|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 09:09:24 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 16:09:24 |
|
Автор: Fallout (---.volia-lviv.com)
Дата: 26-01-09 09:39
Скандирую : "оба! оба! оба!"
Кстати, на этой десятке есть круглый колпак? А то я ищу подходящий вариант. Если есть и не нужен, можно обговорить.
Отправка отредактированного (26-01-09 09:40)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист (---.0.relinfo.ru)
Дата: 26-01-09 19:27
С учетом стоимости импортных десяток - купить все Москвы, какие предложат :) Если конечно они новые. Если неновые - тем более купить пучок :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 26-01-09 21:51
Что имеется в виду под "Москва 10"? Москва М или старая с круглым колпаком? Москвы-Скотты вроде немного получше по качеству изготовления были (по крайней мере у меня сложилось такое мнение по опыту общения с этими моторами). Конструктивно же ММ и М12,5 мне видятся несколько лучше хотябы из за того, что у ММ и М12,5 помпа внизу. Какой карб лучше сотка (скоттовский) или к36-ИМХО-вопрос неоднозначный и спорный. Думается мне, что эти "новые" моторы до ввода в эксплуатацию неплохо бы перебрать. В каких условиях их хранили? В каком состоянии резинки (шланги, сальники, крыльчатки, диафрагма бензонасоса)? Ведь если, речь о москве-скотте, то ему минимум около сорока лет, да и М12,5 "в годах".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: motofisher (194.29.65.---)
Дата: 27-01-09 00:34
Где это ты их нарыл? По 200у.е. они тебе нафиг не нужны, так как колупаться ты с ними вряд ли будешь, а прийдется, так как самому "новому" из них уже лет 30 с гаком. Советские резиновые детали столько не живут. Если моторы не были по всем правилам законсервированы, в чем я сильно сомневаюсь, то одной резиной может не обойтись и если найти сальники и крыльчатку не прблема, то с железками на моську в Украине полная жопа. Лучше за меньшие деньги взять Ветерок и неспеша собирать деньги на проверенный БУ М-15 :о)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 27-01-09 03:04
motofisher писал:
> Где это ты их нарыл? По 200у.е. они тебе нафиг не нужны, так
> как колупаться ты с ними вряд ли будешь, а прийдется, так как
> самому "новому" из них уже лет 30 с гаком. Советские резиновые
> детали столько не живут. Если моторы не были по всем правилам
> законсервированы, в чем я сильно сомневаюсь, то одной резиной
> может не обойтись и если найти сальники и крыльчатку не
> прблема, то с железками на моську в Украине полная жопа. Лучше
> за меньшие деньги взять Ветерок и неспеша собирать деньги на
> проверенный БУ М-15 :о)
Полная жопа с "железками" на " Моськи" везде. На Украине ( судя по откликам ) не так уж и плохо с этими " железяками".
Почему брать обе "Моськи" ? - а потому , что у них практически все детали ( узлы- однозначно) взаимозаменяемы. "На крайняк" из двух одну соберёшь.
Нормально собранная и " отрепетированная" " Моська" понадёжнее "Ветра" будет. Особенно "12".
Главный " дифсит" - это кольца, сальники К/В, и шестерни редуктора.
Но с " новыми" моторами обычно комплект колец и пара сальников упакованы.
Главное - не попасть на " новый, но немного побитый ржой". А это - только после вскрытия понятно.
Короче - если ручки с головой дружат, масло и бензин - пахнут , а не воняют - то " Моська" хороший выбор. Ежели наоборот - копи на иностранца. Оно того стоит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 27-01-09 04:00
Федор, а что в москве надежнее ветра? Узел нижних головок шатунов на М против В12-да, пожалуй. На М и В8-ИМХО-одинаково по ресурсу. А что еще? Зажигание-одинаковое, причем на В, за счет лишнего магнита в маховике, искрообразование помощнее будет. Бензонасосы-один-в один. Карб 33-й - надежный и неубиваемый. Помпа на М-Скотт-вверху-минус по сравнению с В. Надежность редуктора (хотя и без реверса)-за ветром. Так, что можно спорить. "Мы ведь художники!"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Касаткин (---.volia.net)
Дата: 27-01-09 04:01
shapa писал:
> Предлагают москву 10 и 12,5 оба новые не дорого,какой купить?
Если это по объявлению в "Баркасе", то я тоже говорил с продавцом. Как только он сказал, что моторы ПОЧТИ не работали, а дала их на продажу бабушка, а покойный дедушка почти не пользовался, то я даже и цену спрашивать не стал. Заинтересовался я этими моторами т.к. говорилось, что моторы в заводской консервации, я подумал, а вдруг с военных складов (мало-ли).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 27-01-09 04:10
p78-57 писал:
> Федор, а что в москве надежнее ветра? Узел нижних головок
> шатунов на М против В12-да, пожалуй. На М и В8-ИМХО-одинаково
> по ресурсу. А что еще? Зажигание-одинаковое, причем на В, за
> счет лишнего магнита в маховике, искрообразование помощнее
> будет. Бензонасосы-один-в один. Карб 33-й - надежный и
> неубиваемый. Помпа на М-Скотт-вверху-минус по сравнению с В.
> Надежность редуктора (хотя и без реверса)-за ветром. Так, что
> можно спорить. "Мы ведь художники!"
Блок цилиндров - однозначно "Моськин" крепче. Да и подшипники К/вала ( один минус - их уникальность) - тоже. Зажигание - №3. " и никаких алибабов".
Редуктор - да. Ветровский - надёжнее. Но с задним ходом так приятно пофорсить, отходя от причала....
Однозначно , Москва - красивее сделана. Что тоже имеет значение.
Но от огромного минуса - дикого дефицита запчастей никуда. к сожалению, не уйдёшь... К тому же - Москва - длинноходный мотор ( ход поршня больше его диаметра) А вот " Ветер" - короткоходный ( особенно "12").А лично я к "длинноходникам" питаю больше симпатии...( ну такой вот у меня " бзик", объяснить могу - но долго)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 27-01-09 04:27
федот68 писал:
> Блок цилиндров - однозначно "Моськин" крепче.
+++ В каком смысле "крепче"? Если бить кувалдой? Или более износостойкая гильза? Откуда тогда данные? Сам ресурсные испытания проводил? Тогда поверю. А если по слухам-извини... +++
Да и подшипники
> К/вала
+++ Вот уж к подшипникам К/вала ветра какие претензии???++
Зажигание - №3.
> " и никаких алибабов".
+++ Стоп! Мы говорим о штатном оснащении. Имея возможности переделать можно все, но это уже другая тема. +++
> К тому же - Москва - длинноходный мотор
> ( ход поршня больше его диаметра) А вот " Ветер" -
> короткоходный ( особенно "12").А лично я к "длинноходникам"
> питаю больше симпатии...( ну такой вот у меня " бзик",
> объяснить могу - но долго)
+++ Сменить ник с федот68 на Федор-американец! :-)) +++
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (213.178.54.---)
Дата: 27-01-09 04:57
К вопросу о надёжности. Из пяти имевшихся у меня Москв заводские пломбы имелись на 4. Причём, все они достаточно ушатаны, поэтому, предположить, что на них поездили сезон, а потом закинули в чулан - никак нельзя. Много найдётся Ветерков 12, отходивших сезонов по 20 без располовинивания картера?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 27-01-09 05:07
Rex писал:
> Много найдётся Ветерков
> 12, отходивших сезонов по 20 без располовинивания картера?
>
Все! Там картер не "располовинивается" :-))
Давайте не по "сезонам мерить", а по моточасам, тонн бензина или на худой конец литров масла (с указанием пропорции).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OldShkiper (---.dyn-ip.SPb.SkyLink.RU)
Дата: 27-01-09 06:14
Мой первый мотор...Пацаном перебирал.Голова-грамотно.Редуктор-3сплюсом.Длинноходный мотор мне тоже нравится больше.Прямозубый редуктор гудит сцуко.Маховик "Ветерка" садится,как родной,искра лучше,мпжно поставить электронику от "Ветерка".Если поставить рядом с "в-12",производит впечатление лучшего мотора-ИМХО.P.S.Может ностальгия?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 27-01-09 06:38
OldShkiper писал:
> Мой первый мотор...Пацаном
> перебирал.
Абсолютно такая же биография, однако.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Spinner (83.234.74.---)
Дата: 27-01-09 07:08
О-хо-хой...
Еслиб дВася не спровоцировал пять лет назад на Т-18, так бы наверно и ходил на своей Моське-М...все таки отличный мотор, хоть и не без огрехов!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ПУХ (90.151.41.---)
Дата: 27-01-09 07:37
Если в заводской консервации-БЕРИ
Если хранился в холодном гараже у деда -то ВЕТЕРОК
Отправка отредактированного (27-01-09 07:38)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 27-01-09 20:54
100 уе за оба. Если моторы из старых запасов типа непользованные, то 200 уе за оба. Вне зависимости от региона
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (83.149.19.---)
Дата: 27-01-09 22:13
p78-57 писал:
> Все! Там картер не "располовинивается" :-))
Я, как бы, в курсе. Не стал усложнять восприятие. Все адекватные водномоторники поняли, что речь о разъёме блока цилиндров и картера туннельного типа. А неадекватным - что блок половинить, что транеС наращивать, всё одно
>
> Давайте не по "сезонам мерить", а по моточасам, тонн бензина
> или на худой конец литров масла (с указанием пропорции).
Давайте. Надеюсь все водномоторники требуют вместе с попавшими к ним в руки ПЛМ табель двигателя, с указанием типа ГСМ, скоростей, глубины и хим. составом воды? Мне, в общем, достаточно за маховик покрутить ручками и визуально осмотреть мотор, чтоб перед глазами пронеслась вся его "жизнь" :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 27-01-09 22:37
Да шутка же, что так серьезно. Смайлик не заметили?
Просто 20 сезонов мало говорит о наработке мотора. У меня, например, есть в8 1971 года выпуска, у которого колено из картера не извлекалось. Скажу честно, что все годы использовал его мало (в основном как резервный и "налегке" куда сгонять) так наработка у него не более 200 моточасов. Вот почему и сказал, что возраст-не совсем объективный показатель. Из всего вышесказанного, понятно, что опыт моего общения с обоими марками не ограничивается одним сезоном. И он не выявил явного лидера по надежности. А объективных данных ресурсных испытаний никто не привел. Эмоции одни-"нравятся длинноходовые". Наличие запчастей на В для меня перевешивают любые положительные моменты М, а их и так не очень много по сравнению с В-ИМХО.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: IGI (---.vologda.ru)
Дата: 27-01-09 23:17
Как думаете,уважаемые,стоит ли искать на МосквуМ -двух лопастной винт? Лодка пвх-360...
моя Мося на трех-лопастном(грузовом) - 250кг на глис выталкивает есть скрытые резервы или это нормуль?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Григорий Б. (83.142.9.---)
Дата: 28-01-09 00:46
IGI писал:
> Как думаете,уважаемые,стоит ли искать на МосквуМ -двух
> лопастной винт? Лодка пвх-360...
> моя Мося на трех-лопастном(грузовом) - 250кг на глис
> выталкивает есть скрытые резервы или это нормуль?
Тут от скорости зависит, если на грузовом спокойно развивает ~26-28 км\ч (дальше перекрут), то скоростной нужен. Мне он дал понять, какие у Моськи скрытые резервы огого)).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: IGI (---.vologda.ru)
Дата: 28-01-09 00:59
ЖПСа- пока нет,на глазок км-20...
все одно надо пробовать,будем искать...-3х лопастных аж три штуки,
спасиб
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей 2 30 (---.nwgsm.ru)
Дата: 28-01-09 01:41
Автор: IGI ---" Как думаете,уважаемые,стоит ли искать на МосквуМ -двух лопастной винт?"
-- Учти , 2х лопостных ДВА! х210 наверное от 10ой, и х216 от 12,5.
У меня все есть .Дх210 Неман2 лучше всего . На х216 туговато хотя максималка в одно лицо побольше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fallout (---.riper.volia-lviv.com)
Дата: 28-01-09 01:44
Rex писал:
>
> заводские пломбы имелись на 4.
У меня кстати тоже есть пломба. Правда, мотор без особой выработки. Или просто бережно обращались с ним.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сомневающийся (---.12.125.92.tomsknet.ru)
Дата: 28-01-09 02:59
Всё! Взял Москву-М за 3000 руб, только нет колпака (квадратного) и стартера. Москву 12 уже продали. Дед Плюшкин ещё тот, брал мотор новым в 1981 году за 80 рублей. У него еще Ветерок 12 и Москва 30. Ветерок в идеальном состоянии (со слов хозяина) и заводится от поворота рукой за маховик, но покрашен синей краской, похоже кисточкой. Моторы пользовал на ПВХ 320 и Малютке.
Москва с заводской окраской, винт двыхлопастной и слегка потёртый. На моторе новые сальники, кольца и шестерни в редукторе. Зажигание контактное, маховик родной.
Имею пару вопросов:
1. Хочу сделать колпак из алюминия. Незнаю как крепиться колпак? Если кто может объясните с фото.
2. Хочу поставить электронное зажигиние и маховик от ветерка. Стоит ли делать зажигание самому или взять целиком от ветерка? Спаять могу а вот настроить без стробоскопа как? Дед сказал что можно поставить катушку от мопеда на 6 вольт. Так ли это?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fallout (---.riper.volia-lviv.com)
Дата: 28-01-09 03:28
С покупкой!
Про катушки не помню, а вот выносные трансформаторы там те же, что и в мопеде - Б300 (Б300Б).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 28-01-09 04:47
ИМХО-если есть возможность спаять-лучше спаять. У федот68 самопальное зажигание. Причем он им доволен до визга и с родным маховиком. Что то он куда то делся. Вроде катушка у него оковская стоит. Первичные обмотки от каких то пускателей. Поищите поиском либо по его нику, либо по "схема№3" или зажигание на моську кажись тема называлась. А что стробоскоп-такой дефицит в Ваших краях? А как с авто обходитесь?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (213.178.55.---)
Дата: 28-01-09 06:03
Сомневающийся писал:
>
> 1. Хочу сделать колпак из алюминия. Незнаю как крепиться
> колпак? Если кто может объясните с фото.
С фото, пока, вряд ли, а на словах так: Со стороны свеч есть на поддоне зацеп-крючок, поворачивается и цепляется за выступ на колпаке. Со стороны румпеля колпак цепляется отгибом своей передней панели за выступы поддона, на них ещё резиновые подушечки должны быть. Вот и всё.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 28-01-09 06:46
Сомневающийся писал:
>
> 2. Хочу поставить электронное зажигиние и маховик от ветерка.
> Стоит ли делать зажигание самому или взять целиком от ветерка?
> Спаять могу а вот настроить без стробоскопа как? Дед сказал что
> можно поставить катушку от мопеда на 6 вольт. Так ли это?
Значит так: год назад электронное зажигание от " Ветра" стоило 1850 руб. ( блок под маховиком) + маховик ( новый тож около 2500) + ТЛМы. И это всё по " правильным" точкам. По " неправильным "- подороже.
Теперь о " самопале": нужно купить два пускателя серии ПМ-12( пм-12020, иль т. п.) ценник на вегодня -от 140 рублей/штука.Лучше с катушками " на 380". Отдельно катушки - я не нашёл.
один тиристор, три диода, два( три ) резистора и один конденсатор.
Проводов , разъёмов. всё это - рублей 100-200.на сегодня.
Дальше - ВВ катуха двухискровая. Мона от " электронного зажигания" всяцких моциков, мона от " Волго-Оки" ( иль какую подобную ВВ катуху от иномарки).
плюс - спаять детальки( канает навесной монтаж).
Настройка заключается в подборе полюсовки катушек на ходу.Мона в бочке. ( обеих синхронно) Осцилограф, стробоскоп - это лишнее.
р78-57 правильно " послал" - темы " зажигание на Моську" ( где-то май 2008) , потом " катухи для зажигания МЛ10-2С". Так же отчёт ОлдДрузя ( аглицкими буквами) про зажигание на " стрелу "( там половинка "Моськиного").
Если не найдёшь - милости прошу. " исходники" ( схемкаЮрия Лукича №3 в"интертрепации" Злоалекса - пожалуйста всегда. А вот ссылки на старые темы не храню - раздолбай)
Так что удачи.
З.Ы. вот колпак повремени мастерить - его с ВВ катухой "дружить" придётся. "Стандартный" больно "со скрипом" налазит с выносными катухами...
Отправка отредактированного (28-01-09 06:47)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ярослав (78.107.43.---)
Дата: 28-01-09 15:29
откуда такие цены?я одно время больше литра за моську не давал крайнюю взял о прошлом годе.внатуре в заводской упаковке(голову)и еще пакет скоттов в придачу-внук алкаш дедово добро пропивал.видать дед толковый был дятька.а субьективно моська мне больше нравится чем в-12
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KiselevSamara (81.200.217.---)
Дата: 28-01-09 16:03
Всем добрый день!
>IGI писал
>все одно надо пробовать,будем искать...-3х лопастных аж три >штуки,
>спасиб
IGI, продай один 3-х лопастный, очень сравнить хочется с 2-х лопастным?!
Rexy спасибо, что оживил мне Москву-Скотта10 по осени! Редуктор соберу и можно будет приступать к эксплуатации. Да с одним винтом неинтересно.
IGI, поделишься?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: IGI (---.vologda.ru)
Дата: 28-01-09 16:14
KiselevSamara писал: ...
Хотелось бы поменяться на 2-х лопастной...,а так без проблем...
живу в Вологде
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fallout (---.abacus.volia-lviv.com)
Дата: 28-01-09 18:22
Если память не изменяет, то по КиЯ на грузовом макс. скорость 32-33км/ч, на скоросном - 40. Дальше - перекрут. Для троих (как раз где-то 250) скоросной тяжеловат будет. У мну на глиссер еле-еле на лодке тех-же размерений. А в одного самый айс. А на 3-лоп. в одного в полную тапку лучше не ходить. Так что лучше оба иметь.
Отправка отредактированного (28-01-09 18:52)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fallout (---.abacus.volia-lviv.com)
Дата: 28-01-09 19:18
Этот что-ли? Совсем седая древность.
Живьём не видел. И на этом форуме владельцев тоже не встречал.
А вот ЛМ-250 "Волга" даже на картинках не видел:)
Отправка отредактированного (28-01-09 19:21)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ярослав (78.107.43.---)
Дата: 28-01-09 19:24
а уменя трехлопастной один а двух много могу поменяться только как?даже полированных несколько есть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сомневающийся (---.31.125.92.vpn.tomsknet.ru)
Дата: 28-01-09 22:37
Огромное спасибо за советы. Сначало попробую сделать зажигание сам, не получится, куплю ветерковское.
На счет цен ситуация непонятная, в объявлениях от 10 тысяч за новую Москву 12 (на самом деле б/у) до 3-х тысяч за старую круглую Москву 10. Регион: Новосибирск, Томск.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 29-01-09 06:30
Сомневающийся писал:
> Огромное спасибо за советы. Сначало попробую сделать зажигание
> сам, не получится, куплю ветерковское.
> На счет цен ситуация непонятная, в объявлениях от 10 тысяч за
> новую Москву 12 (на самом деле б/у) до 3-х тысяч за старую
> круглую Москву 10. Регион: Новосибирск, Томск.
"нижний предел" неправильно указал : 1000руб ( с " родным ЗиПом) и " просто забери в хорошие руки" ( ну бутылка коньяку " алаверды")
Теперь по теме: если решишь " всерьёз" в мотор лезть , то замена схемы стопоров колец лишнец не будет . Я вместо " все три замка в одном месте почти на краю выпускного окна общим железным штифтом". сделал "три " гвоздя" бронзовых " вразбег" "( над пальцем, в его бобышке по образу мотоциклетных . верхнее и нижнее- вместе, среднее - наоборот).
Про прокладку ГБЦ - тоже писал не раз свой вариант её.
И ещё: найди поиском "Словарь Водномоторника".( автор - Водяной) .
Многое понятно сразу становится....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 30-01-09 17:50
shapa писал:
> Наверно брать не буду.
Тут видишь в чём дело - если есть тяга к рукоблудству - смело бери старую Моську, Ветер, иль даже Стрелу. ( ну какогонить некроДжоника иль некроЭвинруда тоже мона, но засад с З\частями поболе)
Если в моторах ковыряться - не твоё, то - тока денех копить на нормальный современный движок.
Всё верно. Разумное решение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: motofisher (194.29.65.---)
Дата: 30-01-09 18:00
Чо, опять будем весной на твоей пукалке перед рыбинспекцией рассекать? Купи ветер, а осенью мой мерк заберешь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shapa (---.lodgings.volia.net)
Дата: 30-01-09 18:27
motofisher писал:
> Чо, опять будем весной на твоей пукалке перед рыбинспекцией
> рассекать? Купи ветер, а осенью мой мерк заберешь.
Я во сне уже рассекаю. А может сразу на твоем ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|