|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 01:59:00 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 08:59:00 |
|
Автор: фантомас (94.241.240.---)
Дата: 28-01-09 18:39
ЦЕЛЬ ТЕМЫ: решить вопрос пространственной жесткости глиссирующих (скуловых) корпусов. И всего попутного: веса, устройства, материала и т.д.
ВВЕДЕНИЕ.
Сначала всем напомню, корпус лодки состоит из: днища, бортов и кормы. Для всех строителей глиссирующих лодок самый главный элемент – днище. Оно должно быть достаточно прочным и жестким что бы лодка несла всех пассажиров и груз и при этом глиссировала. От этого все и исходят при расчетах и постройке, очень разными способами. В итоге проблема жесткости до конца не решается или если решается, то всё равно не до конца.
В предлагаемом методе расчет корпусов начинается не с днища, а с палубы (поэтому обратный). У всех палубных корпусов проблемы пространственной жесткости не существует. Пример: Матяж в теме «Народная лодка» присылал фоту своей лодки, а на заднем плане какая то посудина метров 300 длины и похоже достаточно жесткая, раз еще плавает, и не разломилась. Исходя из этого примера, вопрос пространственной жесткости как то решается.
ТЕРМИНЫ В ПРЕДАГАЕМОМ МЕТОДЕ.
Основной термин ФЕРМА. Ферма – абсолютно жесткая плоскостная конструкция для восприятия нагрузок в своей плоскости. Определение не из учебников. Определение такое, какое нам нужно для этой темы. Ферма состоит из трех элементов: нижний пояс, верхний пояс и заполнение. Заполнение связывает нижний и верхний пояса и бывает сплошное и ажурное (бывает комбинированное, но оно нам не нужно). Если нет хотя бы одного элемента, то нет и фермы. Фермы могут быть очень разными: с параллельными и непараллельными поясами, с вогнутыми и выпуклыми поясами, с поясами, сходящимися в одной точке и в двух точках, прямая и кривая ферма, (имеется в виду плоскость фермы) и т.д. и т.д.
Особое значение имеет жесткость фермы. Если ферма не жесткая (изгибается в своей плоскости) значит, она неправильно рассчитана или нагрузки превышают расчетные, т.е. ее надо усилить или снизить нагрузку. В нашем случае рассматриваем только абсолютно жесткую ферму, т.е. правильно рассчитанную, с нагрузками, не превышающими расчетных. Ферма несет нагрузку только в своей плоскости. Нагрузки, перпендикулярные плоскости фермы практически не воспринимаются, т.е. ферма изгибается. Это все понятия о ферме, которые надо помнить в этом методе.
СХЕМА РАСЧЕТА.
Теперь строим схему расчета. Схема расчета выглядит следующим образом: (ничего не буду рисовать, все легко представить). Берем правый борт лодки. Он ограничен снизу скулой, сверху линией палубы. Делаем из правого борта ферму, а именно: нижний пояс имеет в сечении уголок, образованный бортом и днищем. Для наглядности возьмем, например 10см от скулы борта, и 10см от скулы днища. Нижний пояс имеет пространственную форму скулы. Верхний пояс. Верхний пояс пока имеет только вертикальную полку – борт. Для наглядности возьмем тоже 10см. Чтобы верхняя линия борта стала поясом необходимо перпендикулярно борту прилепить какую то плоскость, что б в сечении иметь или уголок или тавр. Такими элементами на корпусе могут быть или палуба (имеем в сечении уголок) или планширь, привязанный к борту с выступом наружу (имеем в сечении тавр). Возьмем планширь для наглядности тоже 10см. Выбираем тавр, т.к. сплошная палуба в лодке нам не нужна. Верхний пояс имеет пространственную форму линии палубы. Сплошным заполнением фермы будет борт. Все, ферма готова и имеет следующий вид: нижний пояс: уголок 10х10, имеет форму скулы; верхний пояс: тавр 10х10 и имеет форму линии палубы; заполнение – борт. Кто не совсем понял, чо получили, советую перечитать еще раз, что б было все понятно дальше.
Все, тоже самое, делаем с левым бортом, получаем ферму левого борта (для этого тоже приклеиваем левый планширь). Все, тоже самое, делаем с кормой. Всё, все фермы готовы.
Теперь их соединяем: две боковые (бортовые) фермы соединяются в носу жестко, получается форштевень. Кормовую ферму (корму) соединяем с бортовыми фермами (правой и левой) жестко, получаются тоже две линии (забыл, как называются). В результате всех соединений получили корпус лодки без днища.
Остановимся, подробней. Получили пространственную форму трех ферм, соединенных жестко между собой. Вид сверху, палуба теоретического чертежа. Три линии – два борта и корма, в упрощенном виде образуют треугольник. Треугольник – абсолютно жесткая фигура. Т.е. если приложить горизонтальную нагрузку в любой точке, под любым углом, треугольник не изменится.
Вид сбоку, бок теоретического чертежа. Ферма борта. Абсолютно жесткая фигура – ферма. (абсолютно жесткая по определению, с.м. выше). Остается вид сзади (корма), все, тоже самое, как и на борту.
Все, получили пространственную, абсолютно жесткую конструкцию в виде лодки без днища. Т.е. при воздействии силы любой приемлемой величины, в любой точке, в любом направлении, конструкция не изменит своей формы.
Осталось решить вопрос с днищем. Прикрепляем к полученной пространственной конструкции днище. Днище, прикрепленное к абсолютно жесткой конструкции, будет тоже абсолютно жестким, независимо от формы (пространственно, не путать с собственной жесткостью). Например, пришлепали лист, получили плоскодонку, пришлепали днище от моногедрона, получили моногедрон, и т.д.: тримаран, глубокое «В» и все, что есть в обводах глиссирующих корпусов.
Главная проблема – проблема пространственной жесткости решена.
РАСЧЕТ КОРПУСА НА СТАТИЧЕСКУЮ НАГРУЗКУ.
Теперь остается собственно расчет. Расчет очень прост.
Вспоминаем, что все нагрузки на ферму воспринимаются только поясами. Пояса фермы работают только на сжатие и растяжение. Заполнение служит только для сохранения пространственной жесткости поясов и нагрузки в нем очень незначительны по сравнению с поясами.
Собираем все статические нагрузки, которые действуют на корпус это: вес самой лодки, вес груза, вес экипажа, вес мотора, вес бензина, всё. Для примера допустим вес всего – 500кг. Т.е на лодку действует статическая сила 500кг. Забываем, что лодка находится на воде и статическая сила частично уменьшается. Для экстрима эксперимента считаем, что лодка подвешена в двух точках корме и носу и висит в воздухе. Из сказанного ранее, распределяем эту силу на 4 пояса двух ферм (бортов). Получаем, что каждый пояс при такой общей силе должен выдержать 125кг. Верхние пояса на сжатие, нижние пояса на растяжение. Лень лезть в справочник, что б узнать предельные силы для дерева (фанеры) при сжатии и растяжении, думаю все знают, что они не маленькие. Рассчитываем «на глаз». Думаем, что палка сечением 2смх2см не порвется, если на неё подвесить груз 125кг. Также такая же по сечению палка не сломается, если на неё аккуратно положить такой же груз, если она длиной см 10-12. Кто думает что порвется или сломается, может взять больше. Определили: площадь сечений всех поясов должна быть 4 квадратных см. Распределяем площадь равномерно на каждую полку сечения (уголок, тавр). Вспоминаем, что длина полки была взята 10см, отсюда толщина полки равна: 2см. кв. делим на 10см. получаем 0,2см или 2мм. Если бы полка была 5см, то толщина соответственно 4мм.
В РЕЗУЛЬТАТЕ РАСЧЕТА ПОЛУЧИЛИ: НАГРУЗКУ 500кг ДЕРЖАТ ЧЕТЫРЕ ПОЯСА С ПОЛКАМИ 100х2мм или 50х4мм. (реально, не на глаз, еще меньше).
РАСЧЕТ КОРПУСА НА ДИНАМИЧЕСКУЮ НАГРУЗКУ,
Динамическими нагрузками являются: ветровая нагрузка, нагрузка от удара об волну. Ветровая нагрузка не рассматривается – очень мала. Нагрузка от удара об волну бывает значительной, НО. Повторю. Никто на лодки (из самопальщиков) не ставит толщины по расчету. Кого заставишь делать силовой пояс из фанеры 2мм. Все строят по политическим соображениям. Так в прошлой теме планширь был посоветован изготовить 12-15мм на 70-80мм. Площадь посоветованного планширя 8,4-12см. кв. в 2-3 раза больше расчетного (не считая бортовой полки). Поэтому в лодке можно динамическую нагрузку не считать, политические размеры перекрывают запас прочности больше чем в 2 раза.
Как было сказано ранее заполнение (обшивка) испытывает нагрузки значительно меньшие, чем пояса. Поэтому, если их посчитать, то всем будет очень смешно от полученной толщины. Поэтому считать не буду, посоветую полит размер, который определяется индивидуально, в зависимости от полит вменяемости.
ВЫВОДЫ.
В примененном методе расчета не было ни одного элемента набора корпуса (шпангоуты, стрингера). Корпус, по полит размерам, получается с 3х кратным запасом прочности минимум, при абсолютной жесткости. Если в корпус достроить все, что в нем необходимо, не буду перечислять, то запас прочности становится 5ти кратным. Это только намек на выводы, которые каждый должен сделать сам.
Из практики: самопальные корпуса из фанеры, построенные по методу «несущего планширя» весят 14-18кг на один погонный метр корпуса. Такая норма обеспечивает минимум 2х кратный запас прочности. Все килограммы выше нормы – лишние и бестолково утяжеляют лодку.
Из опыта прошлых тем: я не являюсь автором предложенного метода, я не «лезу в дамки» (я уже давно в дамках т.к. применяю этот метод очень давно и он работает очень хорошо). Наглядно можно посмотреть на двух последних фото в теме «безшпангоутная постройка фанерных корпусов».
Желаю всем удачи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Отец Философ (78.84.26.---)
Дата: 28-01-09 19:32
А теперь рассмотрим участок днища от бортовой скулы до киля. Сей участок есть плоскость. То есть- закрепленная с двух сторон (в тиски типо) пластина. Неидеальная, а имеющая свой коэффициент сжатия и растяжения. Зажмем меж двух тисков (расстояние 70 см)фанерку 2 мм, и поставим на нее гирьку ( сымитируем нагрузку от встречной волны). 1 кг- практически не заметно. 5 кг- оп-па, прогнулась- растянулась... то есть днище 2 мм на ходу не есть "абсолютно плоская жесткая пластина"... роняем пудовик ( моделируем удар днижем о короткую волну)- крякш! сломалось, нафик....... В чем трабл?????
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 28-01-09 20:47
Отец Философ, ну и вопросы у тебя провокационные. Тут итак всё на глазок понаписано, а ты ещё во внутрь лодки полез. Тебе ж Гуру сказал, что всю конструкцию держит тавр (планширь+10 см борта) и уголок (10см борта+10 см днища). А всё, что у днища далее, так это так, приставная деталь, лепим от безысходности. Если б не жидкая вода, а лёд, то можно и без этой деталюшки плавать. Так что ходить, сидеть, вещи класть можно только на планширь, т.к. только он один относительно горизонтален. Причем нагрузку надо строго равномерно распределять по 3-м поясам. Допустим, если ты тяжёлый, то можешь встать на планширь с левого борта, т.к. он выдерживает не более 125 кг, а вещи и пассажиров поставить с правого, ну а мотор и бензин положить на транец, потому что Гуру так и не сказал, как на него мотор вешать. Вот такая вот Фантомасова лодка получается. А кому сейчас легко?... :-)
Отправка отредактированного (28-01-09 20:55)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (94.241.240.---)
Дата: 28-01-09 22:34
Отец Философ, я сильно рад. Вы первый кто прочитал тему и сразу же мне не в бровь, а прямо в глаз. Если Вы обратили внимание, то в теме шла речь обо всем кроме днища. Все размеры касались борта.
Теперь о днище. Днище, судя по рассматриваемому варианту, народный моногедрон, имеет по два редана с каждой стороны. И Вы об этом знали. Используем эти реданы как продольные балочки по всему днищу. Тогда Ваши 70см неожиданно превращаются, превращаются неожиданно в 70 : 3 = 23см. Я даже дальше не буду оспаривать 2мм, пусть остаются. 2мм у нас бывает только авиационная фанера, очень хорошая. Теперь ложим эту фанеру на две балочки, которые друг от друга на 23см. прибиваем или приклеиваем эту фанеру хорошо и начинаем стучать киянкой плашмя. (Нагрузка не сосредоточенная). Впрочем не уверен что вы стукните правильно, Вы обязательно стукните ребром, чтоб фанера сломалась, а Вы оказались "в дамках".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Отец Философ (78.84.26.---)
Дата: 28-01-09 23:08
Да мне не стучать, мне ехать :) Я делал себе подьездной челн из 3-хслойной фанеры, для охоты на уток. Условие- чтоб можно было в одиночку положить на верхний багажник универсала , приехать на озеро, в одиночку снять- отнести 100 метров до воды- отохотиться- и все обратно. Баркасик получился 95 см в миделе длиной 3.5 метра. Так вот, делал я днище из 3-хслойной фанеры тоже, да. НО! снизу я делал 2 продольных киля, а внутки лодки ложил через 20 см поперечные сантиметровой толщины рейки. В результате в лодке можно ходить, не рискуя проломить 3-хслойку. Вы уверены что в лодке из 2-мм фанеры можно стоять на одной ноге 100-килограммовому мужику без риска проломать фанерину?
Вот и все мои сомненья ;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: slava41 (---.64.175.21.sta.211.ru)
Дата: 29-01-09 01:20
тогда если взять из того что имеем днище 6мм борта 4мм толщина планширя хватит и 6мм
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (94.241.240.---)
Дата: 29-01-09 02:55
Уважаемый Отец Философ. Хочу обратить Ваше внимание, что тема называется "метод расчета....." а не метод ходьбы на одной ноге по 2х мм фанере. Я специально не стал описывать днище. Конструктивно на днище хватит 2мм. и думаю я это доказал убедительно. Политически 2мм на днище это смешно. Цель моих тем не дать всем готовую инструкцию по изготовлению лодок, а показать и доказать, что минимальный конструктивный вес лодки, при ктором она вполне пригодна для эксплуатации ОЧЕНЬ НЕБОЛЬШОЙ. И прежде чем ставить дубовые транцы и много ненужных шпангоутов - посмотрите и подумайте, нужно ли это.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (94.241.240.---)
Дата: 29-01-09 03:03
СЛАВА, ты осмелел, первое - пожалей папиньку. второе - поставь лучше по полит соображениям все же 10мм. Почему? Из практики использования, планширь наружу выполняет роль привального бруса и имеет тенденцию вытираться. Если ты внимательно смотрел на фоту где лодка, то мог увидеть: планширь у уключин стёрся напрочь, думаю 6мм сотрется быстрее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: slava41 (---.64.175.21.sta.211.ru)
Дата: 30-01-09 02:18
а че его жолеть не курит не пьет на морозе каждый день прививка из 2х ведер воды да исам позвонил когда прикачу дальше лобзиком изводить фанеру а по поводу толщины 1й набор 6мм а сверху под смолу стягивать и 4мм сойдет а может и наоборот
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 30-01-09 02:28
"а может и наоборот" думаю наоборот врятли лучше будет. Пришивай борта на 6мм. Клей первый слой, выдергивай скрепки, клей второй слой, а потом 4мм. Закроешь сверху все дырки от скрепок. Я все не силовые швы (где нет стеклоткани) клею на "ПВА-супер" водостойкий. Струбцинами. Еще ни чо не оторвалось.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (94.180.207.---)
Дата: 30-01-09 05:31
фантомас писал:
> Теперь о днище. Днище, судя по рассматриваемому варианту,
> народный моногедрон, имеет по два редана с каждой стороны. И Вы
> об этом знали. Используем эти реданы как продольные балочки по
> всему днищу. Тогда Ваши 70см неожиданно превращаются,
> превращаются неожиданно в 70 : 3 = 23см.
А теперь берем два жестоко покрепленных реданами, куска по 700 мм, склеиваем их между собой под углом 10гр (для эстетов волноскакания можно 15гр) кладем на пол (типа имитируем упор на жесткую ферму борта) вот так: ^
и поробуем встать на них ногами ( выпускники инженерно-филисовских факультетов могут прилагать усилие пятой точкой).
Результат сводим в таблицу, таблицу выкладываем на форум.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (94.241.213.---)
Дата: 30-01-09 15:38
Уважаемый ВОДЯНОЙ, мы, инженеры - философы прежде чем прикладывать пятые точки сначала думаем, как философы, а потом прикладываем, как инженеры. Уже писал. В народном моногедроне уже предварительно намечается минимум две перегородки, низ которых можно использовать как флоры, которые будут иметь угол наклона половинок днища. На которые опираем реданы с днищем и после этого пробуем приложить точку, если затрещит, добавляем по вкусу еще флоров. В теме решен вопрос пространственной жесткости корпуса, Вопрос жесткости днища (не пространственной) собственной, предложен для разрешения самостоятельно. Мы инженеры-философы сегодняшнего дня советуем Вам - выпускникам школ Плутарха, Диогена и Аристотеля почаще применять полученные на форуме знания.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Отец Философ (78.84.26.---)
Дата: 30-01-09 16:14
"пробуем приложить точку, если затрещит, добавляем по вкусу "...
Если затрещит- будет поздно. Короче! Предлагаю такое решение- на расстоянии 23 ( 26?) см ложим две параллельных подставки. На них- фанерку, и становимся. Которой минимальной толщины фанерка не затрещит под ногой- значит, та толщина и есть "необходимая и достаточная".
Аминь. :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Отец Философ (78.84.26.---)
Дата: 30-01-09 16:15
И еще. По поводу 2 мм- так ведь делают и потоньше, "надувнушка" называется... вот только днище там глиссирует не самым идеальным образом ;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: may (---.szkti.ru)
Дата: 30-01-09 17:43
Самый легкий корпус - это надувнушка, наполненная гелием:). Я, когда работал в водолазной конторе, предлагал мужикам эксперимент поставить - побоялись;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (94.241.213.---)
Дата: 30-01-09 18:13
Отец Философ. поздравляю Вас с крещением из басурманской веры в нашу православную. У нас у христьян говорят "Аминь". Благославляю Вас на указание пути заблудшим. Аминь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Заяц Сергей (77.35.31.---)
Дата: 30-01-09 20:58
Кошмарная картина встречи игрючего днища моей лодки с камнем, когда внутри стоит полная бензина 200л бочка, мучит меня давно. Не хочется переходить на 4-8 мм люмень в стиле Фантом-Росомаха, да еще+ 10 мм суперсвехмолекулярного полиэтилена.
Думаю нужны слани, но не тяжелые опирающиеся только на борта, а легкие, опирающиеся на днище через некие пружины, например пневматические, например теннисные мячики...
Пока только думаю...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (94.241.213.---)
Дата: 30-01-09 21:22
"эксперимент поставить - побоялись" - идея супер, надо летом попробовать. Надуть контрацептив гелием, расчитать сколько. Мотор поставить кверху сапогом. Винт заменить на пропеллер - экраноплан минимум. А чо если турбореактив, до космоса недалеко останеца. Мне здесь советовали перейти в авиацию, мелко берете товарищи, Звездный городок как минимум.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bubafonja (80.73.72.---)
Дата: 30-01-09 21:42
Вот где спецы по корпусам! Что если я по очерченной линии отрежу перегородку на Крыму? Как себя поведёт днище? Сверху лягут слани.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 31-01-09 22:51
Все, я все понял. Забираю свои тряпочки, отдаю ваши куколки.
Когда я построил бумажную модельку, безмасштабную (для тузика и для большого прогулочного катера) и показал: смотрите, все работает. Мне стали говорить что я не тактичен и не так себя веду в культурном обществе. Правда сказали: вот покажешь что нибудь сделанное, тогда соблаговолим тебя послушать. Показал. "нормальный такой добротный тузик". Нет,опять не то. "Когда построишь глиссирующую лодку хотя бы под "пятнашку". Я ваоще не понимаю на какой волне с вами разговаривать. При чем ваоще мои тузики. Несущий планширь работает независимо от названия: тузик, бобик, Палкан, если хотите побольше. Ваши капризы напоминают: иди туда, не знаю куда, принеси то, не знаю что.
Но я победил. Из вашей палаты №6 убежали три клиента СЛАВА, ОТЕЦ ФИЛОСОФ и вот Кэпа вы сейчас застукали. Надеюсь он вырвется.
Желаю всем удачи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 31-01-09 23:46
А вот скажи-ка Фантомас-ПОБЕДИТЕЛЬ, как ты повесишь мотор на свой "несущий" планширь вот в этом случае?
В твоём тузике-бобике-Палкане высота транца соответствует высоте борта. Чисто озёрный вариант, для водоёмов без волны. Ито, для навески мотора ты свой "несущий" чудо-планширь порвал в корме, заменив транцевой доской. Ну подошло так, выкрутился со своим тузиком. А если высота борта, ну допустим - 600.мм? Соответственно, и чудо-планширь закреплён на этой высоте. А высота транца под мотор 380 мм, стандартная для многих моторов. И чего ты будешь делать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (94.180.248.---)
Дата: 01-02-09 01:51
фантомас писал:
. Мы инженеры-философы сегодняшнего дня советуем Вам - выпускникам школ Плутарха, Диогена и Аристотеля почаще применять полученные на форуме знания.
Да только Вашими молитвами и живы! А то, строю в год 8-10 корпусов, и не догадываюсь о чудесных способностях планширя :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 01-02-09 02:41
Водяной, а ты не правильные модельки делаешь :))) У нас все примеры бумажные и масштабированные, а у тебя с люминя и 1к1-му... ууу :)))
А если правильно делать - твоя лодка будет кг 50... вот. Я уж понял.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: halen (---.at-com.spb.ru)
Дата: 01-02-09 02:46
Уважаемый фантомас
Вы хорошо нарисовали три фермы, но непонятно, как обеспечивается их совместная работа?
Бортовые фермы имеют изгиб- это ничего?
На транцевую действует поперечная нагрузка (и не маленькая на ходу) -все в порядке? У Вас фамилия не Канчели?
Без обид, может стоит рассматривать лодку как пространственную ферму?
С уважением.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: slava41 (---.64.175.21.sta.211.ru)
Дата: 01-02-09 02:51
Дата: 31-01-09 23:46
А вот скажи-ка Фантомас-ПОБЕДИТЕЛЬ, как ты повесишь мотор на свой "несущий" планширь вот в этом случае?
В твоём тузике-бобике-Палкане высота транца соответствует высоте борта. Чисто озёрный вариант, для водоёмов без волны. Ито, для навески мотора ты свой "несущий" чудо-планширь порвал в корме, заменив транцевой доской. Ну подошло так, выкрутился со своим тузиком. А если высота борта, ну допустим - 600.мм? Соответственно, и чудо-планширь закреплён на этой высоте. А высота транца под мотор 380 мм, стандартная для многих моторов. И чего ты будешь делать?/////порвет конечно 100 % если и транец сделать что и борта из 4
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 01-02-09 03:20
Уважаемый ЛЕВБОБ. Меня же уже выписали. И я быстренько устроился в другую палату. Вот сижу в нарды на он лайне жучусь. Здесь лучше, никто не требует доказать правильную ориентацию.
А у Вас я вижу червячок сомнений появился. Смотрите, глав врач утром встанет, он Вам поставит ведерную клизму и вылечит от червяка. Спешу успеть до утреннего осмотра.
В Вашем непростом трагичном случае все решается гораздо легче, чем у глав-врача, не говря уже про Петра а особенно про ВОВКУ.
На килеватые корпуса лучше ставить длинноногие моторы. Но если уж такого нет, то вопрос тоже решается. Решается двумя способами. Если борт 600мм, и более. То: 600 - 380 = 220мм. Это больше чем ширина балки. В этом случае балку легче сделать прямой и упереть ее в бортовые балки, которые типа галтели на стыке кормы и борта и к этим же балкам жестко присобачить планширь. Не буду писать подробно. В этом случае борт может быть любой высоты более 600мм. Если же мотор длинноногий, или борт ниже 600мм, тогда 600 - 510 = 90мм, т.е. меньше ширины подмоторной балки, то ее можно сделать кривой, по верхней линии кормы.
Желаю удачи на утренних процедурах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 01-02-09 03:41
"как обеспечивается их совместная работа" - их совмесная работа обеспечивается жестким соединением между собой.
"Бортовые фермы имеют изгиб- это ничего?" - это ничего. Жесткость бортовым кривым фермам придае жесткое днище, которое воспринимает боковые нагрузки.
"На транцевую действует поперечная нагрузка (и не маленькая на ходу) -все в порядке" - Схема силовой работы корпуса рассматривается именно как работа жесткого пространственного каркаса. (можете назвать это пространственной фермой). В этом случае не имеет значения где какая сила действует, работает весь каркас.
Извиняюсь за безкультурие, напомните кто такой Канчели, я конечно же знаю, но чо то забыл.
С уважением
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 01-02-09 03:48
СЛАВА, про транец 4мм в теме у КИРЫ: какие то философические размышления, посмотри.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (94.180.232.---)
Дата: 01-02-09 03:55
petr-Kenig писал:
> Водяной, а ты не правильные модельки делаешь :))) У нас все
> примеры бумажные и масштабированные, а у тебя с люминя и
> 1к1-му... ууу :)))
>
Дык я за экологию, деревья люблю.
Слоган: Сваял лодку (модельку) с люминя - спас дерево! :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: halen (---.at-com.spb.ru)
Дата: 01-02-09 04:07
2 фантомас
Может снизу пойдем? И рассмотриим треугольник днище-пайолы?
Если их склеить хорошо- очень жестко будет. Толщина днища и материал- вопрос религии. Борта- по району плавания, или по требованию. Похож на РИБ получается....
С уважением,
Владимир.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: halen (---.at-com.spb.ru)
Дата: 01-02-09 04:11
2 фантомас
Канчели- великий архитектор (конструктор), построивший аквапарк в Москве (рухнувший).
С уважением.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 01-02-09 04:18
Водяной: "Слоган: Сваял лодку (модельку) с люминя - спас дерево!"
- ааа... вот они, металлисты.... Нет, батенька, тут выбор такой - или жгем дерево-плавим металл, или сохраняем его на века, чтоб радовал глаз и душу.... Кстати, в первом случае - расход дерева больше.
PS: Только не записывайте меня в зеленые, знали б скока дерева мы режем... :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 01-02-09 04:36
"Канчели- великий архитектор (конструктор), построивший аквапарк в Москве (рухнувший)." - аааа, ну я так и думал, только забыл чуть чуть. Владимир, у Канчели аквапарк рухнул не помню точно, где то года через два после возведения. У меня 12лет чо то ни чо не рухает. Скоро правда первое уже сгниет если не успею весной пропитать растворителем 646 с капельками смолы.. А про великого мне понравилось.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 01-02-09 05:09
"Похож на РИБ получается" - врят ли сильно получается. Хотя мысль политически очень убедительная. Если пространственная жесткость, сравнимая с простр. жестк. несущего планширя достигается пайолами флорами и днищем, то это супер. надо посчитать какой метод менее трудозатратный и менее материалоемкий. Допускаем что РИБ. По низу прошли, пошли наверх. Чобы сделать борта "по району плавания, или по требованию" и при том с достаточной для этого жесткостью, приходим опять ко всему тому, от чего уходили: к шпангоутам, материалоемкости, трудозатратам. Так не понятно, чо находили то?
С уважением, Владимир.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: halen (---.at-com.spb.ru)
Дата: 01-02-09 05:46
2 фантомас
нарисуй, плс,свои 3 фермочки в пространнстве,
плс, я думаю , Вы все пойиете...,
С уважением,
Владиир
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (94.180.200.---)
Дата: 01-02-09 19:07
petr-Kenig писал:
> - ааа... вот они, металлисты.... Нет, батенька, тут выбор такой
> - или жгем дерево-плавим металл, или сохраняем его на века,
> чтоб радовал глаз и душу.... Кстати, в первом случае - расход
> дерева больше.
>
Дык мы плавим металл той древесиной, что сохранил фантомас! :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 01-02-09 20:31
фантомас писал:
> На килеватые корпуса лучше ставить длинноногие моторы. Но
> если уж такого нет, то вопрос тоже решается. Решается двумя
> способами. Если борт 600мм, и более. То: 600 - 380 = 220мм. Это
> больше чем ширина балки. В этом случае балку легче сделать
> прямой и упереть ее в бортовые балки, которые типа галтели на
> стыке кормы и борта и к этим же балкам жестко присобачить
> планширь. Не буду писать подробно. В этом случае борт может
> быть любой высоты более 600мм. Если же мотор длинноногий,
> или борт ниже 600мм, тогда 600 - 510 = 90мм, т.е. меньше ширины
> подмоторной балки, то ее можно сделать кривой, по верхней линии кормы.
И это язык инженера? Какую-такую балку ты КРИВО сделать хочешь? По каким осям кривить будем? Или просто вкривь и вкось? Что за балки такие, котрые типа галтели? Ты на них ещё и планширь собачить предлагаешь. Первый раз такой способ крепления слышу.
И после этой ГАЛИМАТЬИ ты продолжишь утверждать, что имеешь хоть какое-нибудь образование?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 01-02-09 20:47
"Дык мы плавим металл той древесиной, что сохранил фантомас! :-)"
-усе, ей, пук.... упал..... встать не могу :))))))...... щас:))) е- мое, пусть будет так!! :)))
Пойдет, Водяной :)))
Хотя, глядя на твой труд - так и тянется рука врезать где перила, где консольку.... и текстуру подобрать в тон- белоснежную березу.. или шпон марабу :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (89.254.200.---)
Дата: 01-02-09 22:22
Уважаемый ЛЕВБОБ. вижу, утренние процедуры прошли нормально, рад за Вас. Но чо то они Вам не сильно помогли. Похоже в Вашем прямолинейнно-образованном понимании нет места для всего кривого и косова, только прямолинейно- понятное.
"И это язык инженера" - нет, это был язык философа. Я думал укажу Вам правильную мысль, а Вы как грамотный инженер без проблем ее воплотите в "металл" легкой кормы.
"котрые типа галтели" - это балки, которые ставятся вместо галтелей, у меня указано в каком месте.
"Ты на них ещё и планширь собачить предлагаешь." - да предлагаю, а зачем нужны в лодке балки, на которые ничего не надо собачить.
"Первый раз такой способ крепления слышу" - а здесь, уважаемый ЛЕВБОБ, Вы лукавите. Поройтесь потщательнее в своем сундуке. Такой способ крепления если не египтянами, то римлянами уж точно изобретен, а вам похоже руководитель кружка или не расказывал, или Вы проспали.
Уважаемый ЛЕВБОБ, Вы единственный из кружка "Бестолковые ручки - 64" любопытный в тему, и поэтому у Вас большие перспективы делать действительно хорошие лодки, даже может лучше чем у КЭПа. Не ослабевайте напора и это будет Вам только на пользу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (89.254.200.---)
Дата: 01-02-09 22:31
"Это язык Фантомаса ;-)" - Иван, вы с ЛЕВБОБом все попутали, это был язык философа, по вашей же классификации. А вот у Вас похоже был голос из кустов. ЛЕВБОБ рубится достойно по теме уже похоже в одиночку, а Вы только провоцируете его своими советами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (89.254.200.---)
Дата: 01-02-09 22:45
"-усе, ей, пук.... упал..... встать не могу :))))))...... щас:))) е- мое, пусть будет так!! :))) Пойдет, Водяной :)))" - Петь, тебе чо, на утреннем осмотре глав врач таблеток не дал.
В этой теме остались вроде которым чо то хочется узнать. Вы с Вяным чо здесь делаете? Вон у КИРЫ в теме решают вопрос как построить бочку Диогена так вы там больше поможете. Да и контингент там для вас более подходящий все ваши, кружковцы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (94.180.218.---)
Дата: 01-02-09 23:19
petr-Kenig писал:
> "Дык мы плавим металл той древесиной, что сохранил фантомас!
> :-)"
> -усе, ей, пук.... упал..... встать не могу :))))))......
> щас:))) е- мое, пусть будет так!! :)))
> Пойдет, Водяной :)))
> Хотя, глядя на твой труд - так и тянется рука врезать где
> перила, где консольку.... и текстуру подобрать в тон-
> белоснежную березу.. или шпон марабу :)
На след неделе реданы присобачу, тогда можно и консольку с "перилами".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 01-02-09 23:57
"На след неделе реданы присобачу..."
Голосом ВИ Ленина, за кадром: - Ни в коем случае, батенька. Арьхи непрьавильное настрьоение. Только планширь, таолько планширь.... и чем ширье - тем тольше. Всенепременнейше! :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 02-02-09 01:51
Фантомас, хочу показать тебе, т.к. объяснять бессмысленно, работы членов кружка "Бестолковые ручки - 64". Мне вот эта особенно нравится, есть у меня в планах такую-же смастрячить в замен "резинки". Как видно, лодка не имеет ни одного шпангоута и внутренних продольных связей, которые ты так ненавидишь. Нет и твоего "несущего" планширя, т.к это полнешая чушь. Вместо него присобачена, выражаясь "философским" языком ПТУшника, "кривая" секция палубы из тонкой фанеры. Тем не менее лодка моторная, вмещает двух взрослых человек и ребёнка, весит 29 кг.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 02-02-09 02:05
А вот ещё одна работа кружковца. Как видиш, лодка абсолютно безшпангоутная, и при этом лёгкая и скоростная, под мотор "Нептун".
Отправка отредактированного (02-02-09 02:07)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (89.254.200.---)
Дата: 02-02-09 03:11
Уважаемый ЛЕВБОБ, я думал что меня разоблачат, но не думал, что так быстро.
Вот это именно та лодка, с которой я начал умнеть, которая в свое время мне очень понравилась, и перед гениальностью простоты которой я не устоял и сделал. Немного переработал, упростил в изготовлении, убрал подкос борта по всей длине и т.д.
Нет и твоего "несущего" планширя, т.к это полнешая чушь
"кривая" секция палубы из тонкой фанеры - ЛЕВБОБ, ты неисправим. А "кривая" секция палубы из тонкой фанеры это чо, не планширь? А я все время думал что планширь. Ты тогда скажи как это называется одним словом, и я сразу же переименую все свои темы. А то согласись, называть тему "Постройка корпусов с несущей кривой секцией палубы из тонкой фанеры" как то не благозвучно.
Тот тузик на фото, которой я тебя прихлопывал, и есть результат моего восторга этой лодкой.
Похоже тебя надо будет скоро поздравлять с переходом в другой кружок.
Не ослабевай напора, и не реагируй на тлетворное влияние твоих пока еще однокружковцев.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (89.254.200.---)
Дата: 02-02-09 03:23
Уважаемый ЛЕВБОБ, Вы пытаетесь себе льстить. Как только все эти самопальщики сделали эти лодки, они автоматом вылетели из вашего кружка и поднялись на несколько уровней выше, к чему и я вас всех призываю и КЭП призывает и думаю все эти самопальщики тоже призвали бы, если б у них была возможность.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: halen (---.at-com.spb.ru)
Дата: 02-02-09 03:56
2 Фантомас
если ВЫ рассматриваете проектируемый катер не только как
судно для ""гирек" и пр. , забудте про ХХI век, и не поминайте пренебрежительно наших предков.
1. Классическая ферма работаетт только в одной плоскости.
Ваше усиление поясов- это от лукавого,
..В общем лень кнопки жать
варианта 2
1- палубныый- самый жесткий, но для маломерев в основном не приемлим, т. е. палуба- верхняя ферма,
2- несущая балка (киль)
Это классика беспалубного флота.
Если Вы Открыли што то еще- сообщите!
С уважением,
Владимир
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 02-02-09 04:27
Фантомас - колеса не глотаю, даже если это аспирин. Нам что попроще.
Секс, дубровка, рокен-рол - мои лекарства, онли. И щас не знаю как люди лечатся... дорого наверно... но вам видней :)
Вот верю - антикризисная лодка должна быть не более 50 кг. И меня все больше и больше в этом убеждает..... сори, но не Фантомас, а Леонбоб. Не только, потому, что еще годов пять как первый раз познакомились, а потому, что рука у Леонбоба - легкая.
Так - понятно?
PS флуда - до хера. Сам вижу. Но это щас самая живая тема. Так что, сори, чем богаты...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: gringool (95.83.160.---)
Дата: 02-02-09 04:35
petr-Kenig писал:
> Вот верю - антикризисная лодка должна быть не более 50 кг. И
> меня все больше и больше в этом убеждает..... сори, но не
> Фантомас, а Леонбоб. Не только, потому, что еще годов пять как
> первый раз познакомились, а потому, что рука у Леонбоба -
> легкая.
50 кг? И это правильно. И достижимо. Ну или почти достижимо. Я еще когда Иван написал про 90кг, подумал: "многовато!" Весовая культура должна быть приоритетна в этом проекте. Вот тогда можно действительно говорить об универсальной, народной лодке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (89.254.200.---)
Дата: 02-02-09 04:54
Ну вот, опять пролет, а так все хорошо начиналось, а кончилось на непонятке, допускаю что на моей и поэтому тоже обидно:
"1- палубныый- самый жесткий, но для маломерев в основном не приемлим, т. е. палуба- верхняя ферма,
2- несущая балка (киль)
Это классика беспалубного флота."
понять что либо в этом выражении ваоще ничего не удалось. Если Вам надоело нажимать кнопки, можете далее не нажимать.
С уважением Владимир.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 02-02-09 05:08
Грингул, доброго вечера, вот ведь где встретились :)
Подозреваю не только мы это заметили. Но коментарии - одно, образец - другое. Верно? :)
В теме у Вовки (почти аникризис...) изложили наши пробы в этом направлении. Должно выгореть дело. Поживем - посмотрим :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (89.254.200.---)
Дата: 02-02-09 05:09
Петр, у тебя способность, которая достойна уважения, ты часа за два чуешь в какую сторону будет дуть ветер. Чо, почуял что ЛЕВБОБ "на измене"? Вот и ЗЕЛЕНЫЙГУЛ повеселел. А чо руководитель кружка завтра проснется и каждому по ведерной клизме от 50кг. Баланс восстановится опять до 90кг.?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: gringool (95.83.162.---)
Дата: 02-02-09 05:31
petr-Kenig писал:
> Грингул, доброго вечера, вот ведь где встретились :)
> Подозреваю не только мы это заметили. Но коментарии - одно,
> образец - другое. Верно? :)
> В теме у Вовки (почти аникризис...) изложили наши пробы в этом
> направлении. Должно выгореть дело. Поживем - посмотрим :)))
И не говори!!! Не было бы счастья, да Фантомас помог :)))
Должно выгореть! Обязательно. Жаль не смог взвесить свой картоп, писал уже про 50-60 кг, но это примерно. Наверно он все-же легче, у страха глаза велики.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KAPER (195.144.203.---)
Дата: 02-02-09 05:36
lionbob,если не тяжело ,подробности про игрушечку с парусом где глянуть ??
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 02-02-09 06:30
"Петр, у тебя способность, которая достойна уважения, ты часа за два чуешь в какую сторону будет дуть ветер."
- Фантомас, не путай чистый - "пук" и "свежий ветер". Мешают клизмы и колеса? - не глотай.
Идее двойного корпуса лет не меньше (бостонский китобой), чем удивившему тебя примеру от Лионбоба.
Одна проблем - сделать это просто и доступно ручками и, Фантомас, в 33-й раз повторяем - хоть как то это показать - типа, мужики, вот, можно.
Смогешь? И тебе ветер задует крепко и нежно в нужное место :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 02-02-09 10:55
petr-Kenig писал:
> Вот верю - антикризисная лодка должна быть не более 50 кг.
Наша совместная задача - разработать чертежи этой лодки,
а дальше уж каждый волен самостоятельно выбирать толщины
и наличие/конструкцию набора, исходя из местных особенностей эксплуатации.
Если кто-то уложится в 50 кг, обеспечив при этом жесткость и прочность
(как местную, так и общую) - это будет ценным опытом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 02-02-09 15:00
KAPER, на фотке стилизованная под старину яхта "Weekender". Проект платный. Иван выкладывал фотку двух таких яхточек, которые сделали Владивостокцы. Мне лично не очень нравится, что лодка плоскодонная, да и в каютке не очень уютно.
Лучше набери в любом поисковике "Клиппер-микро". Это отечественная стилизация под старину в нескольких вариантах. Проекты тоже стОят денюжек. Кстати, там-же найдёшь прямую ссылку и на "Weekender".
И та и эта лодка заточены под технологию C&C.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Отец Философ (78.84.26.---)
Дата: 02-02-09 16:14
halen писал:
"варианта 2
1- палубныый- самый жесткий, но для маломерев в основном не приемлим, т. е. палуба- верхняя ферма,
2- несущая балка (киль)
Это классика беспалубного флота.
Если Вы Открыли што то еще- сообщите!
С уважением,
Владимир"
--------
Рассмотрим палубный вариант. Берем палубу, и вырезаем в середине... дырку! Однака, палуба от этого не перестает быть палубой, так? Теперь эту дырку расширяем- расширяем- расширяем... йоппа, планширь получился!
Идем с другой стороны. Берем планширь фантомаса, и начинаем его расширять в середину.... и приходим к палубе. :)
ИМХО спор- о терминологии. Планширь- палуба, палуба- планширь... Брито или стрижено :)
Фантомас- а я лично считаю что в спорах истины не рождаются, а хоронятся. ;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (94.241.215.---)
Дата: 03-02-09 03:45
"в спорах истины не рождаются, а хоронятся. ;)" - Уважаемый ОТЕЦ ФИЛОСОФ, - упоминал я не про истину а про идею. Борятся все за идеи, за истину чо бороться, она уже аксиома, не подлежащая сомнению. Считаю мы с Вами победили потому что перевели несущий планширь из идеи в истину. Враг сам понял под конец что это давно работает и применяется, значит это уже не идея нехорошего Фантомаса, мешающего кроить шпангоуты (по 36шт на 3,8м длины корпуса), а истина. Мы с Вами просветили дремучего врага посредством борьбы и это была единственная возможность просвещения. Аминь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (94.241.215.---)
Дата: 03-02-09 04:07
Уважаемый ЛЕВБОБ, под впечатлением той лодочки, которой Вы меня прихлопнули, разработал и построил гребную лодку, её сертифицировал, осталось даже ТУ на изготовление и еще кг 5 бумаг с чертежами. Если всерьёз соберетесь строить взамен контрацептива, могу ознакомить вплоть до деталировочных чертежей. Лодочка получилась легкая кг 26-28 при 3м длины. Скорость на веслах км 12. Под мотором 2л.с шапку сдувает, но не глиссирует т.к. гребная. В этот же тип вбухал шпринтовое парусное вооружение от "Оптимиста" получился швербот. Из нее же сделал мотолодку с днищем 90см, гоняет 45 - 47км по гладкой воде. В волну зуботряска, т.к. плоскодонка. Сейчас думаю надо делать с килеватостью хотябы градусов10 .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (94.241.215.---)
Дата: 03-02-09 04:41
Уважаемый БУБАФОНЯ, извиняюсь за отсутствие внимания к вашей проблеме. Мы здесь все о звездах и о вселенной, а у Вас чо то там в носу (в "Крыму"). Еще раз извиняюсь.
Если Вы обрежете не по проведенной Вами линии, а оставите см 3 по всему обозначенному Вами периметру, и потом эти 3см загнете под 90 гр. во внутрь, то у Вас получится полноценный флор и днищу точно ничего не будет.
С уважением.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Отец Философ (78.84.26.---)
Дата: 03-02-09 04:46
Ах, оставьте, Фантомас, правослово... ну какой из меня просветительдремучихврагов? Не, Вы уж так уж без меня уж там как- нибудь... на пьедестале , ага :) а я - так, в сторонке :) бо- "не состоял, не принимал, не участвовал" в просветительской деятельности. Самому бы испить свежих знаний. Из глубин прошлых веков, натюрлих.
С ув. :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (94.241.215.---)
Дата: 03-02-09 05:47
ОТЕЦ ФИЛОСОФ, ну Вы зря, поддерживать на пьедестале труднее чем в борьбе, чо Вы меня бросаете не вовремя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: halen (---.at-com.spb.ru)
Дата: 03-02-09 06:22
2 фантомас
Начнем с начала
1- если Вы строите треугольную в плане лодку- Ваши "фермы" имеют право на жизнь. Но усиливая полки (планширь, скулы), Вы сами убиваете этот термин (фермы). Обычная, не пространственная ферма работает только в одной плоскости (Вы сами об этом упоминали)! (порадовал Ваш метод расчета нагрузок на ферму)...
2- если борта Вашей лодки будут иметь кривизну (я почему-то уверен что так будет)- откиньте , пожалуйста термин "ферма".Корпус безпалубной лодки- ПРОСТРАНСТВЕННАЯ КОНСТРУКЦИЯ, которая без днища работать не будет! (если будете еще строить лодку, сделайте эксперемент- вначале выклейте только пропагандируемую Вами конструкцию и приподнимите за угол транца. Я думаю, Вы все поймете...)
С уважением,
Владимир.
ПС- за вчерашние посты- простите, дочке 25 было- разгорячился! и по кнопочкам трудно попадать было...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 03-02-09 18:21
"(планширь, скулы), Вы сами убиваете этот термин (фермы). " - а мне кажется ферма только тогда, когда планширь и скулы (тавр и уголок), а без них - лист. Лист не несет никаких нагрузок ни в какой плоскости - не имеет пространственной жесткости.
"Обычная, не пространственная ферма работает только в одной плоскости (Вы сами об этом упоминали)!" - усугублю, здесь слово "одной" корректней заменить на "своей", которая может быть не прямолинейной, о чем тоже упоминал.
"порадовал Ваш метод расчета нагрузок на ферму)..." - думаю: порадовал без кавычек, чо ли на самом деле порадовал? Думаю, тогда и мне надо радоваться, какой я умный. Вовремя спохватился. Во всех моих темах нет ничего "моего", все уже давно изобретено и давно работает, я только усугубляю внимание для широкого употребления.
"если борта Вашей лодки будут иметь кривизну (я почему-то уверен что так будет)- откиньте , пожалуйста термин "ферма"." - вот здесь нельзя ли подробнее. Пояса - есть, заполнение - есть, явные признаки фермы, почему надо откидывать? Потому что кривая, но такие тоже имеют место быть, и работают по условиям работы ферм. Уточните пожайлуста.
"Корпус безпалубной лодки- ПРОСТРАНСТВЕННАЯ КОНСТРУКЦИЯ, которая без днища работать не будет" - абсолютно с Вами согласен. Но я рассматриваю палубную лодку. Мне здесь подсказали два товарища: планширь - остаток палубы с большой дыркой, или (не помню дословно) кривой кусок палубы, вырезанный из тонкой фанеры. Даже есть фото в первой теме, и есть упоминание что планширь должен быть цельным и по всем бортам, тоесть палубой. Я даже где то писал что основная проблема всех шпангоуто-строителей практическая невозможность обеспечения достаточной пространственной жесткости как раз из за отсутствия палубы. Палубная лодка работает без днища. А вот если и днище и палуба, получается "жесть".
"если будете еще строить лодку, сделайте эксперемент- вначале выклейте только пропагандируемую Вами конструкцию и приподнимите за угол транца. Я думаю, Вы все поймете...)" - уверен, что бы все понять не надо строить лодку, достаточно смоделировать интересующий процесс на модельке и посмотреть чо получится.
Пропагандируемую мною конструкцию я уже выклеил, и не только приподнял за угол транца (см. фото) но и ваоще поднял за транец (см. фото). Все работает потому, что планширь (палуба) несет. Пропагандировать я начал после 12 лет реальной эксплуатации 3м тузика. Извините строить 5,6,7м лодки, чо б ударить ими по голове не понимающих мне кажется глупо, и как мне объяснили некультурно..
"Я думаю, Вы все поймете" - товарищи, когда же вы всё поймете?
С уважением, Владимир.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: slava41 (---.64.175.21.sta.211.ru)
Дата: 03-02-09 20:59
фантомас че там у тебя за лодка такая по ту чертежами побалуй ну или на мыло кинь очень интересно
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (89.254.203.---)
Дата: 05-02-09 04:12
СЛАВА, я подумал, все лодки на сегодня уже прошлый век. Намедни схожу в сарай, если разгребусь от снега, вытащу последнюю разработку, сфоткаю кусочек, выложу. У тебя чо, сшивать начал?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: halen (---.at-com.spb.ru)
Дата: 05-02-09 07:30
-фантомас написал:
>все лодки на сегодня уже прошлый век. Намедни схожу в сарай, >если разгребусь от снега, вытащу последнюю разработку, сфоткаю >кусочек, выложу
фантомас! +10000!!! Явите народу лодку XXII века! -)
Я рад, что в соседней ветке Вы ушли уже от термина "ферма" применительно к бортам Вашей лодки. Теперь это- гнутые балки (швеллер- если есть развитая скула (хотя-бы, как планширь), неравнополый уголок- если тековой нет).В Ваших расчетах ведь днище не учитувается, ведь так?
И вообще, поясните, о какой лодке ведется "обратный расчет"?
Если о таком, не котором Вы в соседней ветке- там ферм ВООБЩЕ нет! Прямолинейных отрезков бортов я не увидел ( жаль- дна не видно, но подозреваю, что и там все выгнуто, поправте, если ошибаюсь). С такой формой (скорлупа) и размерами Вам и планширь-то нужен "на всякий пожарный"- наступит на борт кто-нибудь, или еще чего.
С уважением,
Владимир
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 05-02-09 16:50
slava41 писал:
> фантомасу. сшил днище сейчас разбираюсь с фотошопом чтоб выложить фото
Для этого не обязательно изучать Фотошоп.
Достаточно и Paint'а, входящего в комплект любой винды.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
