел, с меньшим стажем и опытом спокойно и уверенно преодолевал мощный речной вал.
И вообще, пренебрежение такими мелочами как брызгоотбойнички и то, что Бриг не смотря на ужасающе низкое качество насосов "Браво" продолжает упрямо комплектовать ими лодки - не делает чести фирме.
b58 - "Имея 330 Кайман хожу при разных погодных условиях на больших водоемах. И проблемм не возникает"... "лишний груз за борт... именно по этой причине у меня 330, не люблю халявщиков"
- ну если только такими методами, то, наверное, и Бригулька, налегке и даже с неопытным шкипером показал бы неплохие результаты... :-))))))))
как правило попадаю в волну на дальних переходах и при полной загрузке, когда даже обгоняя волну, лодка зарывается носом в следующую и сильно тормозит. В такой ситуации, для того, чтобы выйти на глисс надо загружать нос, а чтобы потом устойчиво двигаться на мин. глиссе надо перераспределять нагрузку, а это очень неудобно. Я уж не говорю про боковую волну, когда приходиться ходить галсами там где другие лодки идут прямо.Те же С-360, имеющие выше борта и сильнее задранный нос ведут себя намного увереннее. Если идем эскадрой и предполагается волна мою Бригульку стараются разгрузить как можно сильнее, и все равно С-360 уходят далеко вперед.
Я не делаю акцент именно на фирму, акцентируюсь только на классе или типе лодок...
Отправка отредактированного (06-02-09 21:43)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 06-02-09 21:35
Pradik
Отвечу так. За последние годы переходил на большей части надувных лодок продающихся в РФ, на некотором количестве надувастиков, которые еще только появятся на рынке, и примерно на таком же количестве - которые никогда не появятся. Работа у меня такая... Так что поверьте - в курсе...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Студент (---.130.77.124.92.sable.dsl.krasnet.ru)
Дата: 06-02-09 21:52
b58 Ваше мнение о Соларе 350 под мерком 15? Вроде как на велходовском сайте писалось, что качество изготовления хромает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: motoalex (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 06-02-09 22:14
Pradik
/...и сравнение, напр. со Стингом-360, считаю вполне корректным из-за близости цен..../
вы бы еще сравнили Фольксваген Поло и УАЗ Патриот - утрирую конечно, но цена на эти две машины тоже примерно одинаковая.
Вам бы походить на других лодках 330-ых под именно вашим мотором и с вашим же опытом, вот тогда я посмотрел бы какой производитель выдержал бы критику.
/...В такой ситуации, для того, чтобы выйти на глисс надо загружать нос, а чтобы потом устойчиво двигаться на мин. глиссе надо перераспределять нагрузку, а это очень неудобно..../
Вообще то если лодка сильно груженая, то нормальные (в смысле опытные) пользователи стараются сразу правильно распределить нагрузку в лодке, при которой лодка выходит на глиссирование и уверенно двигается в этом же режиме.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 06-02-09 22:14
Студент писал:
> b58 Ваше мнение о Соларе 350 под мерком 15? Вроде как на
> велходовском сайте писалось, что качество изготовления хромает.
>
Старый Солар350 показался мне очень маленьким по кокпиту, узким и с очень большой килеватостью для своего размера. Новая модель пока еще не запущена в серию, по моим сведеньям. Качество... с того самого теста качество довольно сильно выросло, хотя кое что в лодке мне и не нравится в конструкции. Если интересует именно Солар, то смотреть стоит в сторону 380 модели.
Из 350 с НДНД скорее лидер в настоящее время Флагман, лодку удалось полностьюдовести до ума.
Под пятнашкой в одного... немного экстримально, хотя при достаточном опыте вполне нормально. С загрузкой в два тела лодка идет намного увереннее...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 06-02-09 22:40
b58,
Александр, ну наконец-то!!!... Я уж и не надеялся этого от тебя услышать!... А говорят чудес не бывает...
Отправка отредактированного (06-02-09 22:41)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Студент (---.130.77.124.92.sable.dsl.krasnet.ru)
Дата: 06-02-09 22:46
Вот так в начале темы категорично отрицал любое надувное дно, а вот теперь всерьез призадумался о его +
кстати флагман подешевле солара будет.
Отправка отредактированного (06-02-09 22:48)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 06-02-09 22:51
Студент,
"... Из 350 с НДНД скорее лидер в настоящее время Флагман, лодку удалось полностьюдовести до ума..."(b58)
Прислушайся к совету опытного водномоторника! Александр тебе плохого не посоветует!...
Поторопись, грядут наценки!
Отправка отредактированного (06-02-09 22:55)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pradik (---.fast70net.ru)
Дата: 12-02-09 15:02
motoalex - "вы бы еще сравнили Фольксваген Поло и УАЗ Патриот - утрирую конечно, но цена на эти две машины тоже примерно одинаковая." У этих машин разные цели, на Поло не поедешь на рыбалку даже по легкому бездорожью, а на Патриоте не погоняешь по асфальту... поэтому я и выбрал 78й Кукурузер :-)) а выбирав Бриг-330 неверно сформулировал для себя задачу и переоценил его мореходные качества, и то, что он лучше многих лодок этого же, 330го класса меня мало радует. Если проводить аналогию с авто, то, по-моему, Б-330 это скорее водная пузотерка, хорошая "кастрюля" - это уже водный джип, а Стинг, Сузик-360,390 - хороший паркетник, с которым не страшно попасть и в относительно легкое водяное бездорожье :-))
Когда идешь на очень дальний кордон совершенно не хочется экономить вес на приятных мелочах и думать, что если придется назад возвращаться по доброй волне будет совсем не айс, хотя поздней осенью может получиться как раз наоборот, на фото :-)) . Но даже если ситуация позволит приобрести 360-390 Стингрей или Сузик, я Бригульку оставлю для однодневных рыбалок и летних коротких покатушек.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.249.253.177.pppoe.eltel.net)
Дата: 12-02-09 16:20
P.Ch писал:
> b58,
>
> Александр, ну наконец-то!!!... Я уж и не надеялся этого от тебя
> услышать!... А говорят чудес не бывает...
>
А ты что, косвенно обвиняешь меня в необъективности? Студент задал вопрос - какая лучше в 350 размере НДНД. И получил ответ. И не более того.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: motoalex (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 13-02-09 00:00
Pradik
/...У этих .... разные цели.....неверно сформулировал для себя задачу.../
Это я считаю в данном случае ключевыми словами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexc4 (92.61.64.---)
Дата: 13-02-09 04:30
Студент, лодка ямаран бренд от ямахи, как же ты будешь его юзать своим пи.....тым мерком
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pradik (---.tomtel.ru)
Дата: 16-02-09 04:29
на фотке видна разница между высотой бортов и задиром носа у Стингрея (в центре) и двух Бригов, ну и количество вещей, которое приходится возить с собой на дальние осенние рыбалки. Под такие задачи конечно же, Стинг предпочтительнее...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 16-02-09 04:39
Pradik , Бриги стоят на заднем плане. У Брига, который больше, нос выше чем у Стингрея, а Ваша малепулька стоит в далеке. Да и не правильно сравнивать лодки больших размеров с меньшими. Стинг какой ? 350? 360?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Грин (83.234.74.---)
Дата: 16-02-09 14:17
По моему выбор может быть только Сузумар- Ниссанмаран-Ямаран 350-360 см, подойди сравни, остальные не стоят того..Категорищенски заявляю. :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pradik (---.fast70net.ru)
Дата: 16-02-09 14:48
Елена, зеленый Бриг - это мой 330 Динго, синий - это 340 Балтик :-)))Стинг-360й, так что разница не столь уж велика :-)) На воде Стинг задирает нос еще более заметно, может за счет более выраженного киля. Считаю, что сравнивать можно и нужно, потому что у этих лодок примерно одинаковая цена, вопрос лишь в целях их использования. За три сезона убедился, что если не эгоист, и рыбалишь как минимум вдвоем (а это 100% моих рыбалок), да еще частенько хочется уйти на очень дальний кордон - лодка должна быть не меньше 360, чтобы не превращать путешествие в некоторый экстрим. Поэтому соглашусь с Грином по первому пункту выбора, т.к. Ямарана в деле не видел ни разу, пару раз видел Ниссамаран-390, который с тремя рыбаками, но без лишних вещей шел по хорошей Обской волне ну очень осторожно. Мне показалось, что высота его бортов и подъем носа уступают Сузумаро-Стингреевским.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.90.189.181.28.snt.ru)
Дата: 16-02-09 15:39
Елена, Мурманск, Pradik,
У меня был Стинг-360. Лодка замечательная. Взъем носовой части значительно превосходит другие модели (многократно сравнивал на воде). Прекрасная мореходность. Просторный кокпит. Великолепное качество (было в 2007 г). Богатая фурнитура (всё, что только можно себе представить). Плотность ПВХ 1100...
Но...! Неимоверный вес лодки, посредственные скоростные показатели и белоснежный материал бортов перечеркивают все ее достоинства!... Если кому-то эти параметры кажутся несущественными - Стинг - лучший выбор.
Отправка отредактированного (16-02-09 15:41)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: walk (---.static.vologda.ru)
Дата: 17-02-09 03:27
P.Ch писал:
--меня был Стинг-360. Лодка замечательная. Взъем носовой части ----значительно превосходит другие модели (многократно сравнивал на воде). Прекрасная мореходность. Просторный кокпит. -----Великолепное качество (было в 2007 г). Богатая фурнитура (всё, что только можно себе представить). Плотность ПВХ 1100
>> Но...! Неимоверный вес лодки, посредственные скоростные
> показатели и белоснежный материал бортов перечеркивают все ее
> достоинства!... Если кому-то эти параметры кажутся
> несущественными - Стинг - лучший выбор.
>
Не очень понятно, неимоверный вес лодки! 56 кг, а остальные такого же класса намного легче?
Белоснежный материал, не нравится и мне, но я взял Стинга с защитной зеленой окраской! Выбор есть.
Посредственные скоростые качества? 39 км.час.на Сузе 15. А остальные намного ли быстрее под анологичными моторами.
В общем не понятно, что за недостатки Вы высосали из пальца, и как это они перечеркивают все перечисленные Вами достоинства.
Что может перечеркнуть качество?, удобство? красивый внешний вид? мореходность, надежность, и хорошую коплектацию.
У меня у друга баджер 370, у меня Стинг, но если на рыбинке волна всегда идем на Стинге и почти всегда сухие.
А много ли кто гоняет на максималке?
Отправка отредактированного (17-02-09 03:30)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 21-02-09 13:59
walk,
"... Не очень понятно, неимоверный вес лодки! 56 кг, а остальные такого же класса намного легче?..."
Я про эту лодку говорил, а ты про какую? Здесь указанный вес 66,9 кг!!! Ссылка.
Ты то здоровый кабан, а для меня этот вес запредельный!... В остальном согласен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
, 
) а не AirDeсk (надувное дно высокого давления ~0.8 атмосферы 
, 
), который сложнее заклеить (т.к. заплатка должна держать высокое давление и малейшее подтравливание приведёт к потере жесткости пола), после рыбалки как и под фанерные пайолы под AirDeсk попадает грязь с песком (приходится AirDeсk вместе с дощечкой под ним вытаскивать, вытирать), чего нет в случае с НДНД и т.д.