|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 00:02:02 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 07:02:02 |
|
Автор: Фанат (94.180.223.---)
Дата: 25-01-09 04:19
Как правильней сделать. Кинуть провод от клеммы "массы" АКБ и уже от этого провода на блок предохранителей или можно массу брать произвольно с любого места лодки?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SAA (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата: 25-01-09 06:33
Я тоже электрику впорядок привожу, предохранители-блок 2106, масса на блок отдельным проводом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: grebeshman (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата: 25-01-09 07:14
Фанат писал:
> И еще, есть б/у блок предохранителей от 2106, пойдет или др.
> надо?
лучше брать блок предохранителей нового образца, под европредохранитель, а от 2106 будут проблеммы- лепестки слабнут, контакт пропадает,
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Stass (---.stbur.ru)
Дата: 25-01-09 18:40
А в лодке вообще- то "НИЗЗЗЯ" прикручивать массу к металлическому корпусу! Только двухпроводная схема.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: asn (---.dial.mels.ru)
Дата: 25-01-09 19:23
Напиши хоть лодка то какая? Если пластиковая, то это один расклад, если алюминиевая, то другой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.cn.ru)
Дата: 25-01-09 19:42
Stass писал:
> А в лодке вообще- то "НИЗЗЗЯ" прикручивать массу к
> металлическому корпусу! Только двухпроводная схема.
Почему???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (94.180.198.---)
Дата: 25-01-09 19:44
zev писал:
> Stass писал:
>
> > А в лодке вообще- то "НИЗЗЗЯ" прикручивать массу к
> > металлическому корпусу! Только двухпроводная схема.
>
> Почему???
Присоединяюсь к вопросу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: asn (---.dial.mels.ru)
Дата: 25-01-09 19:55
На ваш вопрос Почему???, однозначного ответа нет. нужны дополнительные данные, где используется лодка, в какой воде, даже степень загрязнености этой воды. Я, имея более чем 40-ка летний опыт, использования лодок и моторов в МОРСКОЙ воде, не вижу преимуществ двухпроводной системы на металличекой лодке с присоединением массы АКБ к корпусу, на лодках пластиковых, вопрос другой.
Отправка отредактированного (25-01-09 19:56)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: JOHN ZAITSEV (---.san.ru)
Дата: 25-01-09 21:04
Вопрос неоднократно обсуждался , и каждый остался при своём мнении , т.к. , чтобы доказать преимущество 2-х проводной схемы , надо взять 2 одинаковые лодки с одинаковыми моторами , сделать в них одинаковое электрооборудование с различием лишь по способу подключения массы и одинаково их эксплуатировать , вплоть до времени и количества работающего электрооборудования , лет 10 . Затем вынуть лодки из воды и внимательно осмотреть на предмет коррозии , сделав выводы о преимуществе той или иной схемы подключения массы . Сами понимаете - это не возможно . Но , я уже говорил в других темах и здесь повторюсь , на всех иностранных авто схема электрооборудования - двухпроводная . Просто так это делать не будут , параллельно одному проводнику ( корпус ) ложить второй ( провод ).Теоретически , использование корпуса в качестве проводника , усиливает электрохимическую коррозию этого каорпуса .
Если лодка из АМГ и эксплуатируется в пресной воде , массу можно брать и с корпуса , ничего ему не будет . Но я видел , что делает пресная вода с П4 . Это только кажется , что пресная вода малоактивна . У нас ребятишки утопили в оросительном канале ( вода из Волги ) 9-ку . После этого сушили её 2 недели , затем к мотористу и электрику . Моторист офигел , когда увидел чистейшие поршня , а вот с электрикой были большие проблемы - вода полностью уничтожила тонкие проводники в приборах и реле , а внутри других узлов пошла сильная коррозия.
Автор: Фанат (94.180.223.---)
Как правильней сделать. Кинуть провод от клеммы "массы" АКБ и уже от этого провода на блок предохранителей или можно массу брать произвольно с любого места лодки?
Массу на предохранители никто никогда не бросает . Её можно посадить на болт , прикрученный к корпусу (или изолированный , но тогда с него на каждый потребитель массу отдельным проводом) и брать массу с любого места в лодке или , опять же , с него отдельным проводом .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Outboards-parts.ru (89.169.178.---)
Дата: 25-01-09 21:50
Автор: Stass (---.stbur.ru)
Дата: 25-01-09 18:40
А в лодке вообще- то "НИЗЗЗЯ" прикручивать массу к металлическому корпусу! Только двухпроводная схема.
------------------------------------------------------------------------------------------------
Абсолютная правда, во всяком случае во всех Сервис Мануалах Тохатсу, нет ни единого упоминания о массе лодки (только масса мотора), связано это может быть с повышением коррозионной активности, т.е. разрушением корпуса лодки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: K_Konstantin (---.)
Дата: 25-01-09 21:58
Автор: ВеТоС (---.dynamic.peoplenet.ua)
Дата: 25-01-09 20:26
>да корозиться будет...........если кидать на корпус!!!!!
--------------------------------------------------------------------------
Минуточку!!!! :)))
То-есть, если на корпус прицепить "минус"(катод), а куданибудь устроить сток тока через анод (допустим что в силу чего либо положительная цепь лодочной электрики будет с утечками, и этот ток будет замыкаться через воду (электролит), то катод (корпус лодки) будет электрохимически кородировать? :)))))
А как тогда работают системы катодной защиты?
Вобщем, уточните пож-ста: если массу цеплять на корпус, то будет карозия чего? корпуса? или наоборот - возможно корпус будет защищен отрицательным потенциалом?
Или в данном случае "масса" - это "+" акумулятора?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexdar (---.fregat.net)
Дата: 25-01-09 23:16
А как тогда изолировать "массу" корпуса лодки от "массы" мотора? И ещё, допустим используем двух проводную схему на ал. лодке, при этом все потребители тщательно изолируем (вот нафига?), даже умудряемся изолировать весь двигатель, включая рулевое и ДУ (каким образом????). И шо? Теперь имеем дополнительные потенциалы между корпусом, проводкой и всеми потребителями.... Себе поставил обычный "выключатель массы" в непосредственной близости от аккума, и весь "-" на потребители беру с корпуса........ ИМХО.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Outboards-parts.ru (89.169.178.---)
Дата: 26-01-09 00:37
Для того, чтобы защитить корпус к нему нужно подключать плюс, насколько я понимаю, а вы подключите минус, то есть получится что, что если электродный потенциал материала корпуса ниже потенциала анода установленного на двигателе, то разрушатся будет корпус, а не анод.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Фанат (94.180.227.---)
Дата: 26-01-09 04:01
У меня дорогие товарищи что получается, АКб под задним сидением, от "-" АКБ провод на "массу" лодки к выключателю массы идет.
Как лучше то сделать все-таки использовать "массу", тянуть от выключателя массы на корпусе лодки или от минусовой клеммы АКБ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 26-01-09 04:18
Если корпус использовать в качестве второго провода, то это означет, что потенциал в разных точках корпуса будет разный ( в силу протекания тока). А это и есть причина коррозии из физики. Т.е. условия для коррозии будут созданы искусственно.
Другое дело, что при наличии двухпроводной схемы, корпус может быть гальванически связан с минусом батареи через стартёр. В этом нет прямой опасности как в первом случае, приходится мириться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.cn.ru)
Дата: 26-01-09 05:05
Outboards-parts.ru писал:
> Для того, чтобы защитить корпус к нему нужно подключать плюс,
> насколько я понимаю, а вы подключите минус, то есть получится
> что, что если электродный потенциал материала корпуса ниже
> потенциала анода установленного на двигателе, то разрушатся
> будет корпус, а не анод.
Понимаете абсолютно неправильно. Дя провеки прикрутите 2 проводка к батарейке, и опустите в стакан с подсоленой(для ускорения процесса) водой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.cn.ru)
Дата: 26-01-09 05:09
arkie писал:
> Если корпус использовать в качестве второго провода, то это
> означет, что потенциал в разных точках корпуса будет разный ( в
> силу протекания тока). А это и есть причина коррозии из физики.
> Т.е. условия для коррозии будут созданы искусственно.
При обычных потребителях (10-20 А) разница в потенциалах будет ничтожна.Так-как у корпуса очень низкое сопротивление. Можно не обращать внимание.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.cn.ru)
Дата: 26-01-09 05:18
Outboards-parts.ru писал:
> Абсолютная правда, во всяком случае во всех Сервис Мануалах
> Тохатсу, нет ни единого упоминания о массе лодки (только масса
> мотора), связано это может быть с повышением коррозионной
> активности, т.е. разрушением корпуса лодки.
Так во всем мире корпуса как правило пластиковые!
Какая там может быть электрическая масса у пластика!?
Это что-бы народ голову не грел.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ПУХ (94.50.182.---)
Дата: 26-01-09 05:31
Да корпусу похер как гнить с(+) или(-) на нем или вообще без аккума .Все зависит от разности сплавов из чего все это склепано.
Корпус П4 78г.в. не гниет
корпус П4 83г.в. сгнил напрочь (киль +скулы)
На последних К5м3 гниет только киль в носу (сам загиб) а остальное как новое в наших водах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: K_Konstantin (---.)
Дата: 26-01-09 13:45
>Автор: Outboards-parts.ru (89.169.178.---)
>Дата: 26-01-09 00:37
>Для того, чтобы защитить корпус к нему нужно подключать плюс, >насколько я понимаю, а вы подключите минус, то есть получится >что, что если электродный потенциал материала корпуса ниже >потенциала анода установленного на двигателе, то разрушатся >будет корпус, а не анод.
--------------------------------------------------------------------------------------
Анодная защита тоже бывает. Но! Она основана на гальваническом образовании стойкой плакирующей пленки "окислов". Применяют, например, а агрессивной среде хим реакторов. Вобщем, не наш случай :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Брат с Севера (193.254.249.---)
Дата: 26-01-09 13:49
Совсем недавно похожая тема обсуждалась, там была эта схема (и другие 2)
Сам делаю по этой схеме с небольшой доработкой под свои условия. Предохранительные колодку взял от Газели, она нового образца под человеческие (правда российские) предохранители, цена вопроса 180-200 р., преохранителей - десятка 2 наверное...
В качестве размыкателя массы взял выключатель от УАЗ (70 р., 7 или 10 А), вольтметр - от ЗИЛа (400 р.), минусовую шину - в электроматериалах за 25 р. + посадил ее на 2 пластмассовых изоляционных "тапочка" из магазина электроматериалов...
Отправка отредактированного (26-01-09 13:52)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Фанат (94.180.240.---)
Дата: 26-01-09 14:23
Брат с Севера, я так понял на схеме все потребители берут "массу" с корпуса самостоятельно?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Брат с Севера (193.254.249.---)
Дата: 26-01-09 15:36
Вот, кстати, блок предохранителей нового образца от Газели (врезал его в бардачок на Обь-М), брал за 200 р.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.65.dsl.westcall.net)
Дата: 26-01-09 18:27
"При обычных потребителях (10-20 А) разница в потенциалах будет ничтожна.Так-как у корпуса очень низкое сопротивление."
А для коррозии много и не надо. Точно могу сказать, что у клёпанного корпуса сопротивление различных участков разное. Одного этого достаточно, чтобы поиметь разность потенциалов. У сварного корпуса кстати тоже сопротивление швов отличается от сопротивления листа.
Мне можно не верить, но это общепринятое объяснение, почему в яхтостроении не применяют однопроводную схему.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: grand 360 (---.gift.volia.net)
Дата: 26-01-09 22:03
arkie писал:
> Если корпус использовать в качестве второго провода, то это
> означет, что потенциал в разных точках корпуса будет разный ( в
> силу протекания тока). А это и есть причина коррозии из физики.
> Т.е. условия для коррозии будут созданы искусственно.
> Другое дело, что при наличии двухпроводной схемы, корпус может
> быть гальванически связан с минусом батареи через стартёр. В
> этом нет прямой опасности как в первом случае, приходится
> мириться.
Хотите вы или нет, но минус АКБ связан с корпусом лодки через струбцины мотора и машинку ДУ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.65.dsl.westcall.net)
Дата: 26-01-09 22:11
"Хотите вы или нет, но минус АКБ связан с корпусом лодки через струбцины мотора и машинку ДУ."
А что, кто-то спорит?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Capitan63 (---.samara366.ru)
Дата: 26-01-09 22:25
На Тох-30 в машинку ДУ минус никаким образом по проводам не проходит. В машинку по проводам приходит только плюс, который управляет подсосом и реле стартера, а так же приходят провода с катушки зажигания для глушения двигателя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: grand 360 (---.gift.volia.net)
Дата: 26-01-09 22:59
Capitan63 писал:
> На Тох-30 в машинку ДУ минус никаким образом по проводам не
> проходит. В машинку по проводам приходит только плюс, который
> управляет подсосом и реле стартера, а так же приходят провода с
> катушки зажигания для глушения двигателя.
Как раз один из проводов и есть минус.Иначе двигатель не заглушите.Если лодка из металла, при монтаже машинку к чему прикрутите?Минус идёт в ДУ отдельным проводом,так как есть пластиковые лодки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: JOHN ZAITSEV (95.84.26.---)
Дата: 27-01-09 04:39
grand 360 писал:
Хотите вы или нет, но минус АКБ связан с корпусом лодки через струбцины мотора и машинку ДУ
Главное , чтобы с корпусом был связан 1 ( один ! ) элемент электросхемы , не важно , источник тока или потребитель . А так как на моторе должна быть хорошая масса для работы стартера ( датчики бывают изолированные ) , а изолирование мотора от корпуса или стартера от мотора процесс трудоёмкий и не совсем нужный , остаётся одно - изолировать другие потребители и не использовать корпус в качестве проводника тока .
Уважаемые , кто не может понять разницу между током и напряжением ( а для многих это одно и тоже ) , придётся поверить на слово .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vova_KGD (---.nwgsm.ru)
Дата: 27-01-09 05:29
При двухпроводной схеме, ток к потребителю течет именно по двум проводам, и если даже масса мотора (минус) соединяется с корпусом лодки, то ток по корпусу не течет, потому как по схеме у нас минус берется с отдельного провода.
Если мы повесим минус на корпус, и приборы будем подключать к корпусу в других местах, то по корпусу будет течь ток, который и будет разрушать этот самый корпус.
По поводу выключателя, ставить его надо сразу после аккумулятора, и отключать надо плюс!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maxim (---.dialup.corbina.ru)
Дата: 27-01-09 12:02
JOHN ZAITSEV писал:
>Уважаемые , кто не может понять разницу между током и
> напряжением ( а для многих это одно и тоже ) , придётся
> поверить на слово.
Да, не надо верить на слово! Нехитрый опыт с двумя дюралевыми пластинками, подключенными к пальчиковой батарейке и стаканом воды навсегда отобъет желание городить в лодке однопроводную схему.
P.S. Не "напряжение", а "потенциал".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: K_Konstantin (---.)
Дата: 27-01-09 14:42
Писец какойто :) Кто нибудь живём видал сгнившую лодку от гальвано корозии, причина которой была в том, что "-" акумулятора был заделан на корпус? Гниль за счет неподходящих пар сплавов типа "борт-киль" не всчет.
ИМХО, корпусу больше вреда достается при безолаберности от паров "дыхания" акумулятора, чем от того, что "-" на корпусе. Лично меня в однопроводной схеме напрягало только одно - когда с электрикой возишся, приходится следить, что бы какой нибудь "плюсовой" проводок на корпус не упал :))). Нормально сделаная духпроводная схема всегда надежней, но ИМХО, проблема гальванокорози тут притянута за уши. Полагаю, что кому как удобно, тот так и должен делать, без боязни сгнобить корпус.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Capitan63 (---.samara366.ru)
Дата: 27-01-09 15:47
grand 360 писал:
> Capitan63 писал:
>
> > На Тох-30 в машинку ДУ минус никаким образом по проводам не
> > проходит. В машинку по проводам приходит только плюс, который
> > управляет подсосом и реле стартера, а так же приходят провода
> с
> > катушки зажигания для глушения двигателя.
> Как раз один из проводов и есть минус.Иначе двигатель не
> заглушите.Если лодка из металла, при монтаже машинку к чему
> прикрутите?Минус идёт в ДУ отдельным проводом,так как есть
> пластиковые лодки.
_____________________________________________
Да действительно, посмотрел щас по схеме и померил тестером минус по черному порводу приходит в машинку, но с корпусом машинки никак не соединен.
Да мне честно говоря по фигу, я щас все переделываю под двухпорводную схему
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Брат с Севера (193.254.249.---)
Дата: 27-01-09 15:56
Vova_KGD писал:
> По поводу выключателя, ставить его надо сразу после
> аккумулятора, и отключать надо плюс!!!
Не понял, а какая разница для аккумулятора - "минус" мы будем размыкать или "плюс"? поясните, пожалуйста...
С двухпроводкой понятно, тем более, что материальные и трудозатраты почти не отличаются от однопроводной схемы, что один провод тащить, что сдвоенный...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Брат с Севера (193.254.249.---)
Дата: 27-01-09 16:10
дабы не повторять споров в уже указанной мною ветке - вопрос с отключением минуса/плюса на батарее снимаю %))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
