|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 02:35:45 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 09:35:45 |
|
Автор: Глот (94.180.113.---)
Дата: 30-01-09 00:07
Иван писал:
>Виталий, а вот тут я никак не могу с тобой согласиться.
>Мне решать, что хорошо, и что плохо на этом форуме.
>К Баринову и его манерам у меня никаких претензий нет.
Исходя из того что тема "Волгарь -вопросы и ответы" была закрыта после моего высказывания что г-н Баринов начинает выходить за рамки приличия ( в более острой форме) делаю вывод что есть претензии к моим высказываниям.
Если это так то можно сказать и в открытую, а не закрывать обсуждение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ "Волгарь" (---.mv.ru)
Дата: 30-01-09 02:12
Виталий! Ничего, если я своё мнение выскажу?
Вряд ли к Вашим высказываниям в той теме у Ивана появились претензии, а то бы он давно "порядок навёл" :-), просто "сказка про белого бычка" началась... И тему он не стёр а просто дальнейший флуд предотвратил. Все Ваши высказывания остались.
А вот в положение потерпевшего Вы сами себя поставили "на пустом месте" своей такой постановкой вопроса. Но ничего в этом обидного нет, и я Вам сразу предложил решение по существу. Раньше Вы намекали на своё увлечение юриспруденцией, вот я и использовал широко распространённый термин из того круга.
Скажу про себя пару слов. С первого участия в форуме я задал себе вопрос: "А как отличить 3.14здобола от нормального собеседника?". Реплик много, стиль у всех разный... а я не ясновидящий...
Моё решение:
1. Все мы немного те, немного эти. :-)
2. Когда чел. говорит своё мнение, задаёт вопросы, предлагает своё или отвергает твоё решение - это собеседник.
3. Если чел. надёргивает факты чтобы сделать обобщение (об уровне производства, об отношении к потребителю, об умственном развитии или сексуальной ориентации и т.д.) - это не собеседник. Это чел. решающий свои личностные проблемы (психологические) на твоём материале, а тема ему - до лампочки. Сколько бы он раз ИМХО не писал.
Ключевой "флажок" - обобщения!
"Покрашено плохо - внутри гавно", "Волгарь не понравился - российская промышленность - отстой", "стружка в поддоне - производителю на покупателя накласть" и т.д.
Классик говорил:
"Обобщения в споре - признак легкомыслия" и
"Любое предвзятое мнение можно подтвердить фактами" (с) Э.М.Ремарк
Теперь я на претензии, вопросы и факты откликаюсь сразу, а на обобщения - не "ведусь" :-)
То, что все мы здесь изначально относимся друг к другу благожелательно для меня очевидно. И я так же отношусь ко всем следящим за судьбой Волгаря.
Удачи всем!
Александр.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 30-01-09 05:08
Виталий, здоров.
Не ищи черную кошку в темной комнате, ее там... :)
Ты недавно "нарисовался", но как красиво :). Знаешь, здесь было такое подобие республики "Шкид"... полное самоуправление... оч. прикольно. Но пришло время и админ захлопнул форточку. Пальцы придавило. Теперь не дует. Но свежий воздух за окном.
Стало ли лучше? Мне - нет.
Можно ли было по другому? Не мне судить.
Что здесь осталось? - самопальщики, по крайней мере, есть. И пока есть эта тема - мы будем заходить.
Правда, значительно реже и с другим настроением.
Вот зашел - тебя увидел :)
Будь здоров:)
PS а вопрос твой риторический. Ответ - в закрытой теме - обсуждения там уже никакого не было. Только умерла вот она не правильной, естественной, смертью, а рукой админа.
Если эта тема разовьется, то рано или поздно прозвучит: "эта тема не жилец".. еще чуть чуть и все- пипец :)
Так что можешь не отвечать - даш шанс ей уйти красиво.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VPavel (---.dialup.corbina.ru)
Дата: 30-01-09 05:36
Александру:
Насчет стружки вы кстати так и не ответили.
И до кучи хочу задать вопрос от себя - внутри то там точно стружки нет ?
Разбирать новый мотор неправильно, обращаться в сервис далеко. Эндоскопа не имею. Остается только поверить производителю, что стружка в поддоне взялась случайно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 30-01-09 08:34
Виталий Тюмень писал:
> Если это так то можно сказать и в открытую, а не закрывать обсуждение.
Да запросто.
Слово "терпила" на милицейском сленге означает "потерпевший",
и бранным/нецензурным словом не является.
Поэтому к Баринову, употребившему это слово, у меня претензий нет,
а вот твои обвинения в его адрес по поводу употребления этого слова
я считаю необоснованными и грубыми.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ "Волгарь" (---.mv.ru)
Дата: 30-01-09 14:39
VPavel писал:
> Александру:
> Насчет стружки вы кстати так и не ответили[Виталию_Тюмень].
Хотел ответить, но он мне не дал шанса. Во-первых, он у производителя ничего и не спрашивал и производителю ничего не предъявлял. Говоря литературным языком, он "кликушествовал", т.е. широко кричал и заявлял о чём-то пользуясь (поскольку умный человек) действительным фактическим материалом (огрехами в изготовлении Волгаря).
Нет вопроса - нет и ответа! Не на что отвечать. Когда чел. ищет ответа, он сначала обращается к производителю и выясняет, требует либо предъявляет, а уж если не получилось - начинает "жаловаться пацанам, как его дяди-бяки кинули". Здесь же всё наоборот.
Поэтому и диалог с ним не получается. И не в первый раз, кстати. И то, что "админ захлопнул форточку" (с) petr-Kenig, здесь совершенно ни причём.
Конечно, стружка в поддоне - досадная небрежность, конечно в дальнейшем обратим внимание, разве может быть по другому? Чего тут раздувать?!
> И до кучи хочу задать вопрос от себя - внутри то там точно стружки нет ?
Мотор нормальный, если сохраните "стружку из поддона", я бы и сам на неё с интересом посмотрел, поскольку ей неоткуда там взяться. Буду в Москве на выставке с 26.02.09 по 01.03.09, готов подъехать в любое оговоренное место. Если есть сомнения, могу постараться организовать рабочее место для пробного запуска мотора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mgleb (---.jinr.ru)
Дата: 30-01-09 16:30
Ребята, давайте жить дружно. Это раз.
Два. Уважаемый "КЭБ ЛМ "Волгарь", вместо обид вы бы привели статистику по проданным моторам. В нее включить кол-во проданных моторов и кол-во моторов возвращенных или имеющих нарекания на плохую работу и т.д. Картина была бы всем ясна.
К пользователям ЛМ "Волгарь такое же предложение.
Теперь немного дегдя. Сравните качество АМ жигули и иномарки.
Я говорю только про качество металла и сборки.
Может предвзятое отношение к нашей технике когда то и пройдет, но не сейчас. Хорошую репутацию надо заслужить заработать. А не просто тупо поддерживать "отечественного производителя"
А потребитель, он и в африке потребитель, кто то хает, кто то хвалит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 30-01-09 17:25
1 КЭБ.
У меня Волгарь - яичко пасхальное. И винты - гладкие. А пока не похожу много - ничо говорить не буду. Вам - спасибо. Виталий - не прав.
2 Виталий удивляется новым правилам на форуме - они давно офицально объявлены. Виталий прав - зря это.
3 Волгарь. Для любителей "отечественного производителя". Да пофиг, чей шильд (кто любитель - к Дядь Васе, их есть у него), и гламур - лесом. Есть простое железобетонное понятие цена/качество.
Мы купим новый импортный ПМ? - никогда.
Что же делать для катера 5м? - только б/у.
А 15-ка? - а есть Волгарь, и нам это - подарок.
Лучше бы форумчане разобрались, откуда действительно плохо пахнет, и копья ломали об голову уважаемого правительства, загоняющего нашу промышленность в прошлый век, а цены на импорт и на сомнительного качества родные товары все вверх и вверх.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VPavel (---.dialup.corbina.ru)
Дата: 30-01-09 18:16
Иван писал:
> VPavel писал:
>
> > что-то в этом есть ;-)
>
> Я у тебя что-то украл?
Вообще-то это шутка была...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VPavel (---.dialup.corbina.ru)
Дата: 30-01-09 18:28
Александр, насчет зажигания я и сам хотел на выставку подъехать, поговорить. Насчет запуска - думаю торопиться смысла нет, подождём "обкатушек". Вы в этом году там будете присутствовать ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексеевич (85.172.25.---)
Дата: 31-01-09 07:46
to КЭБ ЛМ "Волгарь >
Александр , я прекрасно понимаю Вас, человека творческого, которого " достали" наездами на его детище.Иногда не хватает выдержки или такта.И всё-таки, постарайтесь себя держать в руках.Ваша фраза из милицейско-медицинского слэнга меня не шокировала, но насторожила, точнее сказать заставила напрячься.
> 3. Если чел. надёргивает факты чтобы сделать обобщение (об уровне производства, об отношении к потребителю, об умственном развитии или сексуальной ориентации и т.д.) - это не собеседник
Как после этого изречения можно рассматривать Ваши слова о терпиле и шизофрениках на форуме ?
Поэтому предложение следуюющее: Давайте относиться друг к другу так, как Вы бы хотели чтобы относились к Вам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ "Волгарь" (---.mv.ru)
Дата: 31-01-09 14:07
mgleb писал:
> "КЭБ ЛМ "Волгарь", вместо обид вы бы привели ...
Почему Вы решили, что я обиделся? Нисколько. Для меня от этого обсуждения только польза, эту ветку я использовал для воспитательной работы в коллективе.
Алексеевич писал:
to КЭБ ЛМ "Волгарь >
> Иногда не хватает выдержки или такта.
Это не официальная переписка, мы все, в т.ч. и я, балякаем простым доходчивым языком, не переходя на личности. Правила общения в форуме мной соблюдены.
> Как ... можно рассматривать Ваши слова о терпиле и шизофрениках на форуме ?
Терпила это широко употребимое слэнговое "потерпевший". Кто сам себя здесь выставил потерпевшим (терпилой) разжёвывать? При чём, повторюсь, на пустом месте, т.к. настоящий покупатель этого же самого товара себя потерпевшим не считает. Лукавит ли первый либо возмутительно низкие требования к товару предъявляет второй, каждый решит сам.
Тип поведения "шизофреник на форуме" - я описал ранее:
"Додумываете за меня себе ответы и начинаете их громить в пух и прах! И весьма успешно, надо заметить... Молодцы! Но немного похоже на клинику, вы уж извините..."
Как правильней назвать собеседника который вступает в беседу, но разговаривает сам с собой? Предложите.
И уж в любом случае не нужно пытаться его переубедить.
Вот так и понимать. Не устраивает? Ещё шире размусоливать?
> Поэтому предложение следуюющее: Давайте относиться друг к другу так,
> как Вы бы хотели чтобы относились к Вам.
Я - "За". Стараюсь так и поступать.
Всё образуется ... :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: XANX (---.qwerty.ru)
Дата: 31-01-09 20:15
КЭБ ЛМ Волгарь.Про использование этой ветки в воспитательных целях это мудро,коллектив будет понимать что в их руках бущее отечественных ПЛМ.Сейчас Волгарь-15,а там глядишь и 20 и 25,ниши пусты.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий82 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 07-02-09 20:49
mgleb писал:
> Ребята, давайте жить дружно. Это раз.
> Два. Уважаемый "КЭБ ЛМ "Волгарь", вместо обид вы бы привели
> статистику по проданным моторам.
КЭБ ЛМ "Волгарь" вместо обид демонстрирует прямо-таки стоическое спокойствие. Несмотря на кучу народу, пытающегося голословно обосрать его труд.
Это кое-кто тут обижается на всю Российскую промышленность за пару капель краски на винте и грязь в поддоне мотора, делая после этого экстрасенсорный вывод про "качество".
В нее включить кол-во
> проданных моторов и кол-во моторов возвращенных или имеющих
> нарекания на плохую работу и т.д. Картина была бы всем ясна.
Была уже такая статистика, воспользуйтесь поиском.
> К пользователям ЛМ "Волгарь такое же предложение.
>
> Теперь немного дегдя. Сравните качество АМ жигули и иномарки.
> Я говорю только про качество металла и сборки.
По качеству металла и сборки претензий особых нет, а те, которые есть, производитель оперативно устраняет. Честь им и хвала.
Распишу заодно про качество.
Лично для меня Качество - это когда мотор:
1) Надежный
2) Неприхотливый
3) Грамотно спроектированный с использованием современной технологии.
4) Ремонтопригодный.
...
И только где-то на 20-м месте - то, как он там покрашен. Да хоть бы и вообще не был покрашен, но работает надежно и устойчиво - все, мотор отличный. Про "качество краски" это чайникам хорошо втирать. Людям, которые, когда у них машина не заводится, по колесам пинают и царапины на капоте ищут.
> Может предвзятое отношение к нашей технике когда то и пройдет,
> но не сейчас. Хорошую репутацию надо заслужить заработать. А
> не просто тупо поддерживать "отечественного производителя"
> А потребитель, он и в африке потребитель, кто то хает, кто то
> хвалит.
Все так, репутация отечественного подпорчена. Надо исправлять.
Но второстепенные мелочи типа покраски-полировки тут ни при чем.
Лично я после покупки "Волгаря" опубликую отчет о его использовании и реальном качестве. Люди глянут, как я на нем откатаю сезон, и, если проблем не будет - у КЭБ ЛМ "Волгарь" добавится еще много запросов на головы. Ветерковских ног у народа полно.
Вот это и будет мой вклад в репутацию.
А как он там покрашен, гламурно или не очень - посрать.
А кому надо красивенький мотор, пусть покупают иномарки. Вообще не понимаю, в чем проблема, откуда весь этот шум. Не нравится - не покупайте!
Х*** обсирать? Комплексы чьи-то?
Реально, обидно. Люди старались, тратили силы и время, и наконец-то сделали что-то отечественное, надежное и недорогое. А их теперь начинают дергать из-за каких-то мелочей.
Отправка отредактированного (07-02-09 21:01)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аралин Макс (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 07-02-09 21:29
Юрий82 (---.pppoe.avangarddsl.ru)писал:
А как он там покрашен, гламурно или не очень - посрать.
А кому надо красивенький мотор, пусть покупают иномарки. Вообще не понимаю, в чем проблема, откуда весь этот шум. Не нравится - не покупайте!
Просто вы юзаете свои моторы в ПРЕСНОЙ воде и вам можно их вообще не красить. В соленой воде плохо покрашенный мотор умирает очень быстро. Появляется коррозия в виде белой соли с пузырями пеной и здоровый металл превращается в хрупкое гавно. Да что там говорить ,недаром вся материковая Россия боится покупать б\у после моря.
Отправка отредактированного (07-02-09 21:30)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 07-02-09 22:13
Аралин Макс
от себя добавлю, как представителя материковой России, в крупных городах и близких окрестностях в воде бродит столько всякой гадости, что проблема окраски весьма актуальна. Не окиЯн, но даже в ФЗ вода уже солоноватая местами...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 07-02-09 22:45
Аралин Макс писал:
> Просто вы юзаете свои моторы в ПРЕСНОЙ воде и вам можно
> их вообще не красить. В соленой воде плохо покрашенный мотор
> умирает очень быстро. Появляется коррозия в виде белой соли с
> пузырями пеной и здоровый металл превращается в хрупкое гавно.
> Да что там говорить ,недаром вся материковая Россия боится
> покупать б\у после моря.
Макс, а вода около Полуострова Муравьёва-Амурского (имею в виду пролив и море) какой солености (в промилле)? 24-26? Это я к тому. что не такая уж и соленая. У нас В Баренцевом - 34-35.
Неужели при 24 краска с ПЛМ слетает?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 07-02-09 22:53
Елена, Мурманск. писал:
> Макс, а вода около Полуострова Муравьёва-Амурского (имею в виду
> пролив и море) какой солености (в промилле)?
У нас именно 35.
Но на коррозию корпусных СИЛУМИНОВЫХ деталей всех отечественных моторов,
в том числе и "ветерковских ног", я никогда не жаловался.
Корродируют корпуса помп от контакта с нержавеющими стаканами и крепеж, если его не смазывать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 07-02-09 23:01
Иван писал:
> У нас именно 35.
> Но на коррозию корпусных СИЛУМИНОВЫХ деталей всех отечественных
> моторов,
> в том числе и "ветерковских ног", я никогда не жаловался.
>
> Корродируют корпуса помп от контакта с нержавеющими стаканами и
> крепеж, если его не смазывать.
Спасибо, Иван.
Т.е., так же как и у нас - 35кг солей на 1т воды.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрюха2009 (94.50.6.---)
Дата: 08-02-09 03:50
Здравствуйте я начинающий любитель читал Ваши отзывы очень понравилось! Подскажите если можно ответы на важные для меня вопросы 1 Можно ли установить электростартер на Привет-22 и если нет то где приобрести ручной стартер с возвратом шнура сейчас завожу с маховика 2 Где можно найти чертежи для изготовления ходового тента на Обь-м 3 Какое поставить реле от перезаряда АКБ-45 Буду благодарен если найдете время просветить и еще подскажите как разместить вопрос в форуме у меня почему то не получается если можно ответьте на е-male
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вадим Новосибирск (---.87.103.245.233.snt.ru)
Дата: 08-02-09 04:13
А что у кого-то Волгарь испортился от эксплуатации в морской воде? а склько лет его эксплуатиовали?
Или это опять флуд похожый на гламурный начался?
ну типа, корпус под маховиком поцарапан в двух местах...
на поддоне консервацонная смазка находится, а если полить на блок циллиндров ацетоном и потереть тряпочкой то краска смывается, а если сделать сильно увеличенное фото (например в режима макро или супер макро) корпуса стартёра то видно неровности литья на селумине!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 08-02-09 05:18
Андрюха2009 писал:
> подскажите как разместить вопрос в
> форуме у меня почему то не получается если можно ответьте на
> е-male
Подводите курсор к пиктограмме "новая тема" - кликаете левой клавишей мыши - пишите название темы в этом поле - в диалоговом окне пишите свои вопросы - отправить. И Вы "Топик стартер".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|