|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 16:04:35 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 23:04:35 |
|
Автор: Павлик (---.73.co-location.westcall.net)
Дата: 24-01-09 02:27
Всем доброго время суток уважаемые модномоторники. Срочно очень нужно сделать выбор между тремя видами лодок.
1. Сладной winboat 360
2. Yamaran серия В380
3. Баджер wave line 390
Цена вопроса примерно одинакова. Мотор Ямаха 30 2т. Нужна для покатушек, таскать лыжника, самый тяжелый организм -90 кг, ватрушку, банан и прочее что таскается, вобщем интересно отдыхать на воде, экипаж - женщины и маленькие дети, место - Финский залив, Ладога, озёра, маленькие речки для перемещения между озёрами, и когданибудь может рвануть в тёплые края, где много моря и солнца)))
Отсюда: Какая из трех лодок подходит больше всего, лучше вытянет из воды человека, раньше выходит на глиссирование, лучше держит курс. Посмотрел в натуре WL - днище чемто напоминает яхтенное, но никак не риб, как она ведет себя с одним человеком, не задирает ли нос, из их сайта толком ничего не вынес, но лодка очень интересует. Yamaran как все надувнухи видимо сильно колбасит на волнении, winboat сказали имеет тонкое днище. Мой опыт в детстве казанка под Вихрём и только. Так что очень нуждаюсь в советах, даже таких которые дадут хотябы пищу для размышлений. Прошу не пинать, так как по отдельности и про рибы и надувнухи сказано предостаточно, но мне нужен выбор только между этими тремя моделями. В понедельник должен дать ответ или этот хорошо заряженный yamaran уйдёт. С уважением...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 24-01-09 02:55
Yamaran серия В380 - на него же 25 л.с. Больше НИЗЯ!
На 360 РИБ R и RC тоже - 25 л.с. максимум.
Отправка отредактированного (24-01-09 02:59)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Павлик (---.73.co-location.westcall.net)
Дата: 24-01-09 04:36
Елена
По отзывам с 30-й и риб и Ям идут хорошо, а с ГИМСом мне обещали помочь.
Казантип, Квентин
Не могли бы поподробней рассказать о спорт лайне, как ведет на волне, не хлопают ли пайолы, какова продольная жесткость, как легко выдергивает лыжника и т д. Я понимаю из названия, что должен соответствовать но очень интересен личный опыт, что бы не ошибиться и сделать правильный выбор
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: S_Boroda (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 24-01-09 04:45
У меня СЛ 390, только пайолы фанерные. Движок М 30, подобрать винт и будешь таскать - не опытного до 90 кг, опытного - я 115 кг поднимал, на 11 винте Раскаловском. Участвовал на ней ив гонках, накачашь нормальное давление в балонах - не будет хлопать. На транце дополнительные рым кольца для буксировки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 24-01-09 04:54
По мореходности - конечно РИБ лучше, но как Вы пишите, собираетесь таскать ватрушку, лыжника.... Вопрос. Выдержит ли транец?
Ведь он расчитан на 25 лошадей, а тут 30 и + еще доп.нагрузка.
Спортлайн расчитан на 35 л.с., т.е. с транцем проблем быть не должно.
(Это мое мнение).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Павлик (---.73.co-location.westcall.net)
Дата: 24-01-09 04:59
А как волнение переносит? До какой высоты волн безопасно? Собираемся с детьми по Финскому заливу кататься, а там может неожиданно раздуть
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Павлик (---.73.co-location.westcall.net)
Дата: 24-01-09 05:07
Елена
Я догадываюсь о возможных слабых сторонах, но риб - это мечта. К сожалению из-за проблем хранения и транспортировки смотрел в сторону складного, а то бы брал 4-метровый и было бы счастье)))
Вот сейчас и пытаюсь сделать правильный выбор. Видимо всеже от Ямарана придется отказаться, а он заряжен надувными сиденьями, дугой с фонарями, фальшбортом, колесами и ваще сине-белый красавец)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Петровичь (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 24-01-09 05:08
Привет.У меня Ямаран 380,Ямаха 20Автомикс.Для лыж винт 9,9*9. Я 87кг. выходишь легко,но кататься после появления навыка скучновато.Лодка супер.Про баджер не знаю.В нашей компании есть:Солар 380,Кайман 330,Баджер кажется 370. Самый серьёзный недостаток Ямарана и Баджера светлый материал.Я лично затрахался мыть!Солар хорошо собирать,но одному даже на лёгком волнении передвигаться не комфортно.В два лица ,на ходу между лодками разница минимальна.Да у баджера балон потоньше.Ну кому что нужно.Удачного выбора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: JOHN ZAITSEV (---.san.ru)
Дата: 24-01-09 05:28
Елена, Мурманск. писал:
> По мореходности - конечно РИБ лучше,
> собираетесь таскать ватрушку, лыжника.... Вопрос. Выдержит ли
> транец?
> Ведь он расчитан на 25 лошадей, а тут 30 и + еще доп.нагрузка.
> Спортлайн расчитан на 35 л.с., т.е. с транцем проблем быть не
> должно.
>
На кастрюле делают дугу , а как это дело обстоит на ПВХ - не знаю если за транец , то момент сил отнимается .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 24-01-09 05:34
JOHN ZAITSEV, т.е. Вы имеете в виду, что при буксировке лыжника нагрузка на транец уменьшается?.... Хотя.... в полне может быть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Павлик (---.73.co-location.westcall.net)
Дата: 24-01-09 07:52
Видимо остановлюсь на Баджере, но WL или SL? Волнует мореходность и как WL будет таскать лыжника?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ням (82.162.102.---)
Дата: 24-01-09 12:27
позволю не согласиться
винт давит вперед ниже уровня киля, значит на верх транца идет противоположный упору винта момент, точка кручения - линия днища.
если к верху транца прикрепить лыжника, то момент увеличится
как вариант цеплять за ногу как можно ближе к плите
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Казантип (---.goodline.info)
Дата: 24-01-09 14:59
Конечно, ИМХО, но складные рибы, те которые типо Скай бот и winboat, это не полноценные рибы ( в моем понимании). Я ел эти устрицы. Остойчивость хреновая в статике, места маловасто внутри. Воде их пластиковых полукокпитов деваться некуда...а она там появится полюбому.
Вы скажете - скорость? Да, тут я соглашусь - гоняют они как гидроциклы, но это и всё их преимущество. Спец лодка получается, для спецзадач, теряется некая универсальность, присущая лодкам из ПВХ. Про мобильность говорить не буду, и так все ясно.
Баджер Спорт Лайн имеет офигенные кильки на концах боллонов, и из за них рулится вообще великолепно! Траектории любые, даже самые экстремальные - прописываются как по рельсам! Очень достойная лодка за свои деньги, хотя, вчера был на ихнем сайте, они там подорожали здорово... Последний Баджер СЛ 390(а их у нас пять) мы брали ровно год назад нашему товарищу, так он стоил 36 т.р. и скидка была ещё к этой цене - 25%!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: S_Boroda (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 24-01-09 17:57
Ням
Цеплять буксировку за ногу мотора - полная тупость, при рывке мотор откидывается и возможны переломы и травмы.
Про момент.
1.А почему на буксировщиках профи ставят штангу для буксировки? Они что идиоты совсем?
2. А двигатель где за транец крепиться, если только струбцинами?
Для буксировки надо ставить ДВА!!! рыма на транце.
Отправка отредактированного (24-01-09 17:57)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Павлик (---.73.co-location.westcall.net)
Дата: 24-01-09 18:13
Казантип писал:
> Конечно, ИМХО, но складные рибы, те которые типо Скай бот и
>
> Баджер Спорт Лайн имеет офигенные кильки на концах боллонов, и
> из за них рулится вообще великолепно! Траектории любые, даже
> самые экстремальные - прописываются как по рельсам! Очень
> достойная лодка за свои деньги, хотя, вчера был на ихнем сайте,
> они там подорожали здорово... Последний Баджер СЛ 390(а их у
> нас пять) мы брали ровно год назад нашему товарищу, так он
> стоил 36 т.р. и скидка была ещё к этой цене - 25%!
>
На wave Line тоже есть такие же кильки. Но меня смущает килеватость не в носу как у риба, а гдето в центре лодки. Начинает напоминать шлюпку и скорость из-за этого видимо несколько ниже чем у спорт-лайна. И я не очень понимаю как при такой форме днища она выходит на глисс, и ведет себя на разных скоростях
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: S_Boroda (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 24-01-09 19:38
Павлик
Скорость у ВЛ несколько ниже, она для других условий. Я её тестировал на Баджере есть мой отчет. СЛ более подходит под твои требования. Управляемость и скорость выше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Павлик (---.73.co-location.westcall.net)
Дата: 24-01-09 23:06
S_Boroda писал:
> Павлик
> Скорость у ВЛ несколько ниже, она для других условий. Я её
> тестировал на Баджере есть мой отчет. СЛ более подходит под
> твои требования. Управляемость и скорость выше.
Да я понимаю, что СЛ больше заточена, но я хочу найти золотую середину по возможности. Как я писал волнует и мореходность из-за детей, если будет шлепать и колбасить по мелкой волне которая на Неве постоянна, маленького ребенка только пугать. Поэтому если ВЛка будет нормально вытягивать меня и способна удерживать при зигзагах (опыт катания на лыжах у меня есть) я бы её предпочел. А какую ВЛ вы тестировал - 390-ю или короче? Я просматривал там отзывы, но отнесся несколько скептически, так как все они как я понимаю пишутся по просьбе Баджера.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Павлик (---.73.co-location.westcall.net)
Дата: 24-01-09 23:48
yus писал:
> Павлик, спроси у б58, он про эти лодки много знает.
Я написал вчера ему на мыло, пока ответа нет
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: S_Boroda (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 24-01-09 23:53
Павлик
Я тестировал первые разработки ВЛ, тогда она была 350. Потом была доработана и пущена в серию. Я участвовал в тестах и других фирм, просто кому то надо опубликовывать результаты тестов, а кому то нет. Без согласия производителя не могу опубликовывать результаты тестов прототипов лодок.
Как уже писал, у меня СЛ 390 с 2006 года, она дорабатывалась несколько раз и сейчас в производстве лодка без косяков. ВЛ тоже имела ряд недостатков и даже был преостановлен их выпуск в 2008 году, но потом их исправили и она снова в серии. СЛ на волне не шлепает, а ВЛ идет несколько мягче, крайне критична к давлению в кильсоне, при суске на воду и падении давления, надо добивать для нормального перемещения. Выход на глиссирование более долгий (на короткой лодке, которая была у меня стремновато было, тем более тест был на 15-ке и 30-ке), гидрокрылья на движок снимают проблему (для 30-ки), но падает максималка.
Отправка отредактированного (24-01-09 23:54)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: yus (---.domolink.tula.net)
Дата: 25-01-09 00:18
S BORODA, а по Heavy Duty информация есть? и примерные скорости под 30кой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: S_Boroda (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 25-01-09 01:04
yus
А размер где?
Примерно 44-46 км/час (один человек на румпеле) винт штатный 13, при подборе винта и правильной навеске двигателя 48-49 км/час. При загрузке и винте 11 около 33-36 км/час.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: yus (---.domolink.tula.net)
Дата: 25-01-09 01:44
Размер минимально допустимый. А скорость как я понял для HD, а по остальнм?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: yus (---.domolink.tula.net)
Дата: 25-01-09 01:49
И есть ли такая же информация по АНТЕЮ 380 ? Заранее СПАСИБО.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Павлик (---.73.co-location.westcall.net)
Дата: 25-01-09 02:48
S_Boroda писал:
> Павлик
> Я тестировал первые разработки ВЛ, тогда она была 350. Потом
> была доработана и пущена в серию. Я участвовал в тестах и
> других фирм, просто кому то надо опубликовывать результаты
> тестов, а кому то нет. Без согласия производителя не могу
> опубликовывать результаты тестов прототипов лодок.
> Как уже писал, у меня СЛ 390 с 2006 года, она дорабатывалась
> несколько раз и сейчас в производстве лодка без косяков. ВЛ
> тоже имела ряд недостатков и даже был преостановлен их выпуск в
> 2008 году, но потом их исправили и она снова в серии. СЛ на
> волне не шлепает, а ВЛ идет несколько мягче, крайне критична к
> давлению в кильсоне, при суске на воду и падении давления, надо
> добивать для нормального перемещения. Выход на глиссирование
> более долгий (на короткой лодке, которая была у меня
> стремновато было, тем более тест был на 15-ке и 30-ке),
> гидрокрылья на движок снимают проблему (для 30-ки), но падает
> максималка.
>
>
> Отправка отредактированного (24-01-09 23:54)
Да Сергей, я читал Ваш отзыв про 350 ВЛ, про СЛ не видел. А с какой лодкой можно сравнить 390 СЛ? Мне говорили Ямаран предпочтительней по характеристикам и поведению на волне. И не знаете ли как сочетается 30 ямаха с СЛкой по высоте транца?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 25-01-09 02:54
И не знаете ли как сочетается 30 ямаха с СЛкой по высоте транца?
Павлик, для 30-ой Ямы рекомендуемая высота транца 423 (вроде) +/- чуть-чуть мм, но народ пишет, что поднимают транец на 400-410мм.
А высоту транца СЛ-ки - не знаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: S_Boroda (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 25-01-09 05:02
yus
Антей 380 под тридцаткой на штатном винте мы разогнали до 54 км/час. На гонках он догонял меня на прямой, но в поворотах терял скорость, если бы гонки шли по прямой, выиграл бы однозначно. Как и любая лодка требует настройки навески двигателя.
Павлик
Про СЛ много в разделе "Моя лодка Баджер", там не только мои, но и отзывы реальных пользователей со всей России.
Высота транца у Баджера как и у всех 381 мм, нога у Ямахи 425мм, поэтому нужно чуть поднимать транец. У меня М30 - нога 435 мм, поднимаю на гонки на 25 мм, при загрузке на 15 мм.
Тестировали СЛ с Ямой25, но винт был 15, скорость 52,8 км/час. На штатном 13 - около 49 км/час. Хотя у меня есть подозрение, что Я25 была немного доработана, т.к. показывала результаты одинаковые с М30.
По поводу Ямарана. Лично мое мнение - в последний раз нам были предоставлены на соревнования Ямараны с Ямахой 20 4т. На малых скоростях слабо управляема, при волне забрызгивание с носа, выход на глисс стремоватый, кобрит достаточно сильно, но думаю, что это от Я20 4Т, тяжеловат он для 360. По качеству изготовления никаких косяков замечено не было, швы отличные, вид хороший.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Павлик (---.73.co-location.westcall.net)
Дата: 25-01-09 05:05
Елена, Мурманск. писал:
> И не знаете ли как сочетается 30 ямаха с СЛкой по высоте
> транца?
>
> Павлик, для 30-ой Ямы рекомендуемая высота транца 423 (вроде)
> +/- чуть-чуть мм, но народ пишет, что поднимают транец на
> 400-410мм.
> А высоту транца СЛ-ки - не знаю.
Блин пошарился по сайтам, но так и не нашел какова высота транца у баджеров, если как у всех то 385. И под каким углом он установлен.
Не представляю как это будет согласовываться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Павлик (---.73.co-location.westcall.net)
Дата: 25-01-09 08:08
S_Boroda писал:
> Павлик
> Нормально согласуется, мотор оптимально на 2-й дырке.
Спасибо, затормозил я. Просто перегрузился информацией. Второй день штудирую интернет. Ну и плюс к этому, поскольку никогда не имел дела с современными надувнухами и моторами, путаюсь в технических терминах. Что значит поднять мотор, на второй дырке))))
Начну копаться практически - будет понятнее. На казанке то никаких регулировок - поставил мотор, прикрутил и качай бицепсы)))
Видимо решил- брать 390 СЛ, хотя ВЛла покоя не даёт - поглядел на неё в живую в выст.зале
Елена
И Вас благодарю. за высказанные мнения)))))
К понедельнику определюсь ...воскресенье ещё почитаю.
Если ктонить ещё чтонить посоветует - велкам
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: S_Boroda (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 25-01-09 22:10
Павлик
На моторе есть регулировка угла наклона двигателя. Нога поджимается к транцу или наоборот. 2-я - значит от транца, там есть штифт его вытаскиваешь и переставляешь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 26-01-09 00:26
S_Boroda писал:
> Павлик
> На моторе есть регулировка угла наклона двигателя. Нога
> поджимается к транцу или наоборот. 2-я - значит от транца, там
> есть штифт его вытаскиваешь и переставляешь.
А еще, с мотором обычно идет инструкция, в которой написано: рекомендуемая высота траца, регулировки наклона двигателя (езда по мелководью) и много всякой всячины...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Павлик (---.73.co-location.westcall.net)
Дата: 26-01-09 03:39
S_Boroda писал:
> Браво Елена, Мурманск.
Ммммм.. Каюсь не читал еще, так как мотор приобрёл только в прошедший четверг, взял последний по старой цене у дилера. Везде куда звонил или закрыты или ждут переоценки до 1 февраля. Так что всё получилось в некоторой спешке. И хочу заказать или купить лодку побыстрее, не хочется переплачивать. Так что прошу быть снисходительными-:))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 26-01-09 03:46
Павлик, Вы не один такой.
Я, например, тоже народ мучила вопросами, а полностью инструкцию прочитала только через 1,5-2 недели.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.gomel.by)
Дата: 26-01-09 16:52
Буриданов осел сдох при выборе между ДВУМЯ копнами сена. пойдите по этому пути, в смысле ограничте выбор двумя комплектами, что позволит значительно легче определится
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Павлик (---.73.co-location.westcall.net)
Дата: 27-01-09 02:28
юрий юрьевич писал:
> Буриданов осел сдох при выборе между ДВУМЯ копнами сена.
> пойдите по этому пути, в смысле ограничте выбор двумя
> комплектами, что позволит значительно легче определится
Определился-))). Сегодня заказал Баджер 390ВЛ. Жду выставления счета
|
|
Ответить на это сообщение
|
|