|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 09:14:52 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 16:14:52 |
|
Автор: buir (83.149.32.---)
Дата: 27-01-09 04:04
Интересно, почему на наших моторах (нептунах, вихрях) винты штатные с шагом 280, 300 мм , а на иномоторах примерно такой же мощности (18-20) винты со значительно меньшим шагом? По расчету скорости, при которой кпд винта максимален (гдето тут по ссылке считал), для Т18 получилось что-то около 50км\ч.,но шагом винта в 230мм (штатным) эта скорость ограничена 36-38 км\ч. Для легкой лодки надо бы на эти моторы 11-12 -ти дюймовый винт(раскрутит?).Или я чего-то не понимаю, или наши и японские инженеры как -то по разному рассчитывают комплекс мотор-винт. Растолкуйте...
И еще. Моторчики в 2-3 силы изначально подразумевают водоизмещающий режим (тем, кто на них глиссирует, можно не читать) , но в этом режиме их маленький винт и обороты делают кпд винта никаким. Тут нужен редукторище оборотов до 800 -1000 и винт большого диаметра. Темный я наверное.....Просветите...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: К@шкет (---.pppoe.samaradom.ru)
Дата: 27-01-09 04:20
Это к Ивану он тебе теорию винтов на пальцах объяснит, а вообщето не корректно сравнивать наши моторы с иномарками, как и с машинами, небо и земля.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: buir (83.149.32.---)
Дата: 27-01-09 04:42
А почему некорректно? Обороты ГВ примерно одинаковы, мощности тоже, а шаг - очень разный. У их лучше гидродинамика подводной части, а наши ездят быстрее. Если бы было с шагом винта наоборот, я бы меньше удивлялся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 27-01-09 04:48
К@шкет писал:
> вообщето не корректно сравнивать наши моторы с иномарками, как
> и с машинами, небо и земля.
Ерунда. Где законы физики не работают в Японии или РФ?
Винт вихря неизменен со времен старого 17 сильного мотора. Наверно единственная серийная лодка с глиссирующими обводами была тогда казанка. Вот под нее винт и соорудили. На подавляющем большинстве серийных лодок СССР, вихрь со штатным винтом не развивал максимальных оборотов.
Японцы же, по видимому, видят усредненную лодку несколько иначе, чем метлу с одним седоком.
+++Для легкой лодки надо бы на эти моторы 11-12 -ти дюймовый винт(раскрутит?).+++
А почему нет? Для легкой и подберите более тяжелый винт, чем штатный. Кто не дает?
+++Моторчики в 2-3 силы изначально подразумевают водоизмещающий режим (тем, кто на них глиссирует, можно не читать) , но в этом режиме их маленький винт и обороты делают кпд винта никаким. Тут нужен редукторище оборотов до 800 -1000 и винт большого диаметра.+++
Дык и лодки не "шаланды" и сопротивление на водоизмещающих скоростях небольшое. Нахрена адский упор? Да и вес и габариты. ЛММ 6-рулит?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МИХАл скобарь (---.112.80.35.pppoe.eltel.net)
Дата: 27-01-09 05:01
А мож по-тому,что на Японах есть ограничитель оборотов, и если винт очень легок, он спасаёт от перекрута. А на наших, только с недавних пор ставят электронное зажигание, с ограничителем оборотов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 27-01-09 05:15
А я вот, что думаю. Все дело в редукции. Шаги винтов почти одинаковые.
Пример.
У "Вихрь-30" шаг - 300мм, у "Вихрь-30" 30 лошадей на коленвале, поэтому примерно его можно сравнивать с импортной 25-кой. Возьмём "Ямаха-25". 300/25=12,00 , т.е. 12 дюймов - шаг.
Примерно так и ходят под импортными ПЛМ на мотолодках типа "Прогресс", "Казанка" и т.п.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 27-01-09 05:22
Да нет, не на всех "буржуях" "отсечка" есть. Вообще то те же японцы одни и те же моторы, поставляемые в разные регионы мира комплектуют зачастую разными "штатными" винтами. Наверно по разному видят "среднестатистическую" лодку в разных регионах.
Вообще buir взял для примера один мотор и делает по нему глобальные выводы.
Ко всему прочему, надо и обороты колена смотреть и редукцию и диаметры винтов сравнить не плохо, а не только один шаг.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: grand 360 (---.gift.volia.net)
Дата: 27-01-09 05:33
Елена, Мурманск. писал:
> А я вот, что думаю. Все дело в редукции. Шаги винтов почти
> одинаковые.
> Пример.
> У "Вихрь-30" шаг - 300мм, у "Вихрь-30" 30 лошадей на коленвале,
> поэтому примерно его можно сравнивать с импортной 25-кой.
> Возьмём "Ямаха-25". 300/25=12,00 , т.е. 12 дюймов - шаг.
> Примерно так и ходят под импортными ПЛМ на мотолодках типа
> "Прогресс", "Казанка" и т.п.
А у винтов ещё и диаметр есть.Чем он больше тем больше упор при том же шаге.У буржуев редукция всегда была больше,что и позволяет им быстрее набирать обороты при той же нагрузке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 27-01-09 06:01
>А у винтов ещё и диаметр есть.Чем он больше тем больше упор при том же шаге.У буржуев редукция всегда была больше,что и позволяет им быстрее набирать обороты при той же нагрузке.
По диаметрам.
Они почти одинаковые. У "Вихрь-30" - 240мм, а у "Ямаха-25" - почти 10 дюймов, а вот редукция о-о-очень отличается. У "Вихрь" - 10/24, т.е. 1,7. А у "Ямаха" - 13/27, т.е. 2,08.
Думаю, что поэтому Российские моторы более чувствительны к загрузке. И еще мне ка-а-ажется, что площадь лопастей у Российских винтов больше, чем у импортных.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МИХАл скобарь (---.112.80.35.pppoe.eltel.net)
Дата: 27-01-09 06:09
Да у Вихря такОООе сапративление редуктора, что он только на этом теряет сил пять :) :) :),
Мож сравним Нептун23-25 (он всё-таки "посовременнее" будет) с японами. У кого циферки перед глазами есть...
Отправка отредактированного (27-01-09 06:11)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 27-01-09 06:37
МИХАл скобарь писал:
> Да у Вихря такОООе сапративление редуктора, что он только на
> этом теряет сил пять :) :) :),
> Мож сравним Нептун23-25 (он всё-таки "посовременнее" будет) с
> японами. У кого циферки перед глазами есть...
Вот по "Нептун-23"
http://www.moto-market.ru/instrn23.htm
Коротко.
Диаметр винта - 230, Шаг - 280.
Передаточное 15/26 , т.е. 1,73
Степень сжатия поражает - почти 10.
Обороты 5500 +/-200 - тоже очень хорошо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 27-01-09 06:44
Елена, Мурманск. писал:
> У "Вихрь"
> - 10/24, т.е. 1,7.
14:24, передаточное, действительно ~1,7.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 27-01-09 06:47
Гребные винты для подвесных лодочных моторов Нептун
1) штатный (цвет красный), шаг - 280, диаметр – 230,
2) грузовой (цвет белая ночь), шаг – 220, диаметр – 260,
3) скоростной (цвет морская волна) шаг – 300, диаметр – 240.
Вот еще... Винтов аж 3-и вида выпускалось!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МИХАл скобарь (---.112.80.35.pppoe.eltel.net)
Дата: 27-01-09 06:54
Елена, Мурманск, спасибо конечно, да знаю я это всё. у самого 2 Нептуна. Один поджатый, степень сжатия около 11-11,5.
А про винты: есть ещё 4-й (подходит с какого-то мотора, Москвы что ли, точно не помню).
Отправка отредактированного (27-01-09 06:54)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: grand 360 (---.gift.volia.net)
Дата: 27-01-09 06:58
Елена, Мурманск. писал:
> Гребные винты для подвесных лодочных моторов Нептун
> 1) штатный (цвет красный), шаг - 280, диаметр – 230,
> 2) грузовой (цвет белая ночь), шаг – 220, диаметр – 260,
> 3) скоростной (цвет морская волна) шаг – 300, диаметр – 240.
>
> Вот еще... Винтов аж 3-и вида выпускалось!
А для казанко прогресов при этом идеальным был грузовой от москвы 25-30 226*250 благо винты унифицырованы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 27-01-09 06:58
МИХАл скобарь писал:
> Елена, Мурманск, спасибо конечно, да знаю я это всё. у самого 2
> Нептуна. Один поджатый, степень сжатия около 11-11,5.
Хорошо зажали. Не детонирует?
> А про винты: есть ещё 4-й (подходит с какого-то мотора, Москвы
> что ли, точно не помню).
Но он же не штатный.
Отправка отредактированного (27-01-09 07:00)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 27-01-09 07:04
p78-57 писал:
> Елена, Мурманск. писал:
>
> > У "Вихрь"
> > - 14/24, т.е. 1,7.
>
> 14:24, передаточное, действительно ~1,7.
Н-да.... У меня еще и калькулятор есть, во-о-от. А пользоваться иногда получается. "В уме" сказала 14 а написала 10 - кнопочки путаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andrews (---.dynamic.pppoe.mgts.by)
Дата: 27-01-09 07:28
Да, многое зависит от типа профиля и распределения пощади лопасти по диаметру.
В 30-е г.г. тестировали ЦАГИ винты и NASA винты (как профили так и распределение плащади по диаметру)... У каждого есть плюсы и минусы.
Просто 2 школы есть: ЦАГИ - наши и NASA - ихние... Подходы и расчеты немного разные, но выходной результат почти тот же (но немного другой) - поэтому и отличаются. :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МИХАл скобарь (---.112.80.35.pppoe.eltel.net)
Дата: 27-01-09 07:55
Елена, Мурманск. писала:
>Хорошо зажали. Не детонирует?
Лью 92ой. На дитанацию даже намёка нету. Работать по-приятнее стал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья-1000 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 27-01-09 08:02
Елена, Мурманск. писал:
> > Мож сравним Нептун23-25 (он всё-таки "посовременнее" будет)
> с
> > японами. У кого циферки перед глазами есть...
+++У меня все лето перед глазами :)
На Н-25(410см3) штатный винт 12". На Тох25(430см3) 13". По макс. скорости абсолютно одинаково. Ватрушку тащить на 12" винте Нептуну легче. Хотя редукторы разные.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: buir (83.149.32.---)
Дата: 28-01-09 03:06
А есть для Т18 винт 11 дюймов? Я видел только 10.
А большой упор на маленьком моторчике мне нужен тяжелую лодку таскать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: grand 360 (---.gift.volia.net)
Дата: 28-01-09 04:53
buir писал:
> А есть для Т18 винт 11 дюймов? Я видел только 10.
> А большой упор на маленьком моторчике мне нужен тяжелую лодку
> таскать.
У солас есть для Т 18 винты 9,1/4*8,9,10,11.тяжелую лодку
таскать нужен шаг поменьше,иначе мотор не раскрутишь и упор не получишь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 28-01-09 05:48
Мысль о увеличении редукции и диаметра винта для тяжелой лодки, конечно, верная. Но кому нужен на тяжелой лодке двухсильный движок? Выгребет он даже с оптимальными для этих целей винтом и редуктором против течения, ветра, волн? У хонда, например, есть серия (вроде яхтлайн обзывается)-моторы с длинной "ногой", редукторами и винтами приспособленными для тяжелых судов в водоизмещающем режиме. Но ессно не с 2,3 они эту серию начинают.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: buir (83.149.32.---)
Дата: 29-01-09 02:50
Большой шаг мне нужен на легкую лодку одному на т18 ездить,
а двухсильный нужен семьей в выходные тихонечко водоизмещать на длинном катерке. 2 лошади по воде должны утянуть целый катер.
Кабы винт см 40 на 300 оборотов...Может какой дополнительный редуктор приладить?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 29-01-09 03:25
buir писал:
> Кабы винт см 40 на 300 оборотов...Может какой дополнительный
> редуктор приладить?
Вы обладаете такими производственными мощностями? Завидую.
И все же 2л.с. для баркаса-ИМХО-мало. Или в ваших водоемах ни ветра, ни течения, ни волны?
>А 11 винту кавитация не грозит при загрузке кг 200-230? (на т18?)>
Что Вы имеете в виду под кавитацией? Вообще на этот вопрос ответить не просто.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: buir (83.149.32.---)
Дата: 29-01-09 04:01
"Что Вы имеете в виду под кавитацией"
Вскипание воды из-за большого разрежения на засасывающей поверхности лопасти(из-за большого шага и неразогнанной лодки). Винт будет крутится (с пузырями?), а лодка не поедет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 29-01-09 04:18
Думаю, что о возникновении кавитации в этом случае стоит думать по меньшей мере во вторую очередь. Кто Вас заставляет ставить шаг 11" на комплект мотор-лодка(с большой нагрузкой) при котором движок не сможет раскрутиться до оборотов максимальной мощности. Изначально ведь речь шла о легкой лодке с минимальной нагрузкой. +++Для легкой лодки надо бы на эти моторы 11-12 -ти дюймовый винт(раскрутит?).+++ Вы уж определитесь что Вам надо. А один винт и "налегке" прокатиться и бревна в сплав тягать-так не бывает.
Про возникновение кавитации вообще говорить сложно. На нее слишком много факторов влияет кроме шага: дисковое отношение, количество лопастей, профили лопасти и сечения лопасти. Всего уже и не помню. Надо "букварем" освежать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|