|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 14:43:02 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 21:43:02 |
|
Автор: татарин (85.233.93.---)
Дата: 23-01-09 18:55
Постоянно смотрю гонки на лодках. Люблю смотреть офшор обычно в Дубаях проводят. И возник вопрос почему гоняют в основном на Мерках. Тут на форуме обычные фразы Яма или Суза форева. У меня например 3 мерк по счету я доволен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 23-01-09 20:25
Потому, что мерк спонсирует большие зрелищные гонки. В частности моторами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: татарин (85.233.93.---)
Дата: 23-01-09 22:57
Меня побудило поднять сей топик несколько пренебрежительное отношение к меркам. Действительно гоняют ведь только на мерках. Не думаю что если техника была бы не надежная то использовалась бы на гонках. И пофиг кто там что спонсирует, если не надежен на нахх он нужен со своим спонсорством.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VA Piter (81.222.242.---)
Дата: 23-01-09 23:14
татарин, так как последнее время/ около 5 лет/ несколько отошел от этой темы, то сведения могут и немного устареть. Но первоисточник - весьма компетентен в этих вопросах.
На MERCах / только на них / гонялась F1. Просто они очень хороши после чиптюнинга и реально держат мощность и весьма долго. Американское ателье предпочитает делать их. Попытки также доводить Джонсон такого успеха не дали и фирма отпала сама собой.
В младших класса/ если не ошибаюсь -F3/, катались помимо MERCов еще и Джонсоны, Эвинруды.
Как сейчас обстоят дела в младших классах- не знаю, не слежу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 23-01-09 23:38
Это давняя история соперничества меркури и ОМС (остальные, вроде крайслера, отвалились еще раньше). Японцы тогда еще "под стол пешком хаживали". ОМС эту гонку проиграл. Вот и остался единоличный меркури. Но это не потребительские моторы. На гоночных ветерках на рыбалку никто не ходит. И то, что на ветерках были установлены рекорды в некоторых классах, никак не влияло на качество потребительских ветерков 8 и 12.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 24-01-09 00:11
Еще раз. Брунсвик (Меркури это только торговая марка) спонсирует все маломальски крупные гонки. Причем не только моторами, но и поддержкой, механиками и запчастями. Рекламная акция нон-стоп. Ибо основной лозунг Номер 1 на воде весьма смелый и требует постоянной подпитки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: motofisher (194.29.65.---)
Дата: 24-01-09 00:28
Насколько мне известно, на сегодняшний день из всех брендов только Меркури занимается производством чисто гоночных моторов. Потому нет ничего удивительного, что на гоночных лодках в абсолютном большинстве случаев можно увидеть именно мерк. Согласен, что это отдельное производство и к потребительским моторам эта техника не имеет почти никакого отношения, но как и в случае с автомобилями и мотоциклами, технологии, испытанные в спорте часто находят применение на оычной технике.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yurich (213.147.199.---)
Дата: 24-01-09 00:28
Татарин! "Мерк" форева!!! У меня до него были две "Ямы", да и сейчас я в теме - Саратов город весьма водномоторный - безоговорочно отдаю ему предпочтение (и не только я, но и многие мои знакомые владельцы "Ям" и "Суз")
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: stringer777 (---.82.111.78.ptspb.ru)
Дата: 24-01-09 02:33
VA Piter писал:
>
> Как сейчас обстоят дела в младших классах- не знаю, не слежу.
В младших классах больше любят теперь Яму. Якобы из-за продувки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fedd (79.111.83.---)
Дата: 24-01-09 03:38
Fenikovich писал:
> >Почему гоняют в основном на мерках?.
>
>
> Камаз тоже Дакары выигрывает :)
Не в бровь, а в глаз :-))))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Фанат (94.180.216.---)
Дата: 24-01-09 03:39
Автор: Fenikovich (---.sampo.ru)
Дата: 24-01-09 01:25
>Почему гоняют в основном на мерках?.
Камаз тоже Дакары выигрывает :)
!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.249.14.81.pppoe.eltel.net)
Дата: 24-01-09 16:51
Ребятки, а вы видели тот КАМАЗ? И что там от КАМАЗа осталось...
Почему гоняют на Мерках - все просто, единственная фирма (имено фирма, а не торговая марка) в составе которой есть специальное отделение Меркури рейсинг специализирующееся на гоночных моторах. Так вот, создать такое отделение и содержать его так, чтобы был результат, у остальных фирм не получилось по ряду причин. Основная, на мой взгляд, в том, что Меркури - последняя фирма основным родом деятельности которой является производство лодочных моторов. Для всех остальных - это побочный продукт...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейЛ (77.35.47.---)
Дата: 24-01-09 18:07
b58 писал:
> Ребятки, а вы видели тот КАМАЗ? И что там от КАМАЗа осталось...
Если Вы имеете ввиду, что от Мерка там ничего не осталось - то Вы глубоко заблуждаетесь. В подразделение Mercury Racing поступают двигатели с основного конвейера, единственно, что происходит с двигателем до прикручивания рейсингового редуктора - это контрольный замер мощности головки. Типа для уверенности.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Саныч 55 (195.189.80.---)
Дата: 24-01-09 18:33
СергейЛ , 7 или 8 лет назад, когда F1 каталась по Неве, мистер Капеллини оценивал мощность своего мотора в 520-550 лс. Это был двухтактный впрысковой /чиптюнингованный/ мотор.
А о том, что пиндосовские умельцы делали с двигателем предпочитал по каким-то причинам умалчивать.
Так что там, как бы не совсем с конвейера. Иначе, много бы последователей у других нашлось...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 24-01-09 18:42
СергейЛ
Я прекрасно знаю, что и как делается с моторами в отделении Меркури рейсинг. Это мой хлеб. И это далеко не только рейсинговый редуктор... Даже омологационные карты на обычный и рейсинговый мотор - разные...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: TЁM@ (---.sub207.net78.udm.net)
Дата: 26-01-09 05:33
"b58" На сколько я знаю Тохатсу тоже занимаются только производством лодочных моторов. Причем очн давно. Это не слишком раскрученный, но вполне известный БРЕНД. Специализируется только для обычных покупателей. Поэтому среди обычных покупателей он вполне зарекомендовал себя. Даже если сверить массы и цены двух 10 кобыльных моторов. Станет ясно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.92.6.pppoe.eltel.net)
Дата: 26-01-09 05:57
TЁM@
Ты не совсем прав, Тохатсу создавалась как фирма по производству двигателей, довольно долго занималась производством мотоциклов, мотопомп и даже пожарных машин (что делает и сейчас за исключением мотоциклов, производство было свернуто в шесидесятых годах. Примерно тогда же и стало развиваться производство ПЛМ (1956). С некого момента примерно половиной производства ПЛМ владеет Брунсвик, именно по этой причине часть двигателей Меркури собирают в Тохатсу.
По поводу ценника... прекрасное увы не долговечно... по прайсам этого года ценник поднялся очень сильно...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейЛ (82.162.36.---)
Дата: 26-01-09 11:18
b58 писал:
> СергейЛ
> Я прекрасно знаю, что и как делается с моторами в отделении
> Меркури рейсинг. Это мой хлеб. И это далеко не только
> рейсинговый редуктор... Даже омологационные карты на обычный и
> рейсинговый мотор - разные...
Может я и не в теме.....
Подскажите, плз -чем отличается двигатель Optimax225XS Racing от обычного?
Я не ерничаю - интересно узнать на самом деле, что осталось от "обычного Камаза".
Если это не секрет....
Отправка отредактированного (26-01-09 11:20)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Колян с Волги (---.transtelecom.net)
Дата: 26-01-09 18:08
СергейЛ писал:
> Я не ерничаю - интересно узнать на самом деле, что осталось от
> "обычного Камаза".
> Если это не секрет....
Шильдик там камазовский, элементы кабины и фары.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 26-01-09 18:19
СергейЛ
Много чем отличается, даже ногой. Если интересно - попробуйте сравнить каталожные номера например...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.xdsl.telecet.ru)
Дата: 26-01-09 23:57
В Дакаре побеждают люди. Чагин, Мардеев, Кабиров. А СуперКАМАЗ технически не лучше других. ДАФ во многом даже получше будет. А от серийного КАМАЗА там действительно почти ничего нет.
Мерки для гонок хороши большим запасом прочности. Так сказать дубовостью своей. Многое прощают. А заявления, что МЕРК бяка а вот Суза (Тоха, Яма) форева - это от собственной ангажированности. Ну вот нравится Диммону Суза! Ну ничего с этим не поделаешь. Даже после "кулака друга". Мне так кажется, что МЕРК это действительно №1 на воде. И ещё, подразделение Рейсинг у Мерка прибыльное.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Outboards-parts.ru (89.169.178.---)
Дата: 27-01-09 00:12
Водный Гаишник писал:
> СергейЛ писал:
>
> > Я не ерничаю - интересно узнать на самом деле, что осталось
> от
> > "обычного Камаза".
> > Если это не секрет....
>
> Шильдик там камазовский, элементы кабины и фары.
И еще двигатель Ярославский, а вот трансмиссия зарубежная. Так что не только фары. Да и вообще Камаз уже доказал, что его победу это не случайности и даже обсуждать нечего молодцы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Carabas (---.dynamic-ppp-pool.2mcl.com)
Дата: 27-01-09 08:19
У меня Мерк 2т 40л.с. (40ЕО) - чистый Бельгиец. Мне очень понравился. Пока только сезон отганял. Сделан очень добротно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейЛ (82.162.36.---)
Дата: 27-01-09 12:20
b58 писал:
> СергейЛ
> Много чем отличается, даже ногой. Если интересно - попробуйте
> сравнить каталожные номера например...
Давайте не будем посылать друг друга в мидас;)
Сижу вот, сравниваю по Вашей милости - все номера одинаковые. Правда, есть исключение - мозги разные ( если быть точнее, программа в них).
Нога, да - другая, но я это специально отмечал ранее.
Раньше у меня была возможность задать вопрос напрямую - так и ответили :"С основной линии берем, тестируем на стенде на предмет соответствия заявленым параметрам".
Отправка отредактированного (27-01-09 12:24)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Abadona (---.dial-up.isurgut.ru)
Дата: 27-01-09 15:19
а в ралли побеждают ситроены и форды!!!!! а тойота и хонда в F1 ничо не могут толком!!!
сравнивать спортивные отделения и гражданские и проводить аналогии нелогично и некорректно.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.74.187.pppoe.eltel.net)
Дата: 27-01-09 17:24
Abadona писал:
>
> сравнивать спортивные отделения и гражданские и проводить
> аналогии нелогично и некорректно.....
Так никто и не сравнивает, фирма, имеющая в своем составе рейсинговое направление может использовать в гражданском секторе спортивные наработки...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VA Piter (81.222.242.---)
Дата: 27-01-09 21:38
СергейЛ, какой серийный мотор развивает более 500 лс?
На каком серийном моторе идет специальная подборка всех элементов вращения- движения?
Какой серийный мотор работает на бензине с октановым числом более 95?
Какой серийный мотор имеет лифт?
Какой серийный мотор имеет тахометр с желтой зоной от 8500об/мин?
Если будут внятные ответы, то наверно те , кто напрямую отвечал тебе - в курсе.
Если внятного ответа не будет - то, твоя информация , увы , не соответствует действительности!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 27-01-09 21:48
VA Piter
Володя, у Меркури рейсинг есть линейка очень близких по характеристикам к гражданским моторов. Действительно отличия от серийных там незначительные, хотя и есть и эти моторы очччень надежны, не все же участвуют в Ф1 Н2О...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VA Piter (81.222.242.---)
Дата: 27-01-09 21:57
b58, когда Гвидо озвучил цену нового мотора для своего нового корпуса, то даже ничего не смылящего в этих вопросах, стало понятно - что с серийными моторами там общего только первые 4 буквы в названии.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: jeeet (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 28-01-09 00:43
VA Piter>
"На каком серийном моторе идет специальная подборка всех элементов вращения- движения?"
;) Вообще-то, подбор по допускам деталей -- дело обязательное для ЛЮБОГО вменяемого производителя. Если Вы имеете в виду балансировку коленвала, шатунов, поршней... и т.д., то в современных двигателях (и автомобильных, и мотоциклетных, и ПЛМ) "ручками" можно сделать не так уж и много, всё ещё на конвейере имеет минимальный расброс по массам: ну, к примеру, могу "на вскидку" назвать десяток совершенно серийных моделей "катательных" моторов с отсечкой ограничителя оборотов за 7.000 об/мин... и ещё столько же -- за 12.000... И что? Представляете ускорения (не скорость!) поршней в Н и ВМТ? Как думаете, можно обеспечить надёжную эксплуатацию на таких режимах без крайне жёстких допусков? И, заметьте, безо всякой доводки в "спецотделениях".
"Какой серийный мотор имеет тахометр с желтой зоной от 8500об/мин?"
Это Вы о каком Merc? На сайте mercuryracing.com есть характеристики серийных спортивных версий: итак, серия Verado, модель 350 SCi -- 6,200-6,800; серия OptiMax, модель 250XS -- 5,200-5,800, с пометкой для 20" варианта "5,000-6,000".
Если же Вы говорите об уникальных вариантах для "высшей лиги"... то я буду хихикать: сегодня в автоспорте V8 2,4 л для F1 "крутятся" до 18.000, да и то -- принудительно ограничены обороты, вроде как для "удешевления" ;) Да и банальные "япономотоциклы" крутяся до 12.500 (а 4-хсотки -- и до 16.000). У моего плямянничка на мотороллере-скутере, моторчик Piaggio (после моего вмешательства и некоторого количества деталей Malossi и Stage6 ;)) имеет отсечку на 14.000 об/мин., для надёжности -- при пробеге в 8.000 км признаков "усталости" нет.
Да, конструктивно Мercury Racing аналогичны своим "простым" собратьям -- одинаковы же и системы управления ("электроника"), тот же PCM 07, со вполне естественными отличиями в значениях (но не алгоритмах!) отдельных параметров, что укладывается в рамки лёгкого чип-тюнинга. Блоки цилиндров, поршни и кольца, шатуны и т.д. -- унифицированы.
А вот "ноги" -- разные, собственно это их и отличает в основном.
Масса агрегатов меня не впечатляет (230 кг для 250-сильных 2Т), мне больше нравится 40 кг двигатель V4 с отдачей под 200 л.с. ;)
Так что -- действительно, гоняются на мощных Merc только потому, что выбора нет. Уникальные мелкосерийные моторы (типа старых Kening или Yamato) сегодня для водно-моторного спорта не делают (только "стационарные", Lamborghini, Seatek и т.д.). А Merc делает. И, что намного важнее, обеспечивает их сервисом, включая и многие эксперементальные работы -- винты например.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VA Piter (81.222.242.---)
Дата: 28-01-09 01:04
jeeet , у Г. Капеллини , говоря твоими словами - " Это Вы о каком Merc? На сайте mercuryracing.com есть характеристики серийных спортивных версий: итак, серия Verado, модель 350 SCi -- 6,200-6,800; серия OptiMax, модель 250XS -- 5,200-5,800, с пометкой для 20" варианта "5,000-6,000".
" мотор с сайта?
Уже смешно!!!!
Мы говорим о F1 на воде, при чем здесь суша?
Если есть что сказать по теме, то с удовольствием послушаю.
Если попытка ликбеза про СУХУЮ F1, то меня эта тема не интересует..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: jeeet (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 28-01-09 02:18
"Мы говорим о F1 на воде, при чем здесь суша?"
Во-первых, не нужно рассказывать об UIM'овском чемпионате F1 -- все знают, во что он превратился ;), бесконкурентное положение моторов Mercury и "сложности" с омологацией уникальных моторов выросли не на ровном месте...
Это ближе к американским "сухопутным формулам" типа IRL, где у всех одинаковая техника, по сути, чем к "мировым", где техническое соперничество до сих пор не уничтожили (но кризис может прикончить и их...).
И суша здесь при том ;) , что моторы Mercury хороши только тогда, когда их не с чем сравнивать! 10-11.000 уникальных "формульных" агрегатов на фоне даже серийных мотоциклетных или автомобильных моторов -- ничто, так же, как и отдача в 430-450 л.с. с 2,5 литров 2Т (в последний год 2Т в MotoGP с 500 кубов снимали около 190-210 л.с., а на серийном Aptilia RS250 -- с "четвертинки" 70 л.с.).
Корпуса в F1 -- да, интересны, так же, как и винты... Но в Offshore они ещё интереснее, а в Class 1 и скорости схожи... И моторы разнообразнее, а наработки из P1 можно использовать и в "катательной" практике". Заметьте, что Mercruser там не блещут.
Есть что сказать о собственно моторах, кроме "специальная подборка всех элементов вращения- движения" ;) (по-русски это звучит как "селективная сборка и балансировка деталей")? Тогда -- да, давайте защищайте Merc'и, а если ничего в двигателях не понимаете -- продолжайте в прежнем духе ("Если внятного ответа не будет - то, твоя информация , увы , не соответствует действительности!!!").
P.S.Не припомню, что бы я с "VA Piter" на брудершафт пил -- потому и не "тыкай" незнакомым людям.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: stringer777 (---.82.111.78.ptspb.ru)
Дата: 28-01-09 02:58
jeeet писал:
> Но в
> Offshore они ещё интереснее, а в Class 1 и скорости схожи... И
> моторы разнообразнее, а наработки из P1 можно использовать и в
> "катательной" практике". Заметьте, что Mercruser там не блещут.
>
Ибо там уже давно поселились Вортеки. :)) А в маленьких классах, типа JT и Т, повторюсь, уже давно большинство предпочитает Яму.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DDD (---.ip.ukrtel.net)
Дата: 28-01-09 03:31
Хмм... сравните ресурс гоночного мотора и потребительского... Ракета вон тоже мощи немеряно даёт, а изделие по сути дела одноразовое... Вы еще драг-рейсеров вспомните, там мотор вообще живет пару минут....
Что касается того что - "Меркури - последняя фирма основным родом деятельности которой является производство лодочных моторов. Для всех остальных - это побочный продукт..." то это какраз следствие политики "Меркури". Взрастили своими заказами японцев себе на голову - пожинайте. ОМС вообще лопнула, а этикетку "Меркури" / " Маринер" кажется только "Сузуки" не клеила, они с ОМС дружили... Написано на колпаке "Меркури", а под колпаком раскосые глаза... И чем дальше, тем больше... "Тохатсу" уже к рукам прибрали ( пусть теперь японцы проэктируют и строят...). Скоро от "Меркури" одна этикетка и останется... А жаль... американские моторы мне нравились...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Саныч 55 (195.189.80.---)
Дата: 28-01-09 03:39
jeeet , изначально автор темы ставил вопрос так, повторю для тех, кто в силу каких-то / не буду выяснять каких/ причин не может удержаться в рамках темы - " И возник вопрос почему гоняют в основном на Мерках. Тут на форуме обычные фразы Яма или Суза форева"
Если тебе не нравится обращение на ты, принятое почти на всех форумах ине-та, то не надо пытаться устанавливать свои правила на чужом ресурсе. Здесь никто никого силой не удерживают.
Если все же будет что добавить по существу вопроса о ВОДНЫХ
F1. все с удовольствием послушаем....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: jeeet (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 28-01-09 05:37
"И возник вопрос почему гоняют в основном на Мерках. Тут на форуме обычные фразы Яма или Суза форева"
И идут ответы: потому что никто больше мощных гоночных/спортивных моторов не предлагает.
Далее: я чётко и однозначно написал о том, что ничего особенного в гоночных Merc нет. Более того, указал, что в основе даже F1 -- серийная конструкция. Отличия -- на уровне того, что делают с моторами мотоциклов, автомобилей и т.д. при подготовке к гонкам. В том числе -- и индивидуальная доводка. Это -- ТИПИЧНО, нет в том ничего выдающегося.
В общем, перечитайте мой первый пост в теме ещё раз, внимательно.
А когда люди, изъясняющиеся фразами типа "специальная подборка всех элементов вращения- движения", начинают богословский диспут на тему "неисповедимы пути лошадиных сил" ;), их стоит прервать и напомнить о том, что от реальности отрывать не стоит. И даже ссылки на "высшие" духовные авторитеты (Капеллини) не делает моторы для UIM F1 тем, чем они не являются.
"Если все же будет что добавить по существу вопроса о ВОДНЫХ F1. "
Так найдёте что ответить на утверждение о том, что UIM F1 -- далеко не вершина техники в области моторостроения? И даже -- не вершина спорта... И Merc -- просто неплохие моторы, но уж никак не "чудесные воплощения".
Только на реальных ФАКТАХ, а не "божественных откровениях" -- тогда можно о чём-то говорить, а если фактов нет, то и говорить просто не о чем. Религиозные споры -- зло.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Carabas (---.dynamic-ppp-pool.2mcl.com)
Дата: 28-01-09 06:17
Меркурий это класс!
Меркурий это сила!
Любовь к Меркурью нас,
навек приворожила ! :)
Отправка отредактированного (28-01-09 06:18)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fedd (79.111.147.---)
Дата: 28-01-09 09:01
Б.А.М. писал:
> Вот он красавец.
Ого, какой здоровый!
И всего 2,5 лошадки?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlexL (---.212.19.217.sta.idknet.com)
Дата: 28-01-09 18:41
to Б.А.М.
извиняюсь что не в тему.
Вы как то тут на форуме писали что можете продать тахометр аналоговый, если это предложение еще в силе можете в почту (адрес эл.почты в профиле) ко мне скинуть Ваши координаты, и мы договоримся?
просто очень надо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Б.А.М. (---.dip0.t-ipconnect.de)
Дата: 29-01-09 05:47
AlexL писал:
> to Б.А.М.
>
> извиняюсь что не в тему.
> Вы как то тут на форуме писали что можете продать тахометр
> аналоговый, если это предложение еще в силе можете в почту
> (адрес эл.почты в профиле) ко мне скинуть Ваши координаты, и мы
> договоримся?
> просто очень надо.
Продать то продам, у меня и 3 штуки, но я то живу далеко.
Если бы ты в Украине жил бы, то можно было бы что-то придумать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Б.А.М. (---.dip0.t-ipconnect.de)
Дата: 29-01-09 05:49
Carabas писал:
> Б.А.М. писал:
>
> > Вот он красавец.
>
> Ничего себе, что это, НЛО? :)
А лодочка то какая, почти как темп.
P.S. под оптимаксом 150 едет 110 км/ч.
Отправка отредактированного (29-01-09 05:52)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sтringer7777 (---.spbmts.ru)
Дата: 29-01-09 09:09
А может кто нибудь выложит протоколы ну скажем последних ЧЕ и ЧМ ну скажем в Тэшках? Это будет весьма убедительно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlexL (---.212.19.217.sta.idknet.com)
Дата: 29-01-09 17:09
> to Б.А.М.
>
> извиняюсь что не в тему.
> Вы как то тут на форуме писали что можете продать тахометр
> аналоговый, если это предложение еще в силе можете в почту
> (адрес эл.почты в профиле) ко мне скинуть Ваши координаты, и мы
> договоримся?
> просто очень надо.
Продать то продам, у меня и 3 штуки, но я то живу далеко.
Если бы ты в Украине жил бы, то можно было бы что-то придумать.
В украину съездить забрать не проблема, например бы отправить до Одессы почтой (например, "Ночной экспрес" ) все оплачу как положенно.
если можно, в аську 113965034 или в почту, оговорим более детально.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
