|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 23:28:23 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 06:28:23 |
|
Автор: спец (---.tele-set.ru)
Дата: 31-01-09 16:47
решил поменять лодку имотор. Раньще был м5 и нордик330
сейчас стою перед выбором мотора м15 и я15
с лодкой опредилился Флагман 350
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей23 (---.kubangsm.ru)
Дата: 31-01-09 16:55
Очень не простой выбор. Рекомендую потрогать, поносить в живую. Технически моторы на высоком уровне, яма чуть посовременней/экономичней, но при таких объёмах это стакан в день. :о) Мерк очень удобно носить. Переключатель скоростей на румпеле-на любителя. Система подъёма мотора, на мерке, меня просто раздражает. :о) Короче, надо идти в магазин!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей (27RUS) (85.114.85.---)
Дата: 31-01-09 16:57
А вот какой у вас сервисный центр ближе и доступнее - такой и выбирать. Выбор примерно равнозначен, только управление разное.
Тема старая и избитая до изжоги.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: K_Konstantin (---.)
Дата: 31-01-09 17:38
>Автор: Сергей (27RUS) (85.114.85.---)
>Дата: 31-01-09 16:57
>Тема старая и избитая до изжоги.
-----------------------------------------------------------------------------
+1
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 31-01-09 18:10
K_Konstantin писал:
> >Тема старая и избитая до изжоги.
> -----------------------------------------------------------------------------
> +1
Эт точно...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 31-01-09 23:07
спец,
На Флагман-350 пятнашки многовато будет. Тоха-9,8 в самый раз.
Андрей Сочи,
А что конкретно раздражает в системе подъема М-15? То что штырем тыкать в дырки не нужно?!! Или что одной рукой все операции?!!... Представляю, как раздражает переключение скоростей на румпеле!... Это куда годиться, - всё одной левой рукой переключается, да еще не глядя!!! Ацтой!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fedd (---.dynamic.netbynet.ru)
Дата: 31-01-09 23:48
Я взял Яму, т.к. не нравится фиксация Мерка в поднятом состоянии не с первого раза, не нравится управление на румпеле. Под колпаком у Ямы видна более "отточенная культура производства" :)
И чёрный цвет не нравится :))))
Да и самураи мне ближе, чем пиндосы :))
А на данный момент Ямаха дешевле.
Отправка отредактированного (31-01-09 23:55)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 31-01-09 23:56
Fedd,
Кто-нибудь, объясните, чем не нравится управление на румпеле на М-15?!!
b58?
Александр, ты что-нибудь понимаешь?!!... Может быть кризис так сильно водномоторную братию помял?!!... У меня один знакомый научился коленками на авто рулить!... Прикольно!..
Отправка отредактированного (01-02-09 00:03)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: K_Konstantin (---.)
Дата: 01-02-09 00:48
>Автор: P.Ch (---.211.ru)
>Дата: 31-01-09 23:56
>b58?
>Александр, ты что-нибудь понимаешь?!!...
-------------------------------------------------------------------------------
Гы! :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fedd (---.dynamic.netbynet.ru)
Дата: 01-02-09 01:08
P.Ch писал:
> Fedd,
>
> Кто-нибудь, объясните, чем не нравится управление на румпеле на
> М-15?!!
Мне ещё рыжые тётки не нравятся :)
Вот не нравится мне этот "многофунциональный" румпель и всё тут!
А на Яме погазовать на нейтрали нравится :)
На Мерке такой фокус не пройдёт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 01-02-09 01:28
Fedd,
Фотографии твои всегда убедительны!!!... Умеешь правильно сфотать!...
У меня просьба к тебе, взвесь Яму-15 такую как есть... Есть инфа, что производители потеряли в паспорте 2-3 кг!
Отправка отредактированного (01-02-09 01:31)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 01-02-09 01:51
P.Ch писал:
> Fedd,
> У меня просьба к тебе, взвесь Яму-15 такую как есть... Есть
> инфа, что производители потеряли в паспорте 2-3 кг!
Я не Fedd, но весы у меня есть.
Взвесила.
Ставила стоя (всегда разный вес) от 37 до 38 кг.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 01-02-09 02:02
Елена, Мурманск.
Ну вот!... Значит правильная инфа была!...
А теперь и выбирайте:
Мерк-15 с управлением на румпеле и весом 35 кг или Яму-15 с штырями и дырками, но с возвратно петлевой продувкой, весом 38 кг!... Эх еще бы Сузу-15 "реально" взвесить!... Тоже есть кой-какая инфа (42 кг)!
Гы-гы-гы!
Отправка отредактированного (01-02-09 02:03)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: samands (---.115.vltele.com)
Дата: 01-02-09 02:08
P.Ch писал:
> Елена, Мурманск.
>
> Ну вот!... Значит правильная инфа была!...
>
> А теперь и выбирайте:
> Мерк-15 с управлением на румпеле и весом 35 кг или Яму-15 с
> штырями и дырками, но с возвратно петлевой продувкой, весом 38
> кг!... Эх еще бы Сузу-15 "реально" взвесить!... Тоже есть
> кой-какая инфа (42 кг)!
>
> Гы-гы-гы!
Отпусти меня чудо трава?
К чему эти гы?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fedd (---.dynamic.netbynet.ru)
Дата: 01-02-09 02:28
P.Ch писал:
> Fedd,
>
> Фотографии твои всегда убедительны!!!... Умеешь правильно
> сфотать!...
>
> У меня просьба к тебе, взвесь Яму-15 такую как есть... Есть
> инфа, что производители потеряли в паспорте 2-3 кг!
Вот ты мне работу ищешь :))
Не поленился-взвесил-38.
Если честно, я бы взял Ямаху, даже если бы она весила 40 кг :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: samands (---.115.vltele.com)
Дата: 01-02-09 02:29
P.Ch писал:
> Смайликов у нас на форуме нет, вот и приходится "гы-гы-гы"!...
То, что смайликов нет и без "P.Ch" знаю. "Гы" то здесь для чего?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MAG37 (---.20.97.77.permonline.ru)
Дата: 01-02-09 05:22
У меня в гараже стоят и Я15 и М15 Ездил летом и на том и на том попеременно
М15 ощутимо легче Не взвешивал но чувствуется
Разницу в расходе топлива не ощутил
Закидка мотора удобнее у М15 однозначно
Управление на румпеле М15 лучше чем его отсутствие на Я15
Под капотом Я15 производит лучшее впечатление
Извиняюсь за повторы
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zinger.in (78.41.98.---)
Дата: 01-02-09 05:51
Я тоже думаю это дело вкуса, я лично Яму осенью взял М15 с его мульти румпелем меня раздрожает. Объяснить трудно, ну зто как КПП и АКПП большая часть народу хочет автомат а я отношусь к тем кому это добро и даром не в кайф.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: willy (77.52.69.---)
Дата: 01-02-09 05:59
У ямы есть еще одна маленькая ка-ка. Это рычаг . Задалбывает каждый раз его переводить. А если забудешь перевести его в верхнее положение после опускания мотора и не дай бог наскочишь на что-то, то последствия будут нехорошие. Но зато легкость пуска и очень тихий звук--это комфорт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ARIES (94.25.5.---)
Дата: 01-02-09 06:12
Извените , что в вмещиваюсь не совсем по теме! Я опредилися с лодкой - Флагман - 380 ! Завтра должна из Питера приехать! Вот только мотор хотел М15 , но всвязи с ростом доллара цены на него офигеть ! Раньше Яма -15 стоила дороже! На М15 запал из-за управления с румпеля одной рукой , наличие правильного мелководного режима , способности по траве легко идти (говорят траву рубит без вопросов), нет забиваемости травой отверстия подачи охлаждающей воды ( на Сузе-15 вроде есть такие проблемы) Мотор хочу брать на следующей неделе в Москве! Пооветуйте что лучше подойдёт к Флагману - 380! Кстати по цене ещё вписывается Тоха-18 , но думаю это уже перебор по мощности! Рыбачу обычно 2 чел по 100 кил. и иногда буду катать 3-4 чел. Итого кандидаты на приобретение:
1. МЕ15 , ну очень дорого , хотя на него запал
2. Яма - 15
3. Суза -15
4. Тоха -18
Вопрос ! стоит ли переплачивать приблизительно 10 тыр. за МЕ15 за удобство управления? Или стоит рассмотреть ИМХО самый бюджетный мотор Сузу-15 ? Или взять по той же цене Тоху-18 ,правда тяжелый он!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ARIES (94.25.5.---)
Дата: 01-02-09 06:25
Основной состав 2 чел. по 100кг , 3-4 чел очень редко! Да и вес по 75кг мах! Тоха18 очень тяжёл! Хотелось бы на мотор 35-38кг!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Amerika (92.243.181.---)
Дата: 01-02-09 06:32
Бери ямаху 15. Не пожалеешь. Сто пудов. Смысл брать таху нету. А запас мощности всегда пригодится. Все кто за ямаху говорили тут на сто процентов правы. Не хочу обидеть владельцев мерков и тах, но яма рулит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Samodelkin (195.34.196.---)
Дата: 01-02-09 06:34
Каждому конечно свое, но года 3 назад, день дорожил (извиняюсь тролил) на М15 - нормально так , одна рука со спинингом, другая с мотором - удобно, не напрягает. А НА СЛЕДУЮЩИ день меня посадили на другую лодку а там на румпеле только газ. Рыбалка была подпорчена.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ARIES (94.25.5.---)
Дата: 01-02-09 06:38
ТО Amerika
Ну почти убедил ! А по цене Суза-15 впереди Всех! И говорят здесь , моторчик ОЧЕНЬ не плохой!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ARIES (94.25.5.---)
Дата: 01-02-09 06:42
ТО Samodelkin
Вы считаете , что надо задавить жабу , и брать МЕ15 ? Удобство эксплуатации трудно оценивать в рублях!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SD (---.cable.mart.ru)
Дата: 01-02-09 07:31
ARIES
Знакомый из-за кризиса продаёт один из своих моторов.
М15 2т. упрпавление на румпеле , оч, мало б\у
или ЯМ15FMNS (Покупал весной 2007г. новым)...в 2008г. не ходил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fedd (---.dynamic.netbynet.ru)
Дата: 01-02-09 09:43
ARIES писал:
> ТО Amerika
> А чем собственно Яма рулит в сравнении с МЕ15 ?
Отточенностью и культурой изготовления :) А за ними и надёжность прибежала :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николаевич (---.msk.skylink.ru)
Дата: 01-02-09 12:10
SD :
А сколько денег хочет знакомый ? Где живет? Готов брать М15.
Отправка отредактированного (01-02-09 12:13)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.telecom.gomel.by)
Дата: 01-02-09 14:31
Федд, а Вас результат интересует или антураж? -как говорят в больнице: вам отдельную палату, молоденькую медсестру, процедуры в удобное для вас время и т.п.что несколько снижает эффективнлость лечения, или вас результат интересует.?
у ямы 15 кроме гладкой поверхности после литья и блестящих гаечек ( это видимо расчитано как для папуасов бусы - для СНГ -шного народа, который пивные банки на полочках как хрусталь собирал и картон от телевизора заграничного хранил) преимуществ перед м 15 нет. культура, как известно, не только и не столько внешность. внутри степень обработки одинакова (конкуренция качества РАБОТЫ и надежность требуют).
конечно, если Вы лично предпочитаете из автомобилей такой, который нужно заводить ручкой, а потом подняв капот погазовать вручную прямо у карба, чтоб не заглох, Вам нравится в коробке без синхронизаторов перед каждым ручным переключением дважды выжимать сцепление, отдельной пипкой не забыть включить в работу второй тормозной контур и т.п. но зато с покрашеным металликом даже двигателем - то вам тогда действительно нужна ямовская архаика ее эргономики. Думаю Вы не станете отрицать, что управлятся с мотором ОДНОЙ рукой на рыбалке несомнено практичнее, чем зажимая спининг коленями лихорадочно нашаривать руку реверса, успеть переключить фиксатор от выброса мотора из воды при этом, а если это не зацеп блесны а реальная опасность, где доли секунды важны?
к тому же о надежности мерков тут есть тема, почему спорртсмены их предпочитают, да и раз дороже они (м15) - еще однор свидетельство их потребительских качеств
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 01-02-09 14:46
ARIES,
Суза-15 весит (реально, а не по паспорту) примерно столько же, как и Тоха-18. А именно 42 кг!... Для катания четверых на глиссере любой водномоторник посоветует Т-18... Если этого не требуется, то выбирай между Я-15 и М-15. Это на самом деле дело вкуса. Я катался на том и другом моторе. Скажу так: Яма - долговечнее (неубиваемая) и тише, Мерк - удобнее.
У меня один знакомый эксплуатирует М-15 уже 5 лет. При этом он ни разу не менял ни масло в редукторе, ни свечи!... Мотор заводится с пол-тыка!
Отправка отредактированного (01-02-09 14:51)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: samands (---.115.vltele.com)
Дата: 01-02-09 14:55
Абсолютно бесполезный спор. Одним нравится управление на румпеле, другим нет. Лучший вариант - попробовать и то и другое и сделать вывод самому.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 01-02-09 15:00
samands,
"... Лучший вариант - попробовать и то и другое и сделать вывод самому..."
Это точно!... Причем это касается не только выбора мотора, но и выбора лодки под него!... Беда, если нет такой возможности. Приходится полагаться на чужое мнение и вкус. И как тут определить из множества разных мнений и суждений, какое тебе ближе и кому ты больше доверяешь?!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SD (---.cable.mart.ru)
Дата: 01-02-09 15:26
050563 писал:
> SD :
> А сколько денег хочет знакомый ? Где живет? Готов брать М15.
>
>
> Отправка отредактированного (01-02-09 12:13)
Посмотрите почту, там координаты.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей23 (---.kubangsm.ru)
Дата: 01-02-09 16:23
Если ВСЕГДА 2х100 и изредка 2х100+2х75, то какая разница сколько весит и как таскать? Берите Сузу или Тоху, и денег скрОите и запас литровой мощности будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ZET (212.96.212.---)
Дата: 01-02-09 16:37
А я взял в ноябре М15 за 65 тыр,в упаковке,смазке сборка бельгия.Мотор супер.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: maxxxim77 (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 01-02-09 16:40
Спец, бери любой брендовый мотор засевший в душу,иномарки одинаково надежны при норм.эксплуатации. Скажу о М-15:1)наезжал пару раз на меляки-мотор сам откидывается вверх+1(на Тохе постоянно следиш не забыть рычаг опустить-гимор) 2)кнопка останова мотора на румпеле+2(весчь удобная и полезная,жал на нее,когда влетал в тряпки или траву) 3)румпель+3(товарищи мне сказали перед покупкой Мерка,что это удобство я прохаваю через какое-то время,теперь с ними согласен-любой другой румпельный мотор после Мерка для меня отстой и гимор) 4) откид в мелковод.режим одной левой+4(часто по зарослям и мелякам приходится ходить). Мой совет Спецу:если будешь мотор эксплуатировать плотно и много,М-15 вне конкурса,удачи. С уважением,Макс.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 01-02-09 16:57
Вот и получается, что преимущество Ямы лишь в красивой внутрянке под колпаком!...
В защиту Ямахи, скажу, стараясь быть объективным:
Разговаривал на Телецком озере с лодочниками, профессионально занимающимися катанием туристов... Говорят, что из множества разнообразных моторов, после долгих лет эксплуатации, в "живых" остались ТОЛЬКО Ямахи! Чему я был прямым свидетелем. Мерк я встретил только один и тот у ГИМСа (госзакупка)...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: K_Konstantin (---.)
Дата: 01-02-09 18:48
>Автор: P.Ch (---.211.ru)
>Дата: 01-02-09 14:46
>ARIES,
>Суза-15 весит (реально, а не по паспорту) примерно столько же, >как и Тоха-18. А именно 42 кг!...
------------------------------------------------------------------------------------
Петр, хорош гнать то поро с-15 весом 42кг :)))))
На счет истории На телецком озере - подозреваю, что там изначально были ямы и мерки. Суз не было вообще), затем мерки сдохли - остались ямы. Это и не удивительно, тк не совсем корректно сравнивать живучесть в тяжелых условиях комерческой эксплуатации безгильзового американского моторчика и ямаху :)))
Все сказанное ИМХО!!!! ;)))
ЗЫ. главное щас не КАКОЙ мотор взять, а что нужно именно ЩАС его купить, иначе точно можно впадать в рецессию ;)))
Отправка отредактированного (01-02-09 18:52)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SD (---.cable.mart.ru)
Дата: 01-02-09 19:20
ARIES писал:
> SD
> А мне координаты ?
Почту смотрите.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (pull_off) (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 01-02-09 19:29
2 ARIES
Не поленился, посмотрел ТТХ всех упомянутых вами моторов (Данные с www.water-club.ru). Вот что получается (понятно, что это всем известно, просто удобнее рассуждать, имея цифры перед глазами):
1.Suzuki DT15
Объем 284, сух.вес 38,5 кг
2. Tohatsu M18
Объем 294, сух. вес 41 кг
3.Yamaha 15F
Объем 246, сух. вес 36 кг
4. Mercury 15
Объем 262, сух. вес 35 кг
Из этого следует, что для Вашего случая, если хочется полегче, то брать Сузуку (как движок с наибольшим объем из этих 15-к) или Мерк, а если говорить о выборе, наиболее соответствующим описанным задачам - то напрячь мускулатуру и взять Тоху18 (3 дополнительные силы дадут 90кг доп. массы выводимой на глисс, если верить известной формуле). Считаю, что Яма15 для Ваших задач будет неоправданным выбором, т.к. при тех же лошадях что и Мерк15 она имеет БОЛЬШИЙ (хоть и не намного)вес, но МЕНЬШИЙ объем, а вот это уже важно при увеличении загрузки лодки.
Вот такое ИМХО.
Сам имею Ф380 и Мерк 15М, но я хожу в основном вдвоем (2 чел по 100 с лишним кило) - мне нравится. Фирменная регулировка газа и реверса на румпеле - по-моему, очень удобно, особенно при маневрировании в мелководных протоках (имел возможность оценить).
ЗЫ Убежден, что говорить о том, что Яма по качеству лучше Мерка или наоборот, по-моему муть нараспев, оба мотора делаются не в сарае у дядюшки Ли из провинции Гуаньчжоу.
ЗЗЫ Поздравляю с удачным выбором лодки, желаю выбрать оптимальный под Ваши задачи мотор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Samodelkin (195.34.196.---)
Дата: 01-02-09 19:41
P.Ch писал:
> Вот и получается, что преимущество Ямы лишь в красивой
> внутрянке под колпаком!...
>
> В защиту Ямахи, скажу, стараясь быть объективным:
>
> Разговаривал на Телецком озере с лодочниками, профессионально
> занимающимися катанием туристов... Говорят, что из множества
> разнообразных моторов, после долгих лет эксплуатации, в "живых"
> остались ТОЛЬКО Ямахи! Чему я был прямым свидетелем. Мерк я
> встретил только один и тот у ГИМСа (госзакупка)...
Сколько людей выше высказали + мерка, и все не обьективны?
Один P.Ch после разговоров с "профессионалами", может обьективно сказать. А Вы видели все то множество не живых?????
Я ничего не скажу по поводу свежей Ямахи, но только свежей- 2-3года.
А по Меркам- сейчас меня просят провести ревизию перед сезоном мотору примерно 80г/в. кооперат. рыбаки, и только ревизию! Они на этом моторе ходят уже 5 лет, и небыло ниодного отказа.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex477 (---.sinor.ru)
Дата: 01-02-09 20:05
На Телецком, действительно, ездют коммерческие извозчики только на Ямах, да еще алтайцы на Вихрях раздолбанных... Но насчет супенадежности именно Ям - все пахнет скорее понтами, предназначенными для того, чтобы срубить побольше денег за извоз со всей сопутствующей чертовщиной, связанной с этим озером. Просто, когда там начали появлятся первые иномоторы (в начале 90-х) другого сервиса, кроме как ямаховского, не было в радиусе 600 км. А на яму таскали запчасти те же конторы, которые возют запчасти на японские авто и мото.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex477 (---.sinor.ru)
Дата: 01-02-09 20:11
А насчет водномоторных байкеров - любителей погазовать на нейтрали, вот это похоже действительно серьезно. И дело тут не в одном Федоре - аудитория потребителей на сию возможность широка, вон и Mercury на своем новом F20M при наличии многофункционального румпеля все-таки предусмотрела соответствующую кнопку...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fedd (79.111.94.---)
Дата: 01-02-09 20:19
alex477 писал:
> А насчет водномоторных байкеров - любителей погазовать на
> нейтрали, вот это похоже действительно серьезно. И дело тут не
> в одном Федоре - аудитория потребителей на сию возможность
> широка, вон и Mercury на своем новом F20M при наличии
> многофункционального румпеля все-таки предусмотрела
> соответствующую кнопку...
А вот это уже дело!
Мерк-Артель нащупала верный путь :-)))
Молодцы, не стоят на месте, может через ...дцать лет и продувку тридцатых годов поменяют на более современную :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex477 (---.sinor.ru)
Дата: 01-02-09 20:28
На новой F20M бошка от Тохи, поэтому продувка там наверняка возвратно-петлевая (или у 4-т вообще по другому?), хотя нигде заразы в мануле про это не пишут, а M15 похоже уже так и умрет с дефлекторной, кто ж его сейчас бедолагу модернизить-то будет?
Отправка отредактированного (01-02-09 20:31)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fedd (79.111.94.---)
Дата: 01-02-09 20:43
Дмитрий (pull_off) писал:
> ЗЫ Убежден, что говорить о том, что Яма по качеству лучше Мерка
> или наоборот, по-моему муть нараспев, оба мотора делаются не в
> сарае у дядюшки Ли из провинции Гуаньчжоу.
Дмитрий, при всём уважении, у меня есть своя "имха" :))
Пускай отзовутся владельцы Ямах, у которых при первых 50 часах эксплуатации на моторе упала мощность и пришлось везти мотор в ремонт.
Понятно, что никакого криминала не было в той соринке-песчинке, которая была убрана и мотор заработал. Но вопрос, КАК она туда попала?
Вот это по моему, и есть культура производства, т.к. два пути для этой мусоринки, что забила карб: влетела с бензом (значит хреновая фильтрация до карбюратора), либо "забыли плоскогубцы" при сборке.
Вес, волшебный румпель это вторично, а вот феноменальная надёжность это первично :))
Вот за моим, стоит Ямаран 400 с несчастной 30-кой. Владелец четвёртый год пытается убить этот мотор: пьяные вылеты на мели с ревящим мотором всухомятку, долбёжка об камни, несоблюдение пропорций (масло кончилось, тупо доливается бензин в бак, перемешивается со старым и попёрли)
И никак у него не получается его убить. :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fedd (79.111.94.---)
Дата: 01-02-09 20:45
alex477 писал:
> На новой F20M бошка от Тохи, поэтому продувка там наверняка
> возвратно-петлевая (или у 4-т вообще по другому?), хотя нигде
> заразы в мануле про это не пишут, а M15 похоже уже так и умрет
> с дефлекторной, кто ж его сейчас бедолагу модернизить-то будет?
Если 4 такта, то это СОВСЕМ другой компот. Ни о каких продувках речи нет :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: samands (---.115.vltele.com)
Дата: 01-02-09 21:03
Просто удивляет насколько Fedd любит пофлудить. Вроде бы взрослый мужчина и на тебе. Общения не хватает наверное.
Моторы достойные оба. Выбор за автором.
ЗЫ. Т-18 самый лучший мотор из всех пятнашек :-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fedd (79.111.94.---)
Дата: 01-02-09 21:28
samands писал:
> Просто удивляет насколько Fedd любит пофлудить. Вроде бы
> взрослый мужчина и на тебе. Общения не хватает наверное.
Возможно :))
Просто иногда хочется обьективности на фоне заклинаний, типа Мерк форева и прочее про намбер ван :))
Не может, не имеет права, промышленный гигант вроде Ямахи выпускать моторы хуже, чем "кроватная мастерская" Меркури марин.
Без обид, просто, чтобы понятно было соотношение промышленных мощностей Ямахи и Меркурия.
Что ещё выпускает Меркурий кроме ПЛМ, имеется в виду наукоёмкие производства?
Может одни из лучших автомобильных моторов, которые даже Тойота себе ставит?
Или сотни моделей одних из лучших в мире мотоциклов?
Или лучшие в мире мотоциклетные моторы для GP moto?
Или кучу квадров и снегоходов?
Или массу музыкальных инструментов?
Или большую гамму гидроциклов любых формаций?
Про ПВХ и Кроссовки уже и не говорю.
Про водяную формулу могу предположить, что для Ямахи она не является приоритетом, т.к. плм Ямаха расходятся по всему миру и так огромными тиражами.
Так же, как Хонда, тоже выпускающая одни из лучших мотоциклов, в своё время ушла с Дакара, посчитав это второстепенным.
И никто не убедит меня в том, что промышленный монстр Ямаха делает моторы хуже, чем артель Меркури Марин :-)))
Всё :)) Я завязал: больше никому мозг взрывать не буду. :)
Отправка отредактированного (01-02-09 21:30)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander N (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 01-02-09 21:50
Fedd писал:
> Не может, не имеет права, промышленный гигант вроде Ямахи
> выпускать моторы хуже, чем "кроватная мастерская" Меркури
> марин.
А Ямаха-мотоциклы и Ямаха- лодочные моторы и Ямаха-муз.инструменты это точно юридически одна компания? С одним заводом -или едиными для всех заводами, одним управляющим? Или все-таки это независимые подразделения? Просто под единым брендом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Denis. (---.well-com.net)
Дата: 01-02-09 22:03
Я скажу так. Ко всему можно привыкнуть, особенно если привычки как таковой еще и не выработалось. Тише Ямаха или громче Мерк - если не ездить попеременно на том или ином - разницу все равно не ощутить. Румпельное управление передачами или ручкой рядом румпелем как на Ямахе - тоже если с нуля будешь свободно пользоваться и тем и другим. Надежность Мерка или Ямахи - дык мотор берется для коммерческого использования или для любительского по 100 часов в сезон?
Я взял в свое время Ямаху-15 в основном потому, что наш питерский дилер Мерка имеет весьма плохую репутацию. Тоже самое могу посоветовать и топикмейкеру. Берите тот мотор, сервис которого в Вашем регионе качественнее и доступнее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгеньевич (---.ufamts.ru)
Дата: 01-02-09 22:11
P.Ch писал:
>Суза-15 весит (реально, а не по паспорту) примерно столько же, как и Тоха-18. А именно 42 кг!... Для катания >четверых на глиссере любой водномоторник посоветует Т-18... Если этого не требуется, то выбирай между >Я-15 и М-15. Это на самом деле дело вкуса. Я катался на том и другом моторе. Скажу так: Яма - >долговечнее (неубиваемая) и тише, Мерк - удобнее.
>У меня один знакомый эксплуатирует М-15 уже 5 лет. При этом он ни разу не менял ни масло в редукторе, ни >свечи!... Мотор заводится с пол-тыка!
Как пробывали убивать?Как удалось убить мерк?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 01-02-09 22:24
Евгеньевич,
Про "убийства" Мерка-15 статистикой не владею!... Думаю, что в процессе "любительской" эксплуатации убить М-15 не просто...
Сузовладельцам!
Большая просьба взвесить на напольных весах Сузу-15 и выложить на форум... Если производители Я-15 украли 2 кг реального веса мотора, то и сузопроизводители от них не отстают!
Отправка отредактированного (01-02-09 22:32)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 01-02-09 22:50
Fedd
Мммм... ну не пудри мозги народу современной возвратно-петлевой продувкой... ей, как и дефлекторной -100 лет в обед. Нет в 2т моторах ничего нового уже лет 20. Говорить можно только об удобных для пользователя фенечках.
Да и заводишко Ямаха марин - заштатный сарай на задворках компании... вот так... как и все ТНП.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: maxxxim77 (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 01-02-09 22:52
Fedd , никто не говорит ,что Яма хуже,речь идет о удобствах механики Мерка,а не о надежности. Я когда после Вихря-30 пересел на Тоху-25 думал что это сказка,но имел неосторожность походить под М-25(тот,который с румпельн.перекл.передач)моего друга всего недельку,и.... Тоху я продал:( Я просто уверен,что большинство попробовамши румпельного Мерка на деле,плохого об нем не скажут(имхо). С ув.Макс П.С. Даже если б Мерк15 весил 40,а Мерк25 -60килограмм,я Мерку это простил бы :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: slava41 (---.64.175.21.sta.211.ru)
Дата: 01-02-09 22:56
любители мерков рубятся не на жись а насмерть а аргумент только вес и румпель а остальные все ни то ни се ну тогда сельва рулит 31 кг а по поводу взвесить через недельку на электронных попробую
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 01-02-09 23:01
slava41
Сильва 15 самый бестолковый из всех пятнашечных моторов, причем настолько, что в поставках этого года его уже нет...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MAG37 (90.151.216.---)
Дата: 01-02-09 23:35
Да между сторонниками М15 и Я15 все время споры
Хорошие моторы
Не знаю как взвешивают их но Я15 ОЩУТИМО ТЯЖЕЛЕЕ чем М15 При переноске чувствуется сразу
Я между ними выбираю М15 Вес и управление супер
Но Я15 продаю с сожалением Моторчик супер но нафига мне два движка одинаковой мощности
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Зарбазан Н-ск (---.hnet.ru)
Дата: 02-02-09 00:12
У меня была ямаха 15.Ничего плохого про неё не могу сказать.Сейчас купил мерка 15,но пока нет опыта его эксплуатации.Хотя по удобству видно сразу.Переносить удобнее однозначно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: slava41 (---.64.175.21.sta.211.ru)
Дата: 02-02-09 00:55
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 01-02-09 23:01
slava41
Сильва 15 самый бестолковый из всех пятнашечных моторов, причем настолько, что в поставках этого года его уже нет...\\\\ я почти такое продавцу сельва сказал так он столько бумаг от баджера начал пихать и распечатанные отзывы благодарных пользоватилей с этого сайта что я начал думать что 15 суза у меня в нутуре тяжолое бремя которое я несу по жизни
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Студент (---.130.77.124.92.sable.dsl.krasnet.ru)
Дата: 02-02-09 01:13
Вот почитаешь битву меркофилов и ямолюбов и так для себя и не поймешь, какой все таки мотор лучше.
Я вот к примеру считаю, что они оба хороши, хотя управление ямах мне привычно, так как сам являюсь владелец ямы 30 хмнс, и фиксирующий штыречек на яме весчь прикольная. Но для мобильного комплекта, а 15 лс, это мобильный комплект выбрал мерк и все это благодаря его маллому весу и Очень удобной ручке. :)
п.с. чудо румпелем не пользовался ни разу..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DDD (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 02-02-09 01:26
Ходил на Я-15, потом на Сузуки ДТ-15, потом на Сузуки ДФ-15... мда... сравнение не в пользу Ямахи было... жужать то она жужжит, а Сузуки прёт лучше. Да и к качеству топлива Сузуки менее требователен (ДТ-15). Объем у него больше, компрессия меньше, не такой форсированый. Меркури неплох, но его конструктивные решения (румпель, безголовая голова, крутилка карба, термостат и т.д. ..) мне не нравятся.
Считаю что американские моторы лучше продуманы чем японские. Американцы и карбюраторы и подшипники разрабатывали под эти моторы, а японцы все по справочнику Анурьева слепили, стандартное, единственное что в этом хорошо, это гораздо меньшая стоимость японских подвесников и гораздо более дешевый ремонт. Джонсоновский шатун на 3,5л.с. меньше 6 долл. не купишь, а такой-же на Ямаху стоит 3 долл., да еще и нижний палец с подшипниками в придачу... Карбы тоже стандартные... и поршни... и электроника.. Дешевый массовый продукт... Да.... а по качеству материалов японцы хужее амеров... Да и показаное выше чудодейственное японское качество литья я видел еще на Джонсонах 1959 г. выпуска... Ничего особо выдающегося в японцах нет, конструкция 70-х годов, стандартные узлы и дешевый металл... Но работают...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Aman (---.gprs.bwc.ru)
Дата: 02-02-09 01:27
Подскажите, а у Мерка 30 М тоже румпельное управление передачами?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex477 (---.sinor.ru)
Дата: 02-02-09 03:10
to Aman:
Мерк 30М (он же Lightning, то бишь молния по нашему) - это Тоха М30, причем практически без переделок, румпельного управления передач там нема.
to All: Ну чего вы к Feddу прицепились! Тема изначально такая, что серьезно ее обсуждать не предполагалось, только пофлудить и постебаться. Сошлись в очередной раз по Сталинградом тупоконечники и остроконечники, третий день подряд рубяться за правое дело...
А то, что щас ямы вдруг дешевли стали, так это маркетинговые изыски на возврастающей дуге кризиса. Как только все устаканиться, все вернется на круги своя...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fedd (79.111.166.---)
Дата: 02-02-09 03:31
alex477 писал:
> > А то, что щас ямы вдруг дешевли стали, так это маркетинговые
> изыски на возврастающей дуге кризиса.
Ямахи дешевле не стали :) Это Мерк подорожал почему-то :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex477 (---.sinor.ru)
Дата: 02-02-09 03:43
Так и я про тоже имею ввиду. Что ямы на данном конкретном этапе дешевле мерков, так то может просто щас самураи решили устроить Америки Перл-Харбор очередной, однако это все равно не надолго, потому, что все помнять, чем в итоге первый Перл-Харбор закончился... А так, сколько помню себя, в спокойной обстановке всегда ямы дороже были. Вообщем-то и по делу...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: grand 360 (---.gift.volia.net)
Дата: 02-02-09 04:09
P.Ch писал:
> Елена, Мурманск.
>
> Ну вот!... Значит правильная инфа была!...
>
> А теперь и выбирайте:
> Мерк-15 с управлением на румпеле и весом 35 кг или Яму-15 с
> штырями и дырками, но с возвратно петлевой продувкой, весом 38
> кг!... Эх еще бы Сузу-15 "реально" взвесить!... Тоже есть
> кой-какая инфа (42 кг)!
>
> Гы-гы-гы!
>
>
> Отправка отредактированного (01-02-09 02:03)
А вот любопытно как часто приходится штырь в дырку совать?А вот мелководный у них одинаковый.В неудобство Мерк-15 я бы записал вращение ручки газа по часовой стрелке в отличие от остальных против.Издержки управления одной рукой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fedd (79.111.166.---)
Дата: 02-02-09 04:30
grand 360 писал:
В неудобство Мерк-15 я бы записал
> вращение ручки газа по часовой стрелке в отличие от остальных
> против.Издержки управления одной рукой.
Не понял? :0/
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: grand 360 (---.gift.volia.net)
Дата: 02-02-09 04:48
Fedd писал:
> grand 360 писал:
> В неудобство Мерк-15 я бы записал
> > вращение ручки газа по часовой стрелке в отличие от остальных
> > против.Издержки управления одной рукой.
>
> Не понял? :0/
Не эргономично,именно это и не нравится.Простым языком рукой крутим от себя и на себя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 02-02-09 04:58
Америкосы просто румпель держат снизу.По ту сторону шарика вверх ногами удобнее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MAG37 (---.219.10.172.uralcom.com)
Дата: 02-02-09 05:50
У М15 румпель крутиться как обычно Не вводите в заблуждение Плиз
А про мелководный режим
Сплавлялся я летом прошлым (ох лето лето! Блин! Где оно?) по мелководной каменистой речке И взял на этот раз именно Я15 Вспомнил не раз что не взял М15 Мелководный режим у него получше Да и при откидке на второй день вес Ямы дал о себе знать (закидывать на каждом перекате рука устает)
Но отменный безупречный запуск из любого положения и очень понятное охлаждение и Яма хороша тоже
Оба мотора оч. хор.
Давайте завязывать с этим бесконечным спором
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: grand 360 (---.gift.volia.net)
Дата: 02-02-09 06:03
MAG37 писал:
> У М15 румпель крутиться как обычно Не вводите в заблуждение
> Плиз
> А про мелководный режим
> Сплавлялся я летом прошлым (ох лето лето! Блин! Где оно?) по
> мелководной каменистой речке И взял на этот раз именно Я15
> Вспомнил не раз что не взял М15 Мелководный режим у него
> получше Да и при откидке на второй день вес Ямы дал о себе
> знать (закидывать на каждом перекате рука устает)
> Но отменный безупречный запуск из любого положения и очень
> понятное охлаждение и Яма хороша тоже
> Оба мотора оч. хор.
> Давайте завязывать с этим бесконечным спором
У М15 румпель крутиться как обычно ,ну не совсем.Там ещё и реверс есть,и газку добавить можно пи этом.В общем работает в двух направлениях относительно нейтрали.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Рыжий (---.172.91.104.dyn.broadband.iskratelecom.ru)
Дата: 02-02-09 06:19
Господа!
Для всех кто ломанулся взвешивать свои девайсы.
Незабываем сливать все жидкости, масло из редуктора и остатки бензина. Во всех ТТХ пишут СУХОЙ вес мотора. (кстати может и без винта) :-)))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fedd (---.111.163.0)
Дата: 02-02-09 06:36
Рыжий писал:
> Господа!
> Для всех кто ломанулся взвешивать свои девайсы.
> Незабываем сливать все жидкости, масло из редуктора и остатки
> бензина. Во всех ТТХ пишут СУХОЙ вес мотора. (кстати может и
> без винта) :-)))))
Чё сливать? 200 граммов из ноги? :))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Рыжий (---.172.91.104.dyn.broadband.iskratelecom.ru)
Дата: 02-02-09 06:54
Гулять так гулять, даеш точность веса ПЛМ)))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЖенечеГ (---.krasnogorsk.ru)
Дата: 02-02-09 07:20
Всем здрасте! Третий день внимательно читаю эту ветку и параллельно поднял аналогичные темы.. Жесть!! Битва нешуточная идет, причем давно...(сам сейчас сижу в раздрае над аналогичной проблеме - кого из этих двух машин взять)
Сегодня сделал маленький анализ рынка.... увы, неутешительно: Мерк от 90 до 100-105 килорублей, Яма - 68 - 84 кр...
Исходя из моих критериев в сторону мерка играет только вес... но, денех только на яму... Или подождать пока Яма также подпрыгнет...
Прямо какой-то пушистый зверек...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fedd (---.111.163.0)
Дата: 02-02-09 07:47
Евген писал:
> Исходя из моих критериев в сторону мерка играет только вес...
> но, денех только на яму... Или подождать пока Яма также
> подпрыгнет...
> Прямо какой-то пушистый зверек...
Вот дался тебе этот вес :)))
Я даже знаю почему Яма тяжелее: те потрошка, которые в Мерке пластмассовые, в Яме выполнены металлическими.
Во главу угла Ямаха поставила надёжность, потому не считается с незначительным увеличением веса.
А лёгкие вещи Ямаха умеет делать, вот сегодня возил: более 1 л.с. на кг веса мотоцикла. 189 лошадок сняты с 998 кубиков. 177 кг.
Отправка отредактированного (02-02-09 07:51)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: gringool (95.83.163.---)
Дата: 02-02-09 07:59
Fedd писал:
> Я даже знаю почему Яма тяжелее: те потрошка, которые в Мерке
> пластмассовые, в Яме выполнены металлическими.
Логика тут очевидна. Не думаю, что инженеры ямы не работают на весом или не знают путей его снижения. Но выбор делают иной. И не зря, как показывает практика.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander N (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 02-02-09 08:02
Рыжий писал:
> Гулять так гулять, даеш точность веса ПЛМ)))))))
Я периодически взвешиваю покупаемые инструменты- шлифмашинку, болгарку итд. Вес не сошелся никогда!- всегда больше. Это не китайский, а весьма дорогие бренды. Обманывают, при том, что чем легче инструмент, тем им удобнее работать- ну и дороже при прочих равных.
А какой лучше мотор- так пусть производители и дилеры спорят, они на этом бабло поднимают, а мы только тратим свои кровные.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.gomel.by)
Дата: 02-02-09 16:05
Вот вчера закончил переборку-модернизацию мерка 200 (20 сил в 360 кубах, 78г.в.) купленого из-за дешевизны и желания попробовать: что даст 20 сил на оби1 по сранвению с м15 ( пробовал и на яме25 керосинке, неплохо, но уж больно пожилая была - еще без ступичного выхлопа и с контактным зажигом) яму25 полностью разбирал- был небольшой несколько зализаный задир на одном цилиндре, кольца подобрать не удалось - у них переменная толщина, кривошипы - подшипники в пределах нормального, сальники нижний то ли от возраста там их два внизу как и у мерка- заменил на аналоги. но тролить на винте 9, х9,25 при редукции вроде 1,72 не получалось. редуктор был превосходным)
мерк 200 разбирал только редуктор и смотрел помпу, в ЦПГ не лазил. редуктор нормальный, но есть выработка на гребвалу от сальника- пока не менял до испытаний на воде. сделал регулипровку фрикциона как штатно у м15 и перенес включение хода -реверса как у хонды и ямы радом с румпелем. Этот мерк 78г ( они выпускались и позже) сделан очень основательно: сложный и добротный механимзм газа - опережения зажига с множеством удобных регулировок ( зажиг бесконатакный выхлоп ступичный) очень массивное и долговечное пусковое ( порадовал ролик на выходе шнура) массивный колпак капота, литые кронштейны крепления бобин. это я к тому, что познакомился с примерно одинаковыми в мощностной группе обсуждаемыми брэндами и не могу выделить явно лучшее по удобству сбрки-разборки ( да, у ямы 25 не разъемные шатуны, а у мерка разъемные-сам не полез, но по чертежам и каталогам деталей так) наружка литья у этого мерка гораздо аккуратнее наружки литья у бывших у меня м9,9 2т, м15 2т 2001 г и 2007г.
а любителям погазовать ( согласен иногда нужно при глубоком пересосе) скажу- можно сделать ( я себе сделал, на форуме писАл) гораздо больший диапазон прибавки оборотов с помощью штатной крутилки. а можно проще: вывести из под капота шнурочек или леску, привязанную за привод дросзалонки и за нее можно открыввать дроссель хоть на полную., обратно дроссель уйдет с помощью пружины на приводе. Конечно, это вроде несерьезно - с веревочкой, но тем самым снимается основной аргумент проти мерков - не прогазовать на нейтрали. да и надо это может пару раз в сезон. Видел пост, где это уже реализовано заводом. Мы тут обсуждая эргономику м и я не упоминаем регулируемый на ходу фрикцион поворота у мерка. это весьма нужная функция при румпельном управлении, иногда нужно мотор на ходу отпустить, я иногда на в36 зажимаю мотор на прямой и корректирую на переходе курс наклоном небольшим корпуса- руки свободны. а на яме с регулировкой фрикции на дейдвуде ключем это не выполнимо, бросать мотор на рейсовом фрикционе - опасно. Да и еще уголо установки мотора на мерке тоже удобнее, чем пихать штырь
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: anr (195.46.111.---)
Дата: 02-02-09 16:47
У меня М15, у знакомых есть то же такие и есть Я15. Разницы по надежности замечено не было, никто не ломался. Есть подозрения, что М15 в холодную погоду заводиться чуток получще, цвет, удобство управления - кому что нравиться. В условиях ограниченных пространств (мелкие протоки, коряги, заросли) управляться с М15 проще, хотя надо потренироваться, т.к. при отсутствии опыта в суматошной ситуации вместо нейтрали можно влупить полный ход назад, а вместо мелководного режима зафиксировать мотор в крайнем верхнем положении.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: COLLO (---.purpe.ru)
Дата: 02-02-09 17:38
СУ-15DT НОВАЯ НЕ ОБКАТАННАЯ.НА НАПОЛЬНЫХ БЫТОВЫХ ВЕСАХ ПОКАЗАЛА 40 КГ РОВНО.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.gomel.by)
Дата: 02-02-09 17:57
Во, а м15 2т на полведра воды легче. а это весьма заметно при нестационарной установке ( особенно в субботу утром, а еще хуже утром в воскресенье, когда сам за рулем)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.gomel.by)
Дата: 02-02-09 19:30
Федд писАл :" А лёгкие вещи Ямаха умеет делать, вот сегодня возил: более 1 л.с. на кг веса мотоцикла. 189 лошадок сняты с 998 кубиков. 177 кг."
у меня есть скутер сузуки стрит магик- в нем с 49 кубов снято 7,2 л.с. ( понятно, что обороты как у всех скутеров, а у магика еще и просто гигантская выхлопная система - вроде как с нулевым сропротивлением) то получается с таким полтосом можно глиссировать уверено, а с ямовсом мотиком ваще на параходе летать.
Смысл делать из железа то, что не требует его прочности? Хотя вдруг придется шмякнуть об угол - тогда да, можно не думать о сопромате , все из литья и выдавать это за надежность двигателя, хотя собственно двигатели и трансмиссия у однообъемников практически равны по весу, но стальной кожух пускового и сталь других ненагруженых деталей имхо можно делать из материалов более легких с разумными прочностными характеристиками.
Я слышал в совковые времана о человеке, который облегчал свой вихрь стачиванием стенок дейдвуда, сверлением отверстий там, где он сичтал прочность излишней, он вытачивал титановые болты крпежа и еще высверливал их. какую получил экономию в весе мне неведомо, но собеседник говорил об этом моторе как лучшем на их стоянке
я вообще подозреваю что западные колнструкторы не особо заботятся о снижении веса, это влияет на стоимость изделия и прибыль в том числе. Думаю что если нашего рукастого любителя пустить на заводы ямахи или мерка и позволить ему смастерить их 15 по его разумению и только для реки ( на море сисстема подвески должна быть с бОльшим запасом прочности для прибойной полосы) то пяток кил без повреждения потребительских качеств он бы снял
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 02-02-09 19:42
юрий юрьевич
Я думаю, прочность в этом случае - производная от применения сталей. А на деле алюминий (дюраль и пр. сплавы) гоаздо дороже по материалу и обработке. Т.е. при применении алюминиевых сплавов вес уменьшится, а себестоимость прилично возрастет, а это уже будет козырь конкурентам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: faddey (---.lantech.ru)
Дата: 02-02-09 20:23
юлл писал:
> Подскажите, а М-15 с его чудо-румпелем на дистанционное
> управление переделать можно?
Переделать можно все, что хочешь. Демонтировать волшебный механизм и румпель. Поставить две тяги "реверс-газ (под капотом, техн. отверстие в поддоне у М15 предусмотрено изначально). 
Вот только стоит ли?
Для дистанции у Мерка есть шикарнейший экземплЕр - МЕ15Е!!! Эта машина не прекращает меня радовать. В ней все есть, кроме румпеля! Хотя и его можно поставить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: faddey (---.lantech.ru)
Дата: 02-02-09 20:31
anr писал:
> У меня М15, у знакомых есть то же такие и есть Я15. Разницы по
> надежности замечено не было, никто не ломался. Есть подозрения,
> что М15 в холодную погоду заводиться чуток получще, цвет,
> удобство управления - кому что нравиться. В условиях
> ограниченных пространств (мелкие протоки, коряги, заросли)
> управляться с М15 проще, хотя надо потренироваться, т.к. при
> отсутствии опыта в суматошной ситуации вместо нейтрали можно
> влупить полный ход назад, а вместо мелководного режима
> зафиксировать мотор в крайнем верхнем положении.
Мерк и будет легше заводиться при низких температурах. Термостат рулит. А, по поводу влючения заднего на полных оборотах - чушь собачья. Защита от "дураков" работает. Никак не включишь на полном газу заднюю передачу не скинув газ, как бы не суетился.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.gomel.by)
Дата: 02-02-09 20:55
Запуск при низких температурах никак от наличия термостата не зависит. Холодный мотор он и есть холодный, только с термом быстрее прогреется. Кстати, румпельный мерк не позволяет включать передачу на бОльших оборотах, чем бережет редуктор. хотя при крайней необходимости эту функцию можно обмануть : вытянуть ручной газ и включить передачу только вот зачем? Кстати эта крутилка полезна и тем, что позволяет быстро без отвертки под капот скорректировать обороты ХХ - например при заправке менее качественным топливом, когда хх будет неустойчивым ( а на прошлом топливе было нормально, а на сегодняшнем вот-вот заглохнет) да и пока мот не прогреется на хх можно добавить. на яме нужно либо лезть под колпак, либо ручкой газа ловить минимально устойчивые обороты хх, или включать передачу на заведомо повышеных оборотах
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 02-02-09 23:54
COLLO,
Спасибо за честность!
Получается:
Мерк-15.......................35 кг
Яма-15........................38 кг
Суза-15.......................40 кг
Тоха-18.......................42 кг
Забавно!...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.gomel.by)
Дата: 03-02-09 00:25
Как то у всех, почему то тох 18 всегда идет к 15 -кам, хотя это уже другая кубатура- 294 см.
Хотя тох 15 2т тоже 42 кг при объеме 247
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Волков (---.atom.krasnet.ru)
Дата: 03-02-09 00:32
А такие мерки уже не делают? Покупал в 2003г. Реверс стоит отдельно ( не на ручке), газуй на холостых сколько влезет. И помнится что весит он около 34 кг.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир А (---.16.65.80.ip.morning.ru)
Дата: 03-02-09 00:39
Александр Волков?
>А такие мерки уже не делают? Покупал в 2003г.
делают, делают. только щас его почему то модно называть тоха 18, и весит он 42 кг.
ребрединг, мля
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 03-02-09 01:11
Автор: Владимир А (---.16.65.80.ip.morning.ru)
Дата: 03-02-09 00:39
Александр Волков?
>А такие мерки уже не делают? Покупал в 2003г.
делают, делают. только щас его почему то модно называть тоха 18, и весит он 42 кг.
ребрединг, мля
------------------------------------------------
От старой сишки только название осталось.И это не на мерк лепят ТОХА,а на тоху МЕРК.
-------------------------------------------------------------------------
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 02-02-09 23:54
COLLO,
Спасибо за честность!
Получается:
Мерк-15.......................35 кг
Яма-15........................38 кг
Суза-15.......................40 кг
Тоха-18.......................42 кг
Забавно!...
------------
Автор: юрий юрьевич (---.gomel.by)
Дата: 03-02-09 00:25
Как то у всех, почему то тох 18 всегда идет к 15 -кам, хотя это уже другая кубатура- 294 см.
Хотя тох 15 2т тоже 42 кг при объеме 247
------------------------------------------------------------------------------------------ъ
Для справки 42кг -Т18 с длиной ногой,а с короткой 41кг.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир А (---.16.65.80.ip.morning.ru)
Дата: 03-02-09 01:13
Александр Волков,
сколько Вас знаю, вы всегда были адептом м15. понимаю что тяжело из меркурифилов в тоховоды вот так резко переходить, но придётся.
тох 18 и м15 сеапро пратически один и тот же мотор
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 03-02-09 01:19
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 02-02-09 23:54
COLLO,
Спасибо за честность!
Получается:
Мерк-15.......................35 кг
Яма-15........................38 кг
Суза-15.......................40 кг
Тоха-18.......................42 кг
Забавно!...
---------------------------------------------------------------------------------
Удобная позиция,не правда ли...Все взвесились,а Вы с М15?Можно по-отдельности.М15=36кг.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 03-02-09 02:34
Dizel-1,
У меня Мерк-15 украли!... Теперь Тоха-9,8. Могу взвесить. Мотор дома лежит в коробке...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: COLLO (---.purpe.ru)
Дата: 03-02-09 02:41
может кому-то и важна разница в 2-4кг,но ИМХО это спор не о чем.Я покупая сузуку и не интересовался ее реалным весом. Для меня главным определяющим например была цена и больший чем у конкурентов рад.объем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 03-02-09 05:45
P.Ch
Извиняюсь,запамятовал!Но кто-то М15 на форуме взвешивал и выкладывал фото,толи 36,толи 36,5кг.Кстати у Т9,8 на шильде 26кг.Мне кажется,что во-всех случаях вес идёт явно без винта.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Брат с Севера (193.254.249.---)
Дата: 03-02-09 13:49
Мой Мерк-15 вообще 50 кг весит...
он 4-тактный %)))))))
нашел эл.схему, могу поделиться ежели кому нужно...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: спец (---.tele-set.ru)
Дата: 03-02-09 16:01
всем здрасте Смотрю спор получился нешутошный. Извиняюсь
что не мог ответить инет не работал
всем спасибо за советы
Вчера купил Я15. На выбор повлияло :
1. Репутация дилера Мерка. Имел печальный опыт по гарантийному ремонту М5
2 Цена Яма 71т Забирай сейчас Мерк 76. по предоплате
3 жена сказала покатались на Мерке надо попробовать ЯМАХУ
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.gomel.by)
Дата: 03-02-09 16:10
Жаль весов нету! в воскресеннье закончил ковырять мерк 200 (20сил) 78 г. интересно бы взвесить, а то нет данных
Солло, 5 килограмм разницы сузы и мерка лично для моих ежеутренне-вечерних экзерсисов весьма значительны. причем кроме заметной разницы в усилиях навески моторов, еще и обсуждаемая здесь эргономика. мне товарищ отдал было подаренную ему х15 ( он был зимний рыбак) в бессрочное пользование, но после одних выхов с ней ( вес у нее был явно в полтинник , на шильдике было 46-52 кг указано) при всей искренней любви к халяве ( у меня тогда был мерк 9,9 2т) отвез ему ее обратно.ИМХО в этой весовой категории 4-5кг принципиальны, многие поэтому и ограничиваютяс 15 силами из -за весса ( и я в том числе)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.90.189.181.28.snt.ru)
Дата: 03-02-09 16:20
Dizel-1,
Видишь, не обманул я с Мерком! 35,5 кг. Производители на 0,5 кг преувеличили. Это вполне входит в погрешность самих весов...
Напрашивается вопрос, почему японские производители стараются покупателя наи...ть?.. Азиатская хитрожопость? Хоть пару кг да простят своим моторчикам!... Почему америкосы вес точно (почти)указывают?
COLLO,
Если вес при выборе мотора был по-барабану, то почему Т-18 не взял? Цена на Т-18 меньши или сопоставима с С-15. А 3 л.с. лишними не бывают!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергий (81.222.209.---)
Дата: 03-02-09 16:20
Приветствую всех!!!
Взвесил Я15 на электронных весах фирмы CAS , получилось 36,8 кг
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 03-02-09 17:07
P.Ch писал:
> Напрашивается вопрос, почему японские производители стараются
> покупателя наи...ть?..
Петр, я взвесил всего один "Мерк", один "Сэйл" и одну "Яму"...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: piteff (---.link-kremen.net)
Дата: 03-02-09 17:48
спец писал:
> Вчера купил Я15.
Радует, что из всей написанной лабуды ты сделал правильный выбор
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SEK (---.hq.severstalauto.com)
Дата: 03-02-09 18:01
спец писал:
> 3 жена сказала покатались на Мерке надо попробовать ЯМАХУ
Ну надо же, а ещё говорят, что бабы неразумные создания, а жена оказалась мудрее толпы мужиков :-).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 03-02-09 20:41
SEK
Если не ошибаюсь, у Конфуция - "Спроси женщину и сделай наоборот"....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Читатель (---.cdma.bwc.ru)
Дата: 03-02-09 20:45
Про цену круто,
Когда брал Мерка 64 т.р. то Яма стоила 73 т.р. Вот и весь выбор.
На них ценники не переписали?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: patorok (---.tebodin.kiev.ua)
Дата: 03-02-09 21:29
piteff писал:
> спец писал:
> > Вчера купил Я15.
>
> Радует, что из всей написанной лабуды ты сделал правильный
> выбор
+500
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: А.Н. (95.133.216.---)
Дата: 03-02-09 23:34
Как не печально, дорожают все моторы, причем даже в баксах, поэтому берите сейчас и побыстрее, и что дешевле, вот и весь выбор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MAG37 (94.50.177.---)
Дата: 04-02-09 00:46
Хотя мне очень нравится М15
Я на месте автора темы сделал бы тоже Цена имеет значение При прочих почти равных характеристиках
Доллар растет Сегодня выписал счет на еще один принтер Давно было нужно Но теперь ждать себе дороже
Поздравляю с покупкой
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: maxxxim77 (95.133.209.---)
Дата: 04-02-09 01:24
Если по деньгам жмет,то брать любую из вышеописанных иномарок.,по своему бюджету. Если ходить только под Ямой(и прочих моделях с нерумпельным переключением передач),тогда все будет хорошо. Если чел все-таки попробует Мерк с румпельным перекл\передач,то у него появятся вопросы к себе(и может быть сожаление от осознанья,что Мерк был бы более в тему в некоторых маневрах на воде). Мля,и почему наши не додумались до таких наворотов в ПЛМах???Обидно:((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.gomel.by)
Дата: 04-02-09 01:45
Максим 77, мерковскую схему газа с ходо-реверсом несложно повторить на любом подвеснике ( кроме функций мелководья и угла установки мотора, да может еще где вообще нет фиксации-расфиксации откитдки от препятствия). и подьем мотора с последующим опусканием также можно поворить отдельныим несложным узлом на любом двигле.
Тут в спорах что лучше нужно учитывать характер плаванья: дальние переходы с редким маневрированием можно и без мерковских прибамбасов обойтис, но на малых оживленных реках с активным использованием мотора при ловле это конечно вещь. знакомец мот на малых заливчиках вообще не глушит : бросает спин пару раз, затем румпель круть - чуть назад, и так мотором подрабатывает облавливая места вперд-назад
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: maxxxim77 (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 04-02-09 04:30
Согласен с Ю.Юрьичем,если активно не используешь мотор,то эти мерковские прибамбасы не так важны,тут уж цена мотора на первом месте
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ARIES (94.25.5.---)
Дата: 04-02-09 05:20
Понимаю , что цена мотора на первом месте ,мотор первый , вернее первый был Салют , но очень хочется М15 ! (Бзик) Ну вот решение (до подоражания) брать М15 не дает нормально жить (ХОЧУ). И что с этим делать ? Даже Я15 на крайняк не радует ! (может это лечится ?) Помочь советом не прошу , а то щас скорую начнете вызывать :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zinger.in (78.41.98.---)
Дата: 04-02-09 07:23
Вопрос "Мерководам" , меня мучает вопрос насколько этот мультирумпель надежен? Разбирать мне эту штуку не приходилось поэтому сам я не могу оценить надежность и долговечность системы. Могу только догадываться что это скорей всего система тросов и тяг а следовательно и регулировки должны быть, если так то как часто надо регулировать и на сколько это геморно?
НЕ сочтите за труд, объясните кто нить пожалуста.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: grand 360 (---.gift.volia.net)
Дата: 04-02-09 07:44
zinger.in писал:
> Вопрос "Мерководам" , меня мучает вопрос насколько этот
> мультирумпель надежен? Разбирать мне эту штуку не приходилось
> поэтому сам я не могу оценить надежность и долговечность
> системы. Могу только догадываться что это скорей всего система
> тросов и тяг а следовательно и регулировки должны быть, если
> так то как часто надо регулировать и на сколько это геморно?
> НЕ сочтите за труд, объясните кто нить пожалуста.
Устройство простое и надёжное,. и в регулировках не нуждается.Ломатца там нечему ,ЕСЛИ САМ МОТОР НЕ УРОНЕШЬ И НЕ ОТЛОМАЕШЬ РУМПЕЛЬ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zinger.in (78.41.98.---)
Дата: 04-02-09 07:53
grand 360, спасибо за ответ.
Хотя для меня как человека ремонтирующего технику звучит странно. Неужели ни укого и нечего не случалось с этой системой?
И еще вопросик давно эта модель на нашем рынке появилась?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: maxxxim77 (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 04-02-09 08:37
zingerin,вы не первый задаете вопрос о надежности сего узла и фирма Мерк ответила кому-то:в сервисныйе центры с такой поломкой моторы не поступали.(или что-то в этом духе,читал статью на каком-то сайте,не помню).Да и по водномоторным форумам по этому вопросу тишина...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.gomel.by)
Дата: 04-02-09 15:05
Цингер, там система проста до безобразия в своей исполнительной части. а подвод управления- тросовый - двумя: один крутит барабан в одну сторону, другой в другой ( тяговым усилием) естесно, тросы регулируемые резьбовыми наконечниками. но в связи с тем, что запас хода управления бОльшим чем необходимо исполнению, люфты от вытяжки троса АБСОЛЮТНО некритичны. это одна из причин надежности системы. я пытался лет 6 назад выбирать свободные хода тросов, но понял что это скорее для психологической радости.
Был по моей винет один отказ: я поменял силовые голдовки на м15 и на одном просто наживил тросы, не законтрив их гайками. в конце дня чел приехал управляя газом за вал привода. больше я отказов системы не слышал. Вам нужно просто посмотреть как это устроено
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Брат с Севера (193.254.249.---)
Дата: 04-02-09 15:19
Интересно, а румпельная часть для Mercury F15M в теории продаваема?
Купили дистанцию, демонтировали всё румпельное, которое теперь валяется где-то без дела...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.gomel.by)
Дата: 04-02-09 16:16
Брат с Севера, по идее прицепив на блок цил. исполнительный механизм и приладив его к тяге реверса ( там где она не вращается -есть и такие моты, мерк200 20сил например,) и мерковский румпель с рукоятью и тросами все равно полноценно не сделать, т.к. придется мудрить с приводом дросзаслонки и опережением зажига. т.е. продать можно тому у кого мерк. не помню конструктив на мерках си про, может туда подойдет и тогда возможно и на тох 18 ( тоже не знаю конструктив)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Брат с Севера (193.254.249.---)
Дата: 04-02-09 16:56
Юрий Юрьевич, всё понятно, у меня имеется в наличии редкая, не дешевая и никому нафиг не нужная вещь! %)))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zinger.in (78.41.98.---)
Дата: 04-02-09 20:32
юрий юрьевич, спасибо за ответ.
Постараюсь посмотреть живьем эту систему,очень заинтриговали поскольку мои познания в механике говорят о том, что все изнашивается а иногда и ломается.Прям "перпетум мобиле" я просто обязан посмотреть этот механизм!
К стати к теме, у меня товарищ сервисмен по лод.моторам как то мне говорил что есть мультирумпели и к Яме и другим моторам. Что за фирма делает не помню мне оно на тот момент да и щас без надобности, мне и так на Яме все удобно если кому интересно могу узнать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.90.189.181.28.snt.ru)
Дата: 04-02-09 20:54
Господа, не забывайте, что у Ямы-15 нога длиннее на пару см, чем у Мерк-15!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.gomel.by)
Дата: 04-02-09 23:36
Зингер,это не препетуум естесно, просто у меня знакомец торгует бу моторами и я их вижу большое количество разной степени убитости, но с исправными этими механизмами. конечно, там есть чему изнашиваться: оси, тросы ( хотя там радиусы изгиба большие некритичные) элементы разбалтываются, появляются суммы люфтов, но конструктив выполнен с запасом действия в обе стороны, по сравнению с диапазоном действия например тяги реверса - это самый нагруженный узел, а про дросхз-заслонку и опережение ваще разговора нет. я не говорю о самом механизме в редукторе, речь идет о приводе тяги реверса.
Пч, длина ноги здесь не причем, этот механизм работает на тягу реверса, и на привод дроссельной заслонки и на опережение зажига. поскольку привода дросселя и опережения на разных мотах разные, мультирумпельный механизм дролжен быть индивидуален
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 05-02-09 00:30
юрий юрьевич,
Насчет длинной ноги - это я о "преимуществах" Ямахи-15!... Владельцы Я-15 вынуждены наращивать транец на 2-3 см... Это на любителя!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: K_Konstantin (---.)
Дата: 05-02-09 01:06
>Автор: P.Ch (---.211.ru)
>Дата: 05-02-09 00:30
>юрий юрьевич,
>Насчет длинной ноги - это я о "преимуществах" Ямахи-15!... >Владельцы Я-15 вынуждены наращивать транец на 2-3 см... Это на >любителя!
------------------------------------------------------------------------------------------
Дык и для мерка Александр 58 транец наростил и для С-15 тоже желательно приподнять (у меня +25мм). ИМХО, стандартная процедура,ни какой разници, на 2 см или на 4 поднимать..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Читатель (81.18.115.---)
Дата: 05-02-09 01:26
Ариес, не мучь себя, хочеш Черненькое, его и бери, Автома-реверс для продвинутых,без него это реально как телевизор без пульта переключать. Разницу в красках и не различишь без приспособы какой, а вставать выключать ногами надо. Так и тут . Комфорт.
И пусть Яма +500 хоть + 800, они то "ножками ходят к телевизору" а мы будем пудьтом ДУ (реверсом т.е.) пользоваться))))))))))))
И еще Ю.Ю. приводил we про топливо и удобство, но эти цитаты на рабочем компе, но в общем серьезный довод в пользу черненького. Кстати автомат коробку тоже америка придумала-поставила и мне нра. Психология, кому поп ,кому попадья, а мне попова дочка))))...
Отправка отредактированного (05-02-09 01:32)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 05-02-09 01:52
Автор: Алексей (81.18.115.---)
Дата: 05-02-09 01:26
Ариес, не мучь себя, хочеш Черненькое, его и бери,
------------------------------------------------------------------
Порно сайт напоминает.Не увлекайся,вредно!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fedd (79.111.176.---)
Дата: 05-02-09 02:59
P.Ch писал:
> юрий юрьевич,
>
> Насчет длинной ноги - это я о "преимуществах" Ямахи-15!...
> Владельцы Я-15 вынуждены наращивать транец на 2-3 см... Это на
> любителя!
Вот веришь, не вынужден !? :))
Ничего не наращивал и едет нормально-не брызгает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SD (---.cable.mart.ru)
Дата: 05-02-09 03:48
А как обстоят дела с обмоткой генератора у М15 в базовой комплектации. И какая её стоимость , что бы прикупить отдельно?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.90.189.181.28.snt.ru)
Дата: 05-02-09 12:47
Fedd,
Я так полагаю, что Ямаран и заточен под Ямаху, раз уж они под одной маркой выходят!... Так же, как Мерк садится, как родной, на Квиксильвер... А Сузука на Сузумар...
Возможно, что дело тут не только в высоте транца, но и в его наклоне, высоте вклейки в баллоны, а также в обводах днища...
Отправка отредактированного (05-02-09 12:55)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Брат с Севера (193.254.249.---)
Дата: 05-02-09 13:33
SD писал:
> А как обстоят дела с обмоткой генератора у М15 в базовой
> комплектации. И какая её стоимость , что бы прикупить отдельно?
Совсем недавно выяснил, что в моем М-F15M, который покупался с румпелем без электрозапуска, есть генератор 6А 76 Вт с регулятором напряжения (!)... схему электрики нашел. Правда мотор 4-тактный...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: K_Konstantin (---.)
Дата: 05-02-09 14:30
>Автор: P.Ch (---.90.189.181.28.snt.ru)
>Дата: 05-02-09 12:47
>Fedd,
>Я так полагаю, что Ямаран и заточен под Ямаху, раз уж они под >одной маркой выходят!...
----------------------------------------------------------------------
Да ни фига он ни под что не заточен, стадартная "кайманоская" размерность/обводность (ИМХО).
ИМХО, если даже небрызжит, один фиг нефига лишлей длине дейдвуда в потоке тормазить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.gomel.by)
Дата: 05-02-09 14:56
стандартный казаночный транец и на оби 1 для м15 2т тоже приходится поднимать, чтобы антикавплита была практически на уровне днища. я это делаю несколько в ущерб резкому повороту с газом ( есть иногда подхват) но мне эти пару см дОроги при хождению по мелководным днепровскисм протокам, бывает так, что именно 2 см берегут винт от песка ( дадже без мелководного положения). Я наращиваю толщину транца с его внешней стороны на общую толщину в 55 мм ( раскрытие струбцин 60мм) таким образом мотор сдвинут несколько дальше от транца, что позволяет его ставить выше, ибо поток из-под днища уже на некотором расстоянии от среза днища поднимается. т.е. винт впритык к транцу на одной высоте будет аэрироваться дальше - этот эффект меньше.
на фото с мотом надстройка стоит еще неправильно, внутрь лодки, на другом фото - незаконченое на новой лодке и так было переделано на старой
СД, обмотки генератора на м15 2т нет, там под маховиком есть место для установки генераторной катушки на ту же прлату, где стоит катуха зажига. по идее имея зажиговскую или генераторную катуху от другого мота с примерно равным внутренним радиусом мерковского маховика ( для того, чтобы магнитопроводы этой катухи были максимально близки к внутренней поверхности маховика для бОльшей эффективности катухи. в принципе можно и от менее подходящих по радиусу маховиков, но тогда магнитопроводы будут не всей площадью своих торцов находится максимально близко к магнитам маховика. это снизит мощность снимаемого тока). такую катуху можно туда впереть, ориентируясь на высоту места установки
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.gomel.by)
Дата: 05-02-09 14:58
вот имхо правильное решение, уже испытаное на старой лодке. общий подъем вместе с толщинолй усиливающего уголка, обрамляющего транец гдето мм 50 (точно не помню) на фото уголка еще нет, это фото прикидки установки
Отправка отредактированного (05-02-09 15:00)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SD (---.cable.mart.ru)
Дата: 05-02-09 15:51
Юрий Юрьевич, спасибо за консультацию по генератору
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fedd (79.111.95.---)
Дата: 06-02-09 03:08
K_Konstantin писал:
> > Да ни фига он ни под что не заточен, стадартная "кайманоская"
> размерность/обводность (ИМХО).
> ИМХО, если даже небрызжит, один фиг нефига лишлей длине
> дейдвуда в потоке тормазить.
Да вроде ничего не тормозит
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: grand 360 (---.gift.volia.net)
Дата: 06-02-09 04:16
Вот вот,каждой лодке свой мотор,и ничего переделывать не придётся .Чтобы это понять нужно на стандартный транец конкретной лодки по очереди повесить разные моторы.Мерк 15 2т обязательно и кого то из японцев(сапог длиннее) типа Ямы 15 2т,вот тогда и будут выводы без чужих мнений.На результат повлияют конусы баллонов,опущенные вниз поддерживают транец выше над водой,и на ходу кстати тоже,вот тут как раз длинный сапог и может оказатся предпочтительней.Несмотря на высоту транца.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: faddey (217.78.191.---)
Дата: 06-02-09 05:27
K_Konstantin писал:
> >Автор: P.Ch (---.90.189.181.28.snt.ru)
> >Дата: 05-02-09 12:47
>
> >Fedd,
>
> >Я так полагаю, что Ямаран и заточен под Ямаху, раз уж они под
> >одной маркой выходят!...
> ----------------------------------------------------------------------
> Да ни фига он ни под что не заточен, стадартная "кайманоская"
> размерность/обводность (ИМХО).
> ИМХО, если даже небрызжит, один фиг нефига лишлей длине
> дейдвуда в потоке тормазить.
Нифига в этом комплекте, у ДядиФеди не тормозит! Проверено на практике!
Ни вкоем случае не встаю ни на чью сторону! Мне всеравно Мерк больше нравится. ИМХО!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: faddey (217.78.191.---)
Дата: 06-02-09 05:35
Fedd писал:
> K_Konstantin писал:
>
> > > Да ни фига он ни под что не заточен, стадартная
> "кайманоская"
> > размерность/обводность (ИМХО).
> > ИМХО, если даже небрызжит, один фиг нефига лишлей длине
> > дейдвуда в потоке тормазить.
>
> Да вроде ничего не тормозит
>
И не будет тормозить. Потому как, всетаки комплект - он и есть комплект! А, вот ежели Яму ствить на "кастрюльку" (погляжу я на тебя, ДядьФедь, как поставишь Яму на П4...) всеравно придеЦа шаманить с высотой транца!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: K_Konstantin (---.)
Дата: 06-02-09 16:04
faddey, Дело в том, что брызгает или нет подобный комплект нужно оценивать на скорости приближающейся к 40 км/ч. Да и ловля блох высотой транца, ИМХО именно для того, что бы максималку выжать.
На фотке Fedd-а судя по кильватеру едут "не побыстро".
Вот на фото кильватер к360, как выяснелось, с предельной для него загрузкой. Общая загрузка с мотором около 400 +/-10 кг. Вобщем, на глис еле выталкали. идет 36 км/ч. Как видно, мотор тоже не брызжет. Однако есть брызги от коцевиков балонов, но тут уже фиг что сделаешь, тк сильно загружен. А когда один еду, нога всетаки брызжет, несмотря, на то, что транец на 1" приподнят.
Вобщем, фотка Fedd-а, ИМХО, не позволяет оценить гармоничность комплекта в плане минимизации бвызгообразования.
А по большому счету, если нравиться, то и замечально! :) "Семь и одна десятая фута под пером!" :)
Отправка отредактированного (06-02-09 16:09)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: K_Konstantin (---.)
Дата: 06-02-09 19:19
>Автор: Fedd (79.111.84.---)
>Дата: 06-02-09 17:19
>В очередной раз выкладываю :))))
>Вот здесь в "тапку": брызги только из под правого баллона, т.к. >сижу там.
>Ссылка.
--------------------------------------------------------------------------------------
Классный ролик! А "снимающий" Ямаран под каким мотором?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 06-02-09 23:33
Fedd,
Я прошлый раз похвалил Ямаран за красивую езду, а в этот раз присмотрелся - из-под скул фонтаны херачат!... Нет счастья на Земле!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (95.67.246.---)
Дата: 07-02-09 00:01
Автор: K_Konstantin (---.)
Дата: 06-02-09 19:19
>Автор: Fedd (79.111.84.---)
>Дата: 06-02-09 17:19
>В очередной раз выкладываю :))))
>Вот здесь в "тапку": брызги только из под правого баллона, т.к. >сижу там.
>Ссылка.
--------------------------------------------------------------------------------------
Классный ролик! А "снимающий" Ямаран под каким мотором?
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Попробую угадать по-звуку-Т18.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fedd (79.111.76.---)
Дата: 07-02-09 07:21
b58 писал:
> Fedd
> А должно в идеале быть примерно так...
Это наверное, оттого, что на транце Мерк стоит :-Р
:-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (pull_off) (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 07-02-09 15:14
Надо же, "вечная тема" не иссякает. Старая поговорка требует доработки: "На работе мы говорим о бабах, с бабами о работе, а на форумах- какая буква правильней перед числом 15: М или Я". :-))))))
Ну что ж, всем удачи в поисках!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
