|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 08:00:59 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 15:00:59 |
|
Автор: KAPER (195.144.203.---)
Дата: 26-01-09 16:03
вчера на лодочной отмечали приближение лета :))) и зашел спор о иномоторах (обычный) устав слушать о наличии в вихре 13-17 лошадок ,я предложил эксперимент : вихрь протв ямы .
условия: 1 корпус ,одна загрузка , жпс, после прохождения дистанции на в30 ,ставим яму и снова проходим дистанцию.
у меня вопрос :
1 какой винт ямы соответствует 282 вихря
2 на каком бензе дожны проходить испытания
яма 60 мото\ч
вихрь ~1000 мото\ч ? но сейчас проходит кап.ремонт ,и возможно с расточкой и подрезкой головки на 1 мм
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 26-01-09 16:12
Ну в вихре-30 предположим не 13 лошадей. А где-то 27 с винта снимается. 282/25.4 ~11 дюймов. НО! У Y30H редукция ~1/2. А у Вихря дай бог памяти 1.83. Так что на ямаху надо бы 12 или 13 ставить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 26-01-09 16:17
1. Наиболее близок 13-дюймовый.
2. На 80-м.
Но должен заметить, что шансов у "Вихря" не будет.
В первую очередь из-за худшего КПД системы винт-редуктор, присущего именно и только "Вихрю",
и во-вторую очередь из-за того, что вряд-ли удастся восстановить исходную мощность при капремонте.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KAPER (195.144.203.---)
Дата: 26-01-09 16:25
а с нептуновским редуктором и винтом?
целью является не "обгон" ямы , а доказательство сопоставимости мощностей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 26-01-09 16:29
KAPER писал:
> а с нептуновским редуктором и винтом?
Так, конечно, лучше. Но не делать же гибрид ради одного заезда...
> целью является не "обгон" ямы , а доказательство сопоставимости мощностей.
Тогда надо сравнивать с двумя моторами: Я-20 и Я-30.
В-30 со штатным редуктором будет где-то посередине.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KAPER (195.144.203.---)
Дата: 26-01-09 16:37
гибрид у меня штатный вариант ))))
а вопрос именно в сопоставимости мощностей 30-ок
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.gomel.by)
Дата: 26-01-09 16:38
А какой корпус? вихрь с его быстрым редуктором эффективен на оч.легких корпусах. штатный вихревский с шагом в 11, 7 дюйма обычно всегда тяжел, а инофирмы делают редуктор - винт по универсальнее, чтоб на средних корпусах былро быстро, на легких иномарки со штатником перекручивают. ИМХО на очень легких спортивных лодках вихрь ( корпус что то вроде немана 1 при условии его исправности при отдаваемой мощи) предпочтительнее, и вполне вероятно даже с плохой гидродинамикой редуктра в 30 булдет резвее ямы. но стоит в лодку добавить груз - тут яма вне конкуренции
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kostya Grachev (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 26-01-09 16:41
Есть успешный опыт гонок на Н-25 с Я-30, на Крымах, винт на Н-25 синий (300) на Я-30 - не знаю, но Н-25 был чуть резвее и на рывок и далее. А вот расточенный на 76 Вихрь с удлинённым валом и саблевидным винтом сразу отстал, но потом догнал и перегнал... Шансы есть : )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KAPER (195.144.203.---)
Дата: 26-01-09 16:45
корпус КРЫМ -3! именно с этого и начался спор: владелец ямы утверждал ,что при установке ямы на мой к3 ,скорость увеличится в 1,5 раза,я не поверил ! теперь на кону 5 л спирта :))))
З.Ы по жпс с нагрузкой 270 кг -35 максим. но двиг ушатанный!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander116 (---.29-116-69-83.tatintel.com)
Дата: 26-01-09 16:55
Туфта всё. В один сезон пользовал и новый Вихрь и новую Сузуку о 30л.с. Разницы в моще я не почувствовал практически!!! Днепр при одной загрузке шел почти одинаково. Цыфры не мерял. Разница может максимум 5-10% и всё!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kostya Grachev (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 26-01-09 16:57
KAPER писал:
> корпус КРЫМ -3! именно с этого и начался спор: владелец ямы
> утверждал ,что при установке ямы на мой к3 ,скорость увеличится
> в 1,5 раза,я не поверил ! теперь на кону 5 л спирта :))))
>
> З.Ы по жпс с нагрузкой 270 кг -35 максим. но двиг
> ушатанный!
Тоесть если К-3 под Я-30 не разгонится до 52 км/час спирт ваш? Даже на обычном Крыму 52 км/ч под Я-30 не будет никогда.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 26-01-09 16:58
Alexander116 писал:
> Цыфры не мерял. Разница
> может максимум 5-10% и всё!
О чем и речь. Не мерил - так и говорить не о чем.
Впрочем, разница в скоростях действительно будет не более 10%.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 26-01-09 17:01
KAPER писал:
> владелец ямы утверждал ,что при установке ямы на мой к3 ,скорость увеличится
> в 1,5 раза,я не поверил ! теперь на кону 5 л спирта :))))
Такое возможно, если лодку последовательно грузить так,
что "Вихрь" ее уже не выведет на глиссирование, а "Яма" еще выведет.
> З.Ы по жпс с нагрузкой 270 кг -35 максим. но двиг ушатанный!
Если под "Вихрем" 35, то под "Ямой" будет 40 (навскидку).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KAPER (195.144.203.---)
Дата: 26-01-09 17:08
Иван писал:
> KAPER писал:
>
> > владелец ямы утверждал ,что при установке ямы на мой к3
> ,скорость увеличится
> > в 1,5 раза,я не поверил ! теперь на кону 5 л спирта :))))
>
> Такое возможно, если лодку последовательно грузить так,
> что "Вихрь" ее уже не выведет на глиссирование, а "Яма" еще
> выведет.
>
>этот вариант тоже проверим ,выбор винтов позволяет !
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 26-01-09 17:43
перед заездом убедись в правильном угле зажигания на Вихре и чуток пораньше поставь(только не сильно, лучше попробовать до заезда и найти оптимал), на один заезд не страшно, но есть шанс яму крякнуть ;), и винт на 300 найди, если лодка пустая, может и вытянет, конечно неплохо бы тах + жпс.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр (Видное) (---.radiomayak.ru)
Дата: 26-01-09 17:57
Карбюратор на вихре промой и отрегулируй, и проверь диаметр ГТЖ, он должен быть 0.5мм. У меня был 0.42, рассверлив до 0.5,
скорость увеличилась с расходом горючки, соответственно, для одного заезда не страшно, Удачи!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.gomel.by)
Дата: 26-01-09 18:28
Приятно видеть патриотов, но если крым-3, ( я когда свой пост писАл не знал какая лодка) то вихрь в жо.е. даже если его настроить, то с родным винтом даже безсмысленно выходить на воду. а если лодка с грузом, то пророчество в полуторном превосхолдстве ямы сбудется (яма с ее редукцией на глист вытянет понятно бОльший вес)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 26-01-09 19:01
Юрьевич, не факт :), в 2007 на своей Ока4+В30 я ипал все, что было вокруг под любым 30 ти сильным :) на Нижней волге, при загрузке 100-160 кг(один два рыла) в моей и такой же и менее в других. Правда наверно я был единственным, кто заморачивался подбором винта, настройкой мотора и его положением на транце(высота+откидка). Кстати, лодка пошла(вздохнула) только после того, как мотор был откинут на последнюю дырку!!!!!, я даж думал для эксперимента еще просверлить, но что то не сложилось.... :))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Banzay (---.56.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 26-01-09 19:25
А по мне так лучше соревноваться посадив в каждую лодку по 4 чела - вот тогда и видно будет где лошадиные силы, а где ослиные :-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 26-01-09 19:32
Нет, только одно-два рыла и полегче каждого!!!!, под любым предлогом :))))). Banzay, ты чего, 5 литров на кону! За Наших болеть надо!
Во, на Вихря еще предусмотреть удлиннитель румпеля!(кусок толстой резиновой трубы. Мотор обкатать, перед стартом зарядить(жиклер + зажигание по индикатору! и стробоскопу! чуть еще пораньше(эксперементально), из лодки выкинуть все лишнее!!! вплоть до пайолов и сидух, поднять мотор до подхватов на поворотах резких, откинуть поболее(это все совместно с подъемом, поднимать с шагом 0,5 см, рейки заранее выпилишь из фанеры), если будет на старте морду задирать(что не факт, вроде корпус длинный), удлинитель румпеля надеваешь и сам смещаешься вперед, как на глист выскочит, опять к корме сдвигаешься. :)))))))) И все подготовительные без лишних глаз!!! ;)
Отправка отредактированного (26-01-09 19:51)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Жека (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 26-01-09 21:20
KAPER,приветствую! Хотелось бы посмотреть на результаты заездов.Буду ждать. Как-то долго искал на сайте и в ине-те отчеты по предельной скорости под гибридом вихренептун,но не нашел.Фото,чертежи проставки,как что сделать есть. А вот как он проявил себя на воде?
В-30,при прочих равных,понятно, проиграет Я-30 в скорости.Не в 1,5 раза,конечно,но на 3-5 км/ч.
На П-4 с В-30 мне удалось на штатном 300 мм винте добраться до отметки 46 км/ч, при 5500об. При движении Я управлял лодкой впереди.Загрузка Я-75кг,бенз 10л, запасной тоха-14 кг, 2х штатных кресла. На моторе: расточен под ремонтный 72,6 мм размер,гтп жиклер штатный-1,5мм,зажигание кулачковое.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KAPER (195.144.203.---)
Дата: 26-01-09 21:32
жека , на воде прелесть ! замена винта прямо из лодки ,вибрация меньше в разы.да ивыход на глист пошустрее,извини данных по приборам не имею
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fedd (79.111.160.---)
Дата: 26-01-09 21:39
Александр (Видное) писал:
> Карбюратор на вихре промой и отрегулируй, и проверь диаметр
> ГТЖ, он должен быть 0.5мм. У меня был 0.42, рассверлив до 0.5,
> скорость увеличилась с расходом горючки, соответственно, для
> одного заезда не страшно, Удачи!
Ага, ещё баллон с нитросом на Вихря и тогда Ямаха точно отсосёт!!
Если Вихорь не рванёт и не распадётся на молекулы через 0,5 секунды после подачи закиси в цилиндры. :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр (Видное) (---.radiomayak.ru)
Дата: 26-01-09 22:11
Для "фэн-клаба Ямаха", никакого противозаконного допинга для Вихря не советовал, а рекомендовал только проверить размер жиклера, он должен быть 0.5 мм. по тех параметрам. Всё по честному. :-))
Отправка отредактированного (26-01-09 22:14)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Brey (---.d-v.ru)
Дата: 26-01-09 22:48
Спор , конечно, занятный. Я в свое время один на Крыме(простом) с В30, Козу-5 (с Я-30) с двумя седоками рвал по скорости, причем сильно. Но опять же корпуса разные и нагрузка. На одном корпусе, ИМХО, Вихрь проиграет. Но, есс-но, не в 1.5 раза.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DoctorZlo (---.113.117-108.tlt.ru)
Дата: 26-01-09 23:36
не в тему, но так как собрались знающие Вихрь - вопрос:
если не брать в расчет ногу вихря а именно сам двигатель, как он по качеству? какие болезни проблемы? или лучше на Нептун посмотреть?
интересует движок-водянка о 25-30силах для самоделки
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (USER-ПК)
Дата: 26-01-09 23:47
DoctorZlo писал:
> если не брать в расчет ногу вихря а именно сам двигатель, как
> он по качеству? какие болезни проблемы?
Так себе.
Неудачные текстолитовые золотники, сопливый разборный коленвал,
плохонький запорный клапан поплавковой камеры карбюратора, ненадежные ЭСЗ,
слабый квадрат коленвала.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KAPER (195.144.203.---)
Дата: 27-01-09 03:29
Иван писал:
> > Неудачные текстолитовые золотники, сопливый разборный
> коленвал,
> плохонький запорный клапан поплавковой камеры карбюратора,
> ненадежные ЭСЗ,
> слабый квадрат коленвала.
из всего этого проблемы имел только с карбом, со всем остальным-тьфу тьфу . с эзс опыт 3 года,возможно это мало для статистики ,но пока все пучком .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Мореход (213.231.42.---)
Дата: 27-01-09 03:39
Из выше перечисленного имел проблемы с квадратом коленвала, попросту говоря выломал я его, кажись в 2000 году.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вованыч (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 27-01-09 08:33
KAPER болею за тебя!!
Была бы "тема" , порви старый Вихрь свежий Яма! )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ПУХ (90.151.223.---)
Дата: 27-01-09 09:11
капер крути вихрь на 5500 на винте 282 шлифованый и полированый редуктор вихрь.. можеш яму и порвать но на пустой лодке .В грузу яма лучше однозначно (при 5500 у В-30 32-33л.с.)
Смотри КиЯ №103 -много про доводку редуктора(пономеру вроде не ошибся)
Отправка отредактированного (27-01-09 09:14)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maxim (---.dialup.corbina.ru)
Дата: 27-01-09 11:17
KAPER писал:
> с эзс опыт 3 года,возможно это мало для
> статистики ,но пока все пучком.
Так у Вас наверняка МБ-2 стоит, а с новывми вихрями сейчас МБ-22 идет - гуано страшное. Я за четыре сезона ТРИ электронных блока поменял. Уже хотел на МБ-2 меняться, да всеж возобладал здравый смысл.
И квадрат коленвала, бывало, превращался в круг. И торсионник киздом крылся в самый неподходящий момент.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сан Саныч (---.pppoe-adsl.isurgut.ru)
Дата: 27-01-09 11:28
А почему бы не провести соревнования на новых движках которые прошли только обкатку!! Вот тогда всё будет по чесному!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maxim (---.dialup.corbina.ru)
Дата: 27-01-09 11:35
Сан Саныч писал:
> А почему бы не провести соревнования на новых движках
Для этого нужно приобрести НОВЫЙ вихрь. У Вас естьтакая трава?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KAPER (195.144.203.---)
Дата: 27-01-09 15:10
Maxim писал:
>
> Так у Вас наверняка МБ-2 стоит, а с новывми вихрями сейчас
> МБ-22 идет - гуано страшное. Я за четыре сезона ТРИ
> электронных блока поменял. Уже хотел на МБ-2 меняться, да всеж
> возобладал здравый смысл.
>
>
дык 3 года как раз мб 22 :))),а мб 2 только 2 сезоеа
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сан Саныч (---.opera-mini.net)
Дата: 27-01-09 19:59
Maxim писал:
> Сан Саныч писал:
>
> > А почему бы не провести соревнования на новых движках
>
> Для этого нужно приобрести НОВЫЙ вихрь. У Вас естьтакая трава?
>В мото-маркете продают!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|