|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 09:56:26 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 16:56:26 |
|
Автор: ВасилийНМ (---.amber.pu.ru)
Дата: 21-01-09 23:40
Всем доброго дня.
Готовясь к сезону, хочу приобрести надувнушку с бюджетом - 30тыр. В будущем планирую мотор 9.8 тоху, но это отдельный бюджет.
Основное назначение - рыбалка с другом/другами, да просто прогулки по воде с 4-мя человеками на борту. Места плавания - Вуокса, Ладога в районе Приозерска и шхерах, м.б. залив.
Смотрю в сторону Ли дер360, да вот не знаю, как они сейчас по качеству. Судя по форумам - народ как-то не очень отзывается именно о качестве изготовления, хотя по остальным параметрам лодка, вроде неплоха. Не знаете, как на самом деле?
Может что-то другое за ту же сумму в размерах 330-360 посоветуете? А то купить хочется буквально завтра-послезавтра, ценник буквально уже вырос на глазах...
Заранее спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: икша13 (80.253.23.---)
Дата: 22-01-09 00:10
ВасилийНМ писал:
> мотор 9.8 тоху,
> прогулки по воде с 4-мя человеками на борту.
Очень тухло будет.... мотор мал для четверых.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ВасилийНМ (---.amber.pu.ru)
Дата: 22-01-09 00:19
Ну, мотор - это потом. Может удастся накопить и на помощнее.
В приоритетах все же рыбалка.
А прогулки с 4-мя на борту - это не с ветерком на глиссе, а скорее так неспешно, типа обзорной экскурсии)
По большей части романтика для потенциальных девчонок-пассажирок это глазенье по сторонам на природу, нежели захватывание духа от скорости -- пугливые ;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ШАН (---.skif.com.ua)
Дата: 22-01-09 00:20
Один-двое -Тохи 9.8 хватит, если без лишних бебихов.
Трое-четверо - это минимум 15л.с. (все равно какая), а лучше 18л.с. к примеру Тоха.
Если чаще будеш сам плавать , то Тоха 9.8 или всё же 15Мерк, смотря как у тебя со спиной.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 06vasek (---.nts.su)
Дата: 22-01-09 00:27
возьмёшь 9.8 через пару поездок будет мало (проверенно) бери 15 и 4-х вытянет (без барахла) и запас непомешает!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 06vasek (---.nts.su)
Дата: 22-01-09 00:45
и лодку бери 360 не меньше (так-же проверенно) один врят-ли кататься всё время будешь!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ВасилийНМ (---.amber.pu.ru)
Дата: 22-01-09 01:00
Ну, вот, собсно, и спрашиваю у уважаемой аудитории мнения по поводу лидера 360. А ежели его уже делают плохо, то за ту же цену по нынешним прайсам, но другое, только - 330. Конечно, один кататься не буду, в основном - вдвоем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 22-01-09 01:04
Если вопрос 3,30 - 3,60, то если найдете посмотрите на "Кайман" 330 NS. По длине как 3,30, а внутри как 3,60. На эту лодочку помоему и ПЛМ разрешается ставить 20 или 25 л.с.
Только не просто с буковкой "N", а с буквами "NS".
Подробнее про эту лодочку знает b58.
Точнее "Кайман" N 330 S.
Отправка отредактированного (22-01-09 01:06)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smokie (194.8.176.---)
Дата: 22-01-09 01:32
"Кайман" N 330 S. Не вписывается в заявленную цену. Он и при скидках не вписывался
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 22-01-09 01:54
ВасилийНМ,
Может Баджер какой-нибудь найдешь по старой цене... По газетным объявлениям пошарь. Новые ценники уже неподъёмные!
Здесь почитай про бюджетные лодки:
Ссылка.
Отправка отредактированного (22-01-09 01:57)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: motoalex (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 22-01-09 03:00
Во Фрегате пока скидки. В частности на модель М-330 цена сейчас 26900 р., а на М-360 = 28999 р. Если интересно пишите в личку дам координаты.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ВасилийНМ (---.131.adsl.wplus.ru)
Дата: 22-01-09 05:49
За предложения спасибо. Есчессно, на Фрегат пока смотрю как на резервный вариант, если ничего другого не удастся найти.
Думал и на счет каймана N330S - уточню с утра, если в магазине он еще остался по цене вчерашнего прайса, то буду пытаться уговорить жабу еще на 5тыр сверху бюджета, хотя это может оказаться нелегко.
Но все же лидер-360 пока в предпочтениях... Так и не найдется сказать что-нибудь плохое в его адрес, окромя сложностей сборки/разборки?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: tupolev (---.progtech.ru)
Дата: 22-01-09 06:27
ВасилийНМ,сложность максимум 2 сборки-разборки.У друзей 330и360 проблем по сборке нет.В крайнем случаи силиконовый спрей делает чудеса.Стрингера влетают,как слива в ж.....у.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аврора (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 22-01-09 08:52
Автор: Fedd
Он может новую купить. А Петрозаводск не за углом. Да и три года... , не девочка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ВасилийНМ (---.131.adsl.wplus.ru)
Дата: 22-01-09 08:59
Fedd, эх Петрозаводск... Далековато, и совсем не часто там бываю. А так, можно было бы и задуматься.
tupolev, а какого года выпуска лодки у друзей? По сборке проблем нет - хорошо, а по эксплуатации?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аврора (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 22-01-09 09:01
Автор: ВасилийНМ
А чего сказать то. Название громкое, с правдой никакой связи. Если нравится то бери. А так как жизнь ноне суровая и гимсы лютуют, надо обязательно спасательные жилеты покупать, пригодятся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ВасилийНМ (---.131.adsl.wplus.ru)
Дата: 22-01-09 09:34
А спасжилеты на 4х, черпак, плавающий линь, РБС/ПРБ-шки уже есть еще с прошлого сезона - что-то купил, что-то позабирал у друзей за ненадобностью. Так что ГИМС мне не особо страшен, если только не напишет в судовом всякую фигню типа отпорного крюка и куска покрывала антипожарного, как мы его называем - прецеденты были ))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: COLLO (---.opera-mini.net)
Дата: 22-01-09 16:03
А чем ФРЕГАТ плох? У меня М-330.Нормальная лодка за свои деньги.Сборка за 20 мин.в одно лицо.Ширина 170см. и мотор до 18л.с.Не красавица конечно,но на воде ведет себя достойно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Akimov911 (82.138.44.---)
Дата: 22-01-09 17:22
У меня Лидер-360 под Сузукой 15 2Т отходил 3 сезона и никаких проблем не возникло. Условия очень суровые. То есть там где жалко было РИБ. Коряги, меляки, густая трава. Ничего не отрывается, клапана не травят.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: motoalex (---.fregat-boats.ru)
Дата: 22-01-09 23:57
/...А чем ФРЕГАТ плох? У меня М-330.Нормальная лодка за свои деньги.Сборка за 20 мин.в одно лицо.Ширина 170см. и мотор до 18л.с.Не красавица конечно,но на воде ведет себя достойно..../
Скажу больше. На данный момент по техническим данным среди всех 330-ых пожалуй достойного аппонента нет. А что касается внешнего вида, то на вкус и цвет....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VA Piter (81.222.242.---)
Дата: 23-01-09 00:23
ВасилийНМ , если главная задача вписаться в бюджет, посмотри на
Викинг VN340L
Двоих на Тохацу 9,8 - легко.
Если очень сильно любишь жизнь, то добавляй десятку и смотри на Антей -380...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Прохожий (---.wplus.net)
Дата: 23-01-09 00:26
Для четверых 3,6 м мало будет. Пользовал Лидер 400 с Нептуном 25. Нормально. Нева, Ладога, Залив... Оптимально втроем и груз, если далеко, если близко, то и пятерых, шестерых усадить можно. Проблем не было. Теперь РИБ 4,4 м. Нравится больше :-))) Лидер валяется в гараже...
Для 3,6 пятнашка - минимум, думаю, особенно на Лодоге или на Онеге.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 23-01-09 00:33
Раздайся г@вно (зодиаки, квики, бриги, продукт обоих Мневых и пр.). Непревзойденный фрегат плывет!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (217.10.38.---)
Дата: 23-01-09 02:35
Пользовал в 04г, Лидер 360 с С15 2Т, от лодки был просто в восторге. Лодку не жалел, таскал по камням, мелкой гальке, грубому песку(тогда ещё колёс не было), нигде ничего не протёрлось и не отоорвалось. Изнутри песок ничем не повредил ПВХ, пайолы не разбухали и края не обламывались. По жёсткости - конкурентов не было, банки вставлялись в пазы, играя роль шпангоутов, полностью загруженая лодка с 3 людьми, совершенно не переламывалась на волне. Ничего не забрызгивалось, ни с переди ни с сзади. В общем, от Лидера, исклютильно, положительные эмоции.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: tupolev (---.progtech.ru)
Дата: 23-01-09 03:05
ВасилийНМ,лодка 330 05г.в.,360 07г.в.,эксплуатируют под М15 2т.Добавить к коментариям Миха66,мне нечего.Все в точку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: COLLO (---.opera-mini.net)
Дата: 23-01-09 04:32
Кстати про цвет, не помню на каком форуме было "ХОЧЕШЬ ПРОБЛЕМ С ПВХ?КУПИ ПОД КОМУФЛЯЖ."Что окрас влияет на прочность материала?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 23-01-09 05:18
Что самое интересное-некоторые производители (не буду показывать пальцем, но их прайсы имею) за "камуфляж" еще и процентов 10 накидывали. А вот дальше-чисто ИМХО- такое мнение сложилось от того, что закупалась ткань у производителя "камуфляжа", которая по качеству уступала тканям производителей "ярких" тканей. А эти производители, по-видимому "камуфляж" не делают. Возможно сами производители "камуфляжных" лодок мое мнение опровергнут и выступят с обоснованием заблуждения по поводу камуфляжа "широких народных масс".
З.Ы. А нахрена этот камуфляж вообще нужен? Кто то смотрел на него глазами утки, например? Может утка красный цвет не воспринимает?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: motoalex (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 23-01-09 06:08
Раздайся г@вно (зодиаки, квики, бриги, продукт обоих Мневых и пр.)
Похоже у кого-то это самое г@вно кипит? :о)))))))
Это не может не радовать :о)))))
Раньше (до определенного момента ....) я от данного автора такого не замечал. Все было культурно, обоснованно, если что непонятно, то текст с вопросительным знаком. А теперь..... вулкан г..... :о)))
Интересно, а последовательность производителей указана просто так или есть тайный смысл в таком порядке ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 23-01-09 06:29
motoalex, пардон, не сдержался. Просил же Вас, как лицо заинтересованное, не быть столь категоричным в Ваших рекламных утверждениях. В грубой форме, согласен, но фактически пересказал смысл Ваших же утверждений. Кстати, Вашу продукцию ничем не критиковал в данном случае. Не правда ли? Возможно Вы объясните какими конкретно техническими параметрами М-330 превосходит ВСЕ лодки в размере 330. Или я по прежнему вынужден буду считать Вас автором многочисленной недостоверной рекламы Вашей продукции на форуме. От себя скажу следующее: была у меня лодка (жесткокорпусная) с углом наклона транца 0 градусов. Опыт есть. Больше у меня никогда лодки с таким устройством транца не будет. Я достаточно корректно выразился?
Список лодок составлен случайно, могу продолжить его сильно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аврора (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 23-01-09 06:34
p78-57 А чем собственно современный Фрегат плох? Цены смотрю у них на обычные лодки ниже всех. Гарантия на швы самая большая из Отечественных(не путать с гарантией на материал), да и вообще на швы гарантия 5 лет ещё только у Корсара, правда может ещё кто планку взял?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 23-01-09 06:39
Я сказал плох? Я даже стараюсь не обсуждать предыдущие годы. Но вот утверждения, что лучше всех-не поддерживаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аврора (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 23-01-09 06:43
Автор: motoalex
Фрегат 330 по размерам очень близко с Кайманом 330 S о котором выше сказано. По внутреннему пространству кокпита и внешним габаритам действительно поискать надо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: motoalex (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 23-01-09 06:53
Аврора, p78-57
Отвечаю для обоих - читать спокойно и корректно. Реагировать тоже.
Размер 330:
Длина: 334
Ширина: 168
Баллон: 45
Длина кокпита (могу ошибаться): 270
Ширина кокпита: 78
Килеватость на миделе 30 градусов
на транце 8 градусов
максимальный мотор 18 сил.
вес (при таких габаритах) 59.2 кг
цена 26900 руб.
гарантия на материал и швы 5 лет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аврора (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 23-01-09 07:04
Надувная лодка Фрегат
М-330
Пассажир. вместимость 4
Грузо подъемность, (кг) 500
Длина лодки, (м) 3,34
Ширина лодки, (м) 1,72
Диаметр борта, (м) 0,45
Кол-во герметичных отсеков 3 + киль
Мощность мотора (л.с.) 15
Макс. мощность мотора, (л.с.) 18
Это с сайта Фрегата
Ссылка.
З.Ы. Цену убирал
Отправка отредактированного (23-01-09 07:05)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 23-01-09 07:44
motoalex писал:
Ну и где "непревзойденные" показатели?
> Длина: 334
+++ Скорее ближе к 335!+++
> Ширина: 168
+++ Как правильно заметил Аврора, на сайте 172, не да Бог с ним, копейки считать. У китайцев и пошире есть, да и корсар СМB 335-170 см.Непомерная ширина в моих глазах-сомнительный плюс+++
> Баллон: 45
+++ Как у СМВ335+++
> Длина кокпита (могу ошибаться): 270
+++ Да уж, лучше ошибиться, а то концевики в 20 см совсем не радуют, "кобры" боюсь++
> Ширина кокпита: 78
+++ Ну и... Сделайте лодку еще шире-будет и кокпит шире. Кстати у СМВ335-практически столько-же (80)+++
> Килеватость на миделе 30 градусов
> на транце 8 градусов
+++ И что это дает на презервуаре? Мягкость хода на волне? Не надо! Не настолько я- чайник.+++
> максимальный мотор 18 сил.
+++У СМВ335-20лс.+++
> вес (при таких габаритах) 59.2 кг
+++ На чем опять "сэкономили":-)) Хотя зря я вес +,- стандартный.+++
> цена 26900 руб.
+++К техническим характеристикам вообще отношения не имеет, впрочем как практически все предыдущее-габариты-геометрия.+++
> гарантия на материал и швы 5 лет.
+++ Как у корсара+++
Это я схватил, что первым под руку попало.
Несколько вопросов тогда для начинающих "чайников" от меня -"чайника с некоторым стажем" (пусть профи ответит):
1. Толщина фанеры пайол?
2. Система "окантовки" пайол и материал окантовки?
3. Стрингера-система?
4. Материал "шкуры"(плотность, производитель")?
5. Система склейки швов ("в стык" или "в нахлест")
6. Система крепления банок.
Будет для начала.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: COLLO (---.opera-mini.net)
Дата: 23-01-09 17:36
Ну вот, опять все повторяется.Как ФРЕГАТ так сразу надо его заклевать.То материал не тот,то транец не так.Человек лодку для рыбалки выбирает,а не для гонок.Вот ему и советуют из личного опыта. И вопрос цены как я понял не на последнем месте.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий555555 (82.162.151.---)
Дата: 23-01-09 19:00
В Лидере очень трудно собирать пол.Не дай бог песочек попадет.Хер вставишь.Но это и хорошо пол не сильно играет,как на Сузумаре.Качество швов и фурнитуры на 5.Видел как киль протерли песком под полом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: motoalex (---.fregat-boats.ru)
Дата: 23-01-09 19:23
Дмитрий555555
песком протерли - это косяк не лодки, а хозяина, т.к. плохо следил. Протереть можно АБСОЛЮТНО любую лодку, да песок песку рознь.
p78-57
круто извернулся... только надо бы о лодках в названии которых не 335, а 330 будем точны. У многих производителей есть модели с названием 3..., а имеют длину чуть меньше/больше и ставить для сравнения их принято в один класс с другими 3... Я так смотрю в последнее время все чаще Корсары нахваливаешь, к чему бы это? Да и не зарегистрироваться тебе что мешает? Как говорит ДВ - религия?
1. Толщина фанеры пайол? = 12 мм
2. Система "окантовки" пайол и материал окантовки? = без окантовки, как у подавляющего большинства (80-90%) в лодок в этом типоразмере
3. Стрингера-система? = Подробней вопрос... Замки между секциями алюм. "папа-мама", силовые по бокам стандартные алюм. под 12 фанеру.
4. Материал "шкуры"(плотность, производитель")? = 950 + 1150 PLASTEL (Германия) последние 8 лет
5. Система склейки швов ("в стык" или "в нахлест") = внахлест уже очень много-много лет
6. Система крепления банок. = враспор в литых держателях уже 5 лет
Будет для начала.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: motoalex (---.fregat-boats.ru)
Дата: 23-01-09 20:00
- Померял длину кокпита = 250 см. У того же Комбата примерно на 30-35 см короче будет. ( в размере до 3.5 метров эти сантиметры явно не лишние)
- При этом тяжелее на 7 кг, т.е. более 10 % веса.
- Цена имеет очень большое значение для покупателя, особенно если он сможет заплатить на 6 тыс. меньше за лодку качеством как минимум не хуже.
- Только не надо рассказывать, что значительно более килеватая лодка (даже надувная) не даст преимуществ на волне и при маневрировании.
- Корсар на Командор 350 заявляет 30 сил вроде. И что? Где мобильность надувной лодки размером 330 с мотором 20 сил и весом минимум 48 кг (дальше больше)? Старший тоже как-то заявил на свои лодки более мощные моторы - реакция была мгновенной и явно не положительной.
Отправка отредактированного (23-01-09 20:01)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 23-01-09 20:53
motoalex писал:
> круто извернулся...
+++ В чем? Да и зачем это мне? Я лодки не произвожу и ими не торгую.+++
только надо бы о лодках в названии которых
> не 335, а 330 будем точны.
+++ Угу, учту. Если кто сделает лодку длиной 350, а в названии будет 320, то я канешна буду верить цифре в названии, а не на рулетке. Вообще мое мнение таково, что сравнивать надо длину до начала концевиков боллонов-так будет объективнее.А то у одних-конус, у других-полусфера.+++
Я так
> смотрю в последнее время все чаще Корсары нахваливаешь, к чему
> бы это?
+++ Видно к дождю. Сам хожу на корсаре, и только. Где то писАл, что лодки корсар самые лучшие?+++
Да и не зарегистрироваться тебе что мешает? Как говорит
> ДВ - религия?
+++ Не ДВ писАл: "не асилил". А что интересует? Я вроде и так в своих постах "до трусов разделся".+++
И мои ИМХО-коменты на ответы, если кому интересно.+++
> 1. Толщина фанеры пайол? = 12 мм
+++ Устраивает.+++
> 2. Система "окантовки" пайол и материал окантовки? = без
> окантовки, как у подавляющего большинства (80-90%) в лодок в
> этом типоразмере
+++ Лично я все таки предпочитаю оставшиеся 10-20%, хоть они и чуток тяжелее, зато о "крови на руках" при сборке нет.+++
> 3. Стрингера-система? = Подробней вопрос... Замки между
> секциями алюм. "папа-мама", силовые по бокам стандартные алюм.
> под 12 фанеру.
+++ Понятно, кто боится разбухания фанеры (пусть и теоретического) может продолжать это делать.+++
> 4. Материал "шкуры"(плотность, производитель")? = 950 + 1150
> PLASTEL (Германия) последние 8 лет
+++ Оставлю свое мнение при себе+++
> 6. Система крепления банок. = враспор в литых держателях уже 5
> лет
+++ Народ все больше предпочитает систему ликтрос в ликпаз, которая позволяет двигать лавки.+++
Короче, ничего выдающегося в "технических данных", что отбрасывало бы производителей других лодок "нервно курить в сторонке"-не обнаружил.
motoalex, когда научитесь корректно рекламировать свою продукцию? Я бы слова не сказал против, если бы Вы сказали хотя бы: лодка М-330 по соотношению потребительских свойств/цена, превосходит многих своих конкурентов. А сказав, превосходит всех по "техническим данным" надо быть готовым эти "ТД" предъявить. А это не эмоции, а цифры. Т.е. вещи не субьективные, а вполне объективные.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 23-01-09 21:20
motoalex писал:
> - Померял длину кокпита = 250 см. У того же Комбата примерно на
> 30-35 см короче будет. ( в размере до 3.5 метров эти
> сантиметры явно не лишние)
> - При этом тяжелее на 7 кг, т.е. более 10 % веса.
+++ А то, что у комбата нижняя часть баллона проклеена дополнительным слоем ткани от истирания, сказать "влом"? Про 10-20% лодок с другой системой пайол, писАл в предыдущем посте. Кому вес, кому что то другое, дайте человеку сделать осознанный выбор. А для этого дайте ему полную и объективную информацию! +++
> - Только не надо рассказывать, что значительно более килеватая
> лодка (даже надувная) не даст преимуществ на волне
+++ Поставте пьезоэлемент и прогоните лодки с разной килеватостью по волне. Затем озвучьте полученные результаты "G". А так-опять эмоции.+++
> - Корсар на Командор 350 заявляет 30 сил вроде.
+++ Не встречал. Везде, где видел-25.+++
И что? Где
> мобильность надувной лодки размером 330 с мотором 20 сил и
> весом минимум 48 кг
+++ Я уже писАл, что видел, как ваша команда тащила многобаллонник 420. Если бы засняли-антиреклама была бы отменная. Ну что сказать? Тренироваться наверно надо. Тем более при таком телосложении как у Вас. Я лет с 15 вихри ворочаю и жив пока.+++
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: motoalex (---.fregat-boats.ru)
Дата: 23-01-09 21:42
Smokie
А что ты считаешь в моих словах желаемым, а что действительным?
Ах да, забыл, тебе же теперь еще и Корсар нужно дилерам и простым смертным продавать.
Отправка отредактированного (23-01-09 21:43)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smokie (194.8.176.---)
Дата: 23-01-09 22:37
---А что ты считаешь в моих словах желаемым
+++ Все.
----Ах да, забыл,
+++=Плохо когда не знаешь да еще и забудешь)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: COLLO (---.opera-mini.net)
Дата: 24-01-09 05:11
Господа БРЕЙК!!!Вы забыли с чего тема началась...В споре рождается истина...Но ведь по одной воде ходим. А Вы уже больше на личности перешли...ДАВАЙТЕ ЖИТЬ ДРУЖНО..!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аврора (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 24-01-09 19:57
Автор: COLLO
Это всегда происходит когда речь о Фрегатах заходит. Большего раздражителя нет. Ну разве что бои "матрасов" против "фанер" или "кастрюлеводов" против "гандольеров". Хотя в этих спорах правда на мой взгляд в том что должны быть и те и другие, остальное дело вкуса.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 24-01-09 20:25
Мне думается, что дело не в лодке Фрегат, самой по себе. Страсти по качеству фрегатов прошлых годов вроде как и улеглись уже. Дело в манере преподнесения своей продукции со стороны motoalex_а. Smokie, например, по отношению к своей продукции ничего подобного себе не позволяет. Вообще продвигать свой товар, сравнивая товар конкурента в негативном плане по отношению к своему, считается признаком дурного тона. А в цивилизаванных странах и небезопасно (за каждое слово могут попросить ответить).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аврора (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 24-01-09 20:42
Автор: p78-57 Джазу тут дают все. И если поковыряться то и у Smokie перлы откроются. Я к тому что он не всегда в обороне отсиживается. Но стоит ли это делать?
motoalex писал:
> На данный момент по техническим данным среди всех 330-ых
> пожалуй достойного аппонента нет.
Зимой всё сойдёт. Надо на воде потестить. Мне реально интересно с некоторыми не просто сравнить, а точней посмотреть в данном типоразмере некоторых производителей. Например К 330 у знакомых есть, а "S"_ки нет. Так что когда вода откроется, тогда и померятся можно, если желание не пропадёт. Так споры и улягутся за рюмкой чая после покатух.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 24-01-09 21:11
Аврора писал:
> Зимой всё сойдёт. Надо на воде потестить. Мне реально интересно
> с некоторыми не просто сравнить, а точней посмотреть в данном
> типоразмере некоторых производителей. Например К 330 у знакомых
> есть, а "S"_ки нет. Так что когда вода откроется, тогда и
> померятся можно, если желание не пропадёт. Так споры и улягутся
> за рюмкой чая после покатух.
Да тестировал я 300 и 330S еще в 07году, как только эти лодки появились... большой разницы с классическими К330 и К360 нет, ну немного выше кобра, немного поосторожнее на волне надо при встречном ветре быть... Делал это в одного. С загрузкой пассажира - практически одинаково...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smokie (194.8.176.---)
Дата: 24-01-09 23:09
Аврора
Надо на воде потестить.
+++++Да, действительно тестили. И отчеты и отзывы выложены на сайте организаторов теста. И видео есть, кстати с b58))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Диманок (77.232.15.---)
Дата: 25-01-09 05:21
Обычно с иронтей но без комментариев читаю ваши бадания . Ибо с уважением отношусь обсалютно ко всем производителям. Все имеют право иметь место под этим солнцем. Но тут вспомнил один прошлогодний эпизод . Мой знакомый для поездки в астрахань срочно решил купить хоть какую нибудь б.у. лодку с мотором по дешевке. Подвернулся как раз Фрегат 330 с Ямой 15. Комплекту было три года. Что касаемо мотора - там все как новое было, но когда я увидел лодку то пришел в ужас от её внешнего вида а верней от её технического состояния. Весь ужас заключался в том что все пайолы там выгнулись горбом в кок пит из-за этого геометрия лодки была жутко нарушена, швы, похоже, потехоньку расползаются ибо сильно виден клей вокруг каждого шва. Недумаю что это вина владельца лодки . Я видел много более старых лодок других производителей, изрядно потрепанных, но чтоб тАк! лодка выглядела видел впервые. Мое мнение, ИМХО конечно, что это все же качество материалов подвело, при всем моем уважении к производителю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир-Тверь (---.dep.tver.ru)
Дата: 25-01-09 07:20
Господа! В Вашем диалоге я получил много интнресной информации. Теперь вопрос? Расскажите пожайлуста,если вы в курсе,что нибудь про Сильверадо 330s. Меня интересует любая информация, как хорошая, так и плохая. Спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kvic (---.fregat-boats.ru)
Дата: 26-01-09 01:22
Автор: Диманок
- Если бы качество подвело, то человек обратился бы по гарантии. У нас на швы гарантия 5 лет и его трёхлетняя как раз вписывается. За прошлый год, касаемо швов, на более 15 000 проданных лодок брак составляет 0,00026 % . Брак устранён за счёт производителя.
Но дело вот в чём. При склейке лодки, клей наносится на поверхность более широкой полосой чем поверхность приклеиваемого материала. Потом он удаляется, но полностью удалить его не возможно. Поэтому после попадания на эти остатки клея по краям, воды, происходит окисление клея и соответственно желтоватая окантовка шва. Этот эфект знаком всем производителям. И если клей будет вровень с наклеиваемой поверхностью то это существкенно уменьшит надёжность шва. На данный момент допуск не более 2 мм и едва заметен на лодке серого цвета, а на зелёных и вовсе не виден.
- Ранее для лодки, Фрегат использовал собственную конструкцию для достижения жесткости пайола и снижения веса. Это давало возможность устанавливать 9 мм фанеру, а не 12 мм и намного легче собирать-разбирать лодку. Но с изменением модельного ряда были внесены изменения и в конструкцию пайолов. Теперь пайол 12 мм на алюминиевых стрингерах и мало чем отличается от других производителей.
P.S. Модель с цифровым обозначением 330 о которой сказано, три года тому назад не производилась. До весны 2005 года выпускалась модель М 320 длиной 3 м 31 см. Модель М 330 длиной 3 м 34 см выпускается с марта 2008 года. Человеку у которого в профиле Кайман, простительно не знание типоразмеров Фрегата.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Диманок (77.232.15.---)
Дата: 26-01-09 05:49
Kvic писал:
> P.S. Модель с цифровым обозначением 330 о которой сказано, три
> года тому назад не производилась. До весны 2005 года
> выпускалась модель М 320 длиной 3 м 31 см. Модель М 330 длиной
> 3 м 34 см выпускается с марта 2008 года. Человеку у которого в
> профиле Кайман, простительно не знание типоразмеров Фрегата.
>
Дык дело-то не в размере лодки и дате её производства а в её состояние, будь она хоть 390-й. По вашему 320-я, которая на самом деле 331-я и выпущенная до весны 2005 года , вполне себе могла так перекоса...биться? А вот потом, после 2005 года, типо с лодками стало всё ОК. Я не иронизирую, я в полне серьёзно. Вы это хотели сказать? Если ДА , то что тогда происходило с производством ваших лодок до 2005 года? Интересуюсь с целью того что все ещё мечтаю иметь в деревне небольшую дешовенькую ПВХ-шку возможно б.у. и частенько поглядывал в сторону Фрегата, но после увиденного малость поостыл. Ну нельзя человеку так убить лодку, хоть режте меня, виновато качество материалов, в данном случае фанеры, бог с ними со швами. С уважением
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аврора (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 26-01-09 06:04
Диманок
> вполне себе могла так перекоса...биться?
Прежде чем заявления крепкие делать надо подумать. Фото в студию, а там уж посмотрим что да как.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Диманок (77.232.15.---)
Дата: 26-01-09 06:21
Я б с удовольствием, только чел, ясно дело, после сезона избавился от неё, оставил только мотор. Так что придеться поверить на слово. Да и нет смысла мусолить эту тему. Хотелось бы верить что это единичный случай. Так что если Вам нечего мне ответить по существу заданных вопросов, тогда давайте закрывать тему, а то вон Елена уже ругается! А я её слушаюсь :-)))
Отправка отредактированного (26-01-09 06:22)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 26-01-09 06:26
Аврора, да Вы не комплексуйте.
Может быть, но это еденичные "косяки", которые могут быть у любого производителя.
Надеюсь, что тысячи счастливых обладателей Фрегатов катаются и радуются своей покупке.
А вообще, мне нравится, как отвечают представители Фрегата. Всегда сдержанные, корректные и культурные.
Расскажу случай.
Соседу по кооперативу привезли из Америки настоящий "Квик". Так после первого выхода оторвалась уключина. А это "Квик" и даже не из Кореи. Это не означает, что все "Квики" гуано.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 26-01-09 06:36
А то, что я первым вопросом поинтересовался толщиной фанеры у motoalex_а, не наводит на мысли о том, что у ранних фрегатов с 9мм пайолами были проблемы? Или теперь возникнут подозрения, что я нахожусь в сговоре с Диманок?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 26-01-09 06:52
p78-57, Вы может и правильно говорите, но про старые модели. А по новым моделям что?
Раньше Японская электроника была очень плохая. А сейчас?!! Да что далеко ходить, Китайская электроника все лучше и лучше.
Нельзя жить вчерашним днем!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.92.6.pppoe.eltel.net)
Дата: 26-01-09 06:59
Елена, Мурманск.
Хотите хохму? Вашего приятеля развели как последнего лоха! Торговая марка Квиксильвер предназначена для поставок в Европу и в Америку не поставляется! О как! Для мерканского рынка есть торговая марка Меркури... так вот она только с конца прошлго года стала появляться в России, да и то малыми партиями... А собирают что Меркури, что Квик в Корее... и отличаются они только цветом отбойника и названием марки.... Есть у меня подозрение, что собрали тот Квик в Малых махаловках... Есть подпольщики... промышляют подделкой известных брендов... и наших в том числе...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юлл (питер) (---.yota.ru)
Дата: 26-01-09 07:05
Диманок, если для деревни, то придётся Фрегат покупать :0))) По крайней мере я так послупил. Не помню обозначение, что то вроде 270Е. Могу ошибаться. Очень для моей ситуации удачная оказалась. В одну свою (не самую здоровую) харю закидываю на верхний багажник. И втроём (120+120+75) рыбачим. А стоила год назад около 10 тыров. Она плоская, на волне, наверное, не очень :), но не получилось проверить, если ветер, на озеро неохота, а на речке волны нет (узкая она у нас). Главный кайф- в собраном состоянии на крышу- легко, да и цена была приемлемая.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 26-01-09 07:08
b58, да нет. Настоящий Американский.
Квик Мерк - одна ягода.
Это внук деду на нашем побережье все с Америки что-нибудь да привозит. То полташку Мерка к Казанке ему подарил, то снегоход припер тоже из США, то надувастика с 15-ой Мерком.
То что "Квик" (Мерк) не натуральный - вряд ли.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юлл (питер) (---.yota.ru)
Дата: 26-01-09 07:13
Вот так это выглядит. Кстати, стоимость транцевых колёс 6000р. Очень близко к стоимости колёс от других производителей. Только на этих я ещё и за грибами езжу :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аврора (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 26-01-09 08:00
Елена, Мурманск.
Я комплексовать и не думаю. И дело не во Фрегате, а во вранье которое не подтвердить. Моё мнение такое - хочешь сказать о недостатках, потрудись доказательную базу подготовить. Здесь многие деятели начинают флудить про того или иного производителя, а подтвердить никак. Человек не в моделях производителя не сечёт не технологических тонкостей не знает знакомых многим простым юзерам.
Что до Фрегата, то в 1999 году с другом был куплен 300_й, а продан в 2005 за ненадобностью малышки. Сейчас опять думаю купить небольшую лодку для одного-двоих (только теперь малышка для меня 360 или 330S как минимум).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smokie (194.8.176.---)
Дата: 26-01-09 08:14
Kvic
-------Поэтому после попадания на эти остатки клея по краям, воды, происходит окисление клея и соответственно желтоватая окантовка шва. Этот эфект знаком всем производителям.
++++Из тех описания к клею
Изменения цвета: .....Обычно не изменяет цвет граничных материалов, но на светлых материалах, на тонком ПВХ может приводить к легкому изменению цвета в экстремальных условиях.
Внимание! Под воздействием прямого солнечного света клей может изменить свой цвет. ...
Ну сами подумайте ЧТО это за клей если он вступает в химреакцию-цитата из фразы Квика "происходит окисление клея" с водой
Только прошу понять правильно))) не в ущерб Фрегатам, наверное просто очепятка
Отправка отредактированного (26-01-09 08:20)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кузьмич (---.krasnogorsk.ru)
Дата: 26-01-09 08:47
Жесть!! Ну, вы господа и дама :), блин даете!!! Человек за советом пришел, а тут передача "К барьеру"... Как говорят: "аццкий отжег"... :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Волк (---.linknv.ru)
Дата: 26-01-09 18:42
Для 4-х не меньше 360 нужно. Сузумар, Стингрей , Сильверадо . По дизайну и цвету подбирай. Но пол фанера или люминий
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Обь-3 с Тохой-30 СПб (---.mst-holding.ru)
Дата: 26-01-09 20:25
Если тема ещё актуальна, то могу озвучить тест собственного производства Фрегата и Каймана 360 под 10-й ямой.
Касательно мощности мотора говорить не буду, а вот лодки по поведению на воде абсолютно разные. Если Кайман летит еле касаясь воды как спортивный болид (трясет его прилично), то Фрегат как-будто кто-то за жопу держит, зато тряска намного меньше, ну и скорость соответственно тоже.
В общем Кайман пока выигрывает, и цена его оправдывается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: motoalex (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 26-01-09 23:22
Сколько помню сравнения Каймана 360 и Фрегата 360 всегда (и по своему опыту) говорил, что Кайман 360 более скоростной, а Фрегат 360 более мореходный и комфортный и с большинством своих задач они справляются с переменным успехом. Теперь очередное подтверждение от стороннего пользователя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kvic (---.fregat-boats.ru)
Дата: 27-01-09 03:01
Реакция происходит под воздействием ультрафиолета. Если лодка будет в помещении, то реакция не произойдёт. Клей двухкомпанентный. Один компанент Десмодур при воздействии ультрафиолета становится красного цвета. Другой Десмакол при воздействии ультрафиолетовых лучей меняеет цвет на зелёный. Соответственно вместе они желтого цвета.
Именно такой клей позволяет делать надёжные швы гарантия на которые 5 лет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аврора (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 27-01-09 06:24
Автор: ВасилийНМ
Сказать про производителя, что то плохое, очень тяжело. Во первых надо отвечать за свои слова и соответственно подкреплять доками. Во вторых это обязательно оскорбит чувства тех у кого есть лодки данного производителя. К тому же может привести вот к таким вот разборкам в которых про топикстартера просто забыли. Ну дык тыж в Питере... Проедь по магам, посмотри всё своими глазами, потрогай своими руками. Послушай что продаваны втирают. Форум, как бы мне он дорог не был не даст той картины которую можно увидеть самому. Ребятам из Владика намного тяжелей в этом плане. Они вынуждены довериться кому то заказывая товар от нас. Пока времени вагон. Потратить пару выхов и принять решение.
Желаю удачи
|
|
Ответить на это сообщение
|
|