|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 11:20:08 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 18:20:08 |
|
Автор: ANDREI SUSUKI DF 250 (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 17-01-09 01:04
Всем привет на форуме первый раз, меня интересует кто какое масло льет в двигатель? У меня Suzuki 250 DF 4-х тактный. Очень интересно можно ли лить обычное масло для авто синтетику???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Antoncam (78.107.201.---)
Дата: 17-01-09 01:15
Нет, для авто нельзя.
Точнее, лить то можно хоть масло для швейных машинок, но вот как его быстро в сервис понесете..... я бы не рискнул пробовать)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Banzay (---.47.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 17-01-09 01:20
Antoncam писал:
, но вот
> как его быстро в сервис понесете..... я бы не рискнул
> пробовать)))
Да хрен его понесёшь, тяжеловат даже для среднестатистического крепыша. :-)
А масло лучше оригинальное, раз в год то можно
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Banzay (---.47.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 17-01-09 02:02
ANDREI SUSUKI DF 250 писал:
, а то двиг пришёл без масла :(
Не печалься, ты не одинок , у многих моторы сухие пришли :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.perceiver.volia.net)
Дата: 17-01-09 07:34
ANDREI SUSUKI DF 250 писал:
> Всем привет на форуме первый раз, меня интересует кто какое
> масло льет в двигатель? У меня Suzuki 250 DF 4-х тактный. Очень
> интересно можно ли лить обычное масло для авто синтетику???
Сам то, от кудова будешь?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FISHER (79.120.61.---)
Дата: 17-01-09 07:50
ANDREI SUSUKI DF 250 писал:
> Всем привет на форуме первый раз, меня интересует кто какое
> масло льет в двигатель? У меня Suzuki 250 DF 4-х тактный. Очень
> интересно можно ли лить обычное масло для авто синтетику???
CASTROL 10W40 и голову не ломай это масло диллеры вменяемые сузуки в Москве рекомендуют. Масло для плм это развод для лохов , если интересно позвони объясню. И потом классификация API и вязкозть SAE должна в мануале прописана.
Отправка отредактированного (17-01-09 07:55)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (77.35.192.---)
Дата: 17-01-09 10:32
FISHER писал:
> CASTROL 10W40 и голову не ломай это масло диллеры
> вменяемые сузуки в Москве рекомендуют. Масло для плм это развод для лохов
Интересные у вас в Москве дилеры.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vitaly-san (212.107.203.---)
Дата: 17-01-09 12:35
FISHER писал:
> ANDREI SUSUKI DF 250 писал:
>
> > Всем привет на форуме первый раз, меня интересует кто какое
> > масло льет в двигатель? У меня Suzuki 250 DF 4-х тактный.
> Очень
> > интересно можно ли лить обычное масло для авто синтетику???
>
> CASTROL 10W40 и голову не ломай это масло диллеры
> вменяемые сузуки в Москве рекомендуют. Масло для плм
> это развод для лохов , если интересно позвони
> объясню. И потом классификация API и вязкозть SAE
> должна в мануале прописана.
>
взято с улов.ру...
***Взято с форума Лансероводов -
Ссылка., даю только
выдержки самого главного:
Стр. 1.
Gref "В свой двухлитровый Лансер всегда заливаю 95 бензин.
На лючке бензобака написано по-английски заливать не ниже 95, но на
форуме я читал, что многие льют 92 и разницы в динамике не чувствуют.
Заливать 92 бензин думаю смысла особенного нет, так как по цене совсем
чуть-чуть ниже, а расход даже немного больше, как пишут на форуме.
Я сегодня хочу попробовать залить дизельное топливо, так как оно
существенно дешевле, а расход у него значительно меньше, как говорят
люди. У меня знакомый заливает себе дизельное топливо, так у него расход
на его Пассате тоже с двухлитровым двигателем - 8 литров по городу!!!! ,
а у меня на 95 бензине примерно 14 литров!!! разница почти в 2 раза по
потреблению, и по цене дизельное топливо дешевле раза в полтора!
Думаю экономия по деньгам очевидна.
Единственное, что волнует, это насколько машина потеряет в динамике?
Слышал, что на низких оборотах машина становится даже более мощной, а
вот на высоких оборотах теряет в мощности.
Владельцы двухлитровых, кто заправляется дизелем, скажите какая разница
в динамике, опишите ощущения.
P.S. Поиском искал, ничего по этой теме не нашел."
Далее 6 страниц добрых советов - заливать от подсолнечного масла до
угля, народ явно принял это за шутку.
Стр. 6
Gref "Мой двухлитровый Лансер стоит в Рольфе, туда его привез эвакуатор.
Сам я замерз как собака и только сейчас добрался до дома.
Ремонт мастера Рольфа оценивают примерно в 200 000 рублей (ДВЕСТИ
ТЫСЯЧ)!!!
После заправки машина проехала примерно полтора километра, а потом меня
жестко начало трясти, потом просто заглохла и больше не заводится. В
Рольф привез ее на эвакуаторе. Мастера посмотрели и сказали, что
заклинило один из цилиндров и теперь придется разбирать полмашины и
половину деталей двигателя ставить новых. Причем этих деталей нет в
наличии и ждать их минимум месяц!!! Месяц и ДВЕСТИ тысяч!!!
Также они сказали, что это третий случай у них. А еще, что каждый дурак
знает, что нельзя лить дизельное топливо в бензиновый двигатель!!!
Неужели, этого никто не знал на форуме??? Зачем же вы говорили, что
можно попробовать, зачем писали, что кто-то даже ездит на дизельном
топливе??
Я, конечно, сам виноват, но неужели никто этого не знал?
Не лейте дизельное топливо в машины, которые ездят на бензине.
P.S. Кстати, действительно, пистолет с дизельным топливом в горлышко
бака просто так не залезал, пришлось воспользоваться воронкой."
Дальше все ох...вают до 19-й страницы, а уж там...
Стр. 19
Nameless76 "Что хоть вы за люди такие на дурацком Мицубиси-форуме!!!
Хоть бы кто написал, что НЕЛЬЗЯ лить бензин в дизельный двигатель!!!
Я сегодня с утра по дороге на работу решила проверить, правду ли говорит
начальник насчет динамики, ну и залила попробовать, заправила в своего
Ленд Крузера 25 литров 98-го бензина. Ну и что вы думаете? Машина почти
сразу же после выезда с заправки заглохла, я встала поперек дороги. В
Москве и так снег и пробки, а тут еще я раскорячилась. Эвакуатора ждала
3 часа, вокруг все матом ругаются, блондинкой обзывают. Водитель
эвакуатора не мог поверить что я вместо дизтоплива бензин залила,
удивился, что на этом дурацком форуме все глумятся и никто не может
сказать правду, еще и шеф прикололся. Не получит от меня больше ничего.
Ненавижу мужиков!!!
Подонки, бл.....!!!
ВСЕ ПОДОНКИ!!!!!!!!!!!!!!!!"***
-))).....где то рядом.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LexxxaDV (87.225.98.---)
Дата: 17-01-09 13:42
FISHER писал:
>CASTROL 10W40 и голову не ломай это масло диллеры вменяемые сузуки в Москве рекомендуют. Масло для плм это развод для лохов , если интересно позвони объясню. И потом классификация API и вязкозть SAE должна в мануале прописана.
Интересно,что означает фраза "диллеры вменяемые сузуки"?и "вязкозть SAE"...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FISHER (79.120.34.---)
Дата: 18-01-09 04:01
Виталий_VL
Для чего эти бредовые статьи и кого этим сейчас можно удивить наркоманов и синелобых хватает в каждом форуме.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FISHER (79.120.34.---)
Дата: 18-01-09 04:07
LexxxaDV писал:
> FISHER писал:
>
> >CASTROL 10W40 и голову не ломай это масло диллеры вменяемые
> сузуки в Москве рекомендуют. Масло для плм это развод для лохов
> , если интересно позвони объясню. И потом классификация API и
> вязкозть SAE должна в мануале прописана.
>
> Интересно,что означает фраза "диллеры вменяемые сузуки"?и
> "вязкозть SAE"...
Диллеры это такие люди которые имеют права на торговлю данным товаром , и осуществлят ремонт ТО до и после гарантийный , предоставлять достоверную информацию потребителю .
А ,что такое SAE вам лучше прочитать в соответствующей литературе или спросить у продавца масел вам обязательно объяснят.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vitaly-san (82.194.179.---)
Дата: 18-01-09 22:47
FISHER писал:
> Для чего эти бредовые статьи
в чем заключается бред?выдержка из форума- это отражение действительности.....в том числе и форма общения людей на форуме....если действительность по определению -это бред-тогда этот вопрос не для этого форума..-)))
и кого этим сейчас
> можно удивить
помилуйте, сударь-удивлять и в мыслях не было.....рассмешить-да, согласен, равно как и провести аналогию...
наркоманов и синелобых хватает в каждом
> форуме.
нисколько не сомневался......
а по существу вопроса?
Если Вы решили посоветовать топикстартеру лить автомобильное масло в DF250, ссылаясь на дилера компании в Мск, Вы лично готовы понести гарантийные и послегарантийные издержки связанные с последствиями применения масла, не предназначенного для использования именно на подвесном моторе ? Да или нет?
Озвучте компанию, подающую подобные рекомендации для пользователей...адрес, телефон, и скан официального заявления от этой компании - компания Х рекомендует использовать для подвесных моторов автомобильное масло Y...дата, подпись.
Открою Вам страшную тайну - официальные представители любого товара не дают гарантию, они только поддерживают гарантию фирмы- производителя (разумеется небезвоздмездно-)) )- и только фирма -производитель и никто другой определяет правила и режимы эксплуатации товара, и соответственно по ее директивам классифицируется гарантийный или негарантийный случай выхода изделия из строя....
Поэтому жарим рыбу на растительном масле, в машину заливаем автомобильное, для ШРУСа используем пластичную смазку, а бутерброд мажем сливочным..-)).....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 19-01-09 00:02
1. Случай с блондинкой, которая обиделась на своего шефа и больше ему не дает-баян, который обсосали до костей здесь на форуме еще года полтора назад.
2. Конструкторы япономоторов среди форумчан, мною не замечены, поэтому топикстартер корректно спрашивает кто какое масло заливает в свой мотор. И только.
3.Естественно, что никто из советчиков на форуме никакой ответственности за результаты свох советов не несет. Это кому то непонятно?
4. Мотор пришел без масла и без юзер*c-мануала?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Stass (---.stbur.ru)
Дата: 19-01-09 00:24
Денег на 250-ку хватило а на фирменное масло для 4-х тактных подвесных моторов не хватает, да? АйЯйЯй!!!
Можно лить ЛЮБОЕ минеральное (!) 4-х тактное масло для бензиновых двигателей категории качества не ниже SJ.
Синтетика не рекомендуется, почему - не знаю...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Фанат (94.180.213.---)
Дата: 19-01-09 02:00
Автор: Stass (---.stbur.ru)
Синтетика не рекомендуется, почему - не знаю...
Я тоже такое слышал, но почему?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 19-01-09 02:33
Встречал нежелательность применения синтетики по двум причинам:
1. Не держат сальники -но это обычно на старых моторах-странно если поэтому на новой сузе такое ограничение.
2. На движках без маслянного насоса и фильтра-там применение синтетики просто экономически нецелесообразно из за того, что применением более качественного и дорогого масла промежутки между заменами не увеличить (а эти промежутки там очень маленькие т.к. масло намного быстрее просто загрязняется, чем теряет свои свойства). Но этот вариант явно не относится к этому мотору.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FISHER (79.120.36.---)
Дата: 19-01-09 03:01
Виталий_VL писал:
> Озвучте компанию, подающую подобные рекомендации для
> пользователей...адрес, телефон, и скан официального заявления
> от этой компании - компания Х рекомендует использовать для
> подвесных моторов автомобильное масло Y...дата, подпись.
Виталий , а ,что вы так надрываетесь ? вы часом не мерчендайзер марин масел ? с чего вы взяли я за вас буду адресса и телефоны искать с компом наверное умеете обращаться посмотрите тел и позвоните диллеры сузуки на Маршала жукова 1. И этими мариновскими маслами не за.......райте мозг мне , уже такие тут были.
....если действительность по определению -это бред-тогда этот вопрос не для этого форума..-)))
Вот если это для вас действительность то наивности вашей нет границ.
> Поэтому жарим рыбу на растительном масле, в машину заливаем
> автомобильное, для ШРУСа используем пластичную смазку, а
> бутерброд мажем сливочным..-)).....
Я рыбу жарю на алифковом масле , так как другое вредное.
А бутерброд мажу икрой но без масла опять же вредно. Удачи .
Открою Вам страшную тайну - официальные представители любого товара не дают гарантию, они только поддерживают гарантию фирмы- производителя (разумеется небезвоздмездно-)) )- и только фирма -производитель и никто другой определяет правила и режимы эксплуатации товара, и соответственно по ее директивам классифицируется гарантийный или негарантийный случай выхода изделия из строя....
Вы сами то поняли ,что написали?
Отправка отредактированного (19-01-09 03:03)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Люка (---.vntc.ru)
Дата: 19-01-09 11:01
: FISHER-
"И этими мариновскими маслами не за.......райте мозг мне , уже такие тут были."
Почему были? Мы тут внимательно читаем ваши опусы, и если здесь привести Ваши же последние топики из прошлой темы, то будет достаточно четко видно, что никаких достоверных данных у Вас нет и сами Вы нарушаете инструкцию к своему мотору.
Просто воздержитесь от рекомендаций по применению масел на подвесных моторах сославшись на инструкцию пользователя, что Вы и сделали в прошлой теме.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (---.vntc.ru)
Дата: 19-01-09 12:30
ANDREI SUSUKI DF 250 писал:
> интересно можно ли лить обычное масло для авто синтетику???
На языке эскимосов русскому слову "снег" соответствует около 40 уникальных названий.
На современном техническом языке "обычному синтетическому маслу для авто" соответствует бог его знает сколько дефиниций.
Эскимосы просто курят свой снег :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LexxxaDV (87.225.98.---)
Дата: 19-01-09 13:35
FISHER писал:
>Диллеры это такие люди которые имеют права на торговлю данным товаром , и осуществлят ремонт ТО до и после гарантийный , предоставлять достоверную информацию потребителю .
А ,что такое SAE вам лучше прочитать в соответствующей литературе или спросить у продавца масел вам обязательно объяснят.
Жаль,что вы не оценили мой "солдафонский" юмор.Пишите,пожалуйста, без ошибок технические термины,если хотите произвести впечатление компетентного человека.И не ругайтесь.Давайте общаться культурно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vitaly-san (82.194.179.---)
Дата: 19-01-09 14:17
FISHER писал:
> Виталий , а ,что вы так надрываетесь ?
что Вы , что Вы ...даже и не думал.-)) в наше трудное время еще и на форуме надрываться - это роскошь...-)))
вы часом не
> мерчендайзер марин масел ?
к сожалению нет..а может и к счастью....-))
с чего вы взяли я за вас
> буду адресса и телефоны искать
не передергивайте, сударь...сказали А - говорите Б...
с компом наверное
> умеете обращаться
немножко....
посмотрите тел и позвоните диллеры
> сузуки на Маршала жукова 1.
мне то это зачем? я на них не ссылаюсь.
И этими мариновскими
> маслами не за.......райте мозг мне
Сударь, Вы нервничаете... это неконструктивно.
, уже такие
> тут были.
Почему в прошедшем времени? Их уже нет? Они в страхе сказали "ку" и убежали?
> ....если действительность по определению -это бред-тогда этот
> вопрос не для этого форума..-)))
>
> Вот если это для вас действительность то наивности
> вашей нет границ.
К сожалению,произошедшее и описанное на форуме лансероводов - это действительность и это очевидно не только для меня -)) Факт имел место быть...осталось сделать выводы...равно как и провести аналогию...к чему приводят добрые и бескорыстные советы -))) специалистов...
> > Поэтому жарим рыбу на растительном масле, в машину заливаем
> > автомобильное, для ШРУСа используем пластичную смазку, а
> > бутерброд мажем сливочным..-)).....
>
> Я рыбу жарю на алифковом масле , так как
> другое вредное.
Вы хотите сказать что оливковое масло не растительного а животного происхождения?Уверяю Вас...оливковое масло - это растительное масло....хотя генная инженерия и совершила прорыв в исследованиях...но не до такой же степени -)))
> А бутерброд мажу икрой но без масла опять же
> вредно. Удачи .
Да жизнь вообще вредная штука...
>
> Открою Вам страшную тайну - официальные представители любого
> товара не дают гарантию, они только поддерживают гарантию
> фирмы- производителя (разумеется небезвоздмездно-)) )- и только
> фирма -производитель и никто другой определяет правила и режимы
> эксплуатации товара, и соответственно по ее директивам
> классифицируется гарантийный или негарантийный случай выхода
> изделия из строя....
>
> Вы сами то поняли ,что написали?
Вы можете доказать обратное? Жду с нетерпением.
Вы так и не ответили на вопрос:
Если Вы решили посоветовать топикстартеру лить автомобильное масло в DF250, ссылаясь на дилера компании в Мск, Вы лично готовы понести гарантийные и послегарантийные издержки связанные с последствиями применения масла, не предназначенного для использования именно на подвесном моторе ? Да или нет?
Или все же стоит , руководствуясь инструкцией - выслушать рекомендации дилера и поступить соответствующим образом ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (217.10.38.---)
Дата: 19-01-09 16:09
Не знаю за 250сил, но, в Сузу90DF, дилеры настоятельно рекомендуют лить автомобильное масло, т.к.там голова автомобильного мотора, объёмом 2л. А все эти разговоры про супер присадки мариновских масел, оставьте за дверью. Пустая болтовня про разные рабочие режимы моторов, про присадки от вспенивания масла от, якобы, повышеной сырости в лодочном моторе - вообще, не выдерживают никакой критики. Автомобильные моторы, порой, работают в более нагруженых режимах и на более высоких оборотах, чем лодочные. Ещё никто, ни разу, не доказал, путём проведения эксперизы масла, что автомобильное не обладает теми же свойствами, которые задаёт завод изготовитель лодочных моторов. А вот визги заинтересованых лиц, в продаже мариновских масел, слышны отовсюду. У меня, в мануале, чётко прописано, какими требованиями должно отвечать масло, рекомендованое заводом изготовителем. Так вот, по эти требования, подходят, почти все автомобильные масла, ведущих производителей. Повторюсь - я не говорю за все моторы, говорю только за Сузу90. При этом, получается парадоксальная ситуация - показывая мануал очередному "специалисту" по продаже лодочных моторов, с просьбой, разъяснить вопрос по маслу, часто видишь закавтывающиеся от негодования глаза "специалиста", как я вообще мог посягнуть на святая святых и покуситься на лодочное масло, сравнивая его с моторным. При правильно поставленых вопросах, "специалист" резко убегает посоветоваться со "старшими товарищами" и, кроме, невнятного бормотания(зарплату то нужно отрабатывать) ни одного реального аргумента. Вот, со слов таких "специалистов", на форуме бытует определённое мнение про масла. Ну и конечно же, трудно признаться, даже самому себе, что всё это время, тебя посто разводили как лоха, впаривая товар(масла), порой весьма сомнительного качества, да ещё и втридорога. Такая же ситуация и с фильтрами. Наслушавшись "пупкиных" про какие то супер пупер фильтрующие элементы лодочных моторов, взяли и раздербанили оба фильтра, лодочный и автомобильный. Результат, думаю, предсказуем - оба фильтрующих элемента - одинаковые, разные только цены.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LexxxaDV (87.225.98.---)
Дата: 19-01-09 16:40
2 ANDREI SUSUKI DF 250
"...Используйте только те масла, которые имеют маркировку SE, SF, SG, SH или SJ по классификации API. Степень вязкости должна соответствовать SAE 10W-40......"-из руководства пользователя на DF250. Вопросы?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Avr76 (213.21.37.---)
Дата: 19-01-09 18:29
Дилер suzuki в С-Пб на Кондрашке рекомендует хорошую автомобильную полусинтетику 10W-40.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Люка (---.vntc.ru)
Дата: 19-01-09 18:38
Миха66 -
"Автомобильные моторы, порой, работают в более нагруженых режимах и на более высоких оборотах, чем лодочные."
О, как!
"Ещё никто, ни разу, не доказал, путём проведения эксперизы масла, что автомобильное не обладает теми же свойствами, которые задаёт завод изготовитель лодочных моторов."
Интересно, Вы, когда сливочное масло покупаете, тоже экспертизу требуете, или достаточно того, что на упаковке написано?
У маргарина, кстати, тоже, те же свойства.
"А вот визги заинтересованых лиц, в продаже мариновских масел, слышны отовсюду."
Дилеру все равно, какое масло продавать, дилерский % на маслах примерно одинаковый. Он просто выполняет рекомендации завода изготовителя, а пользователь должен выполнять требования инструкции и все.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Abadona (---.dial-up.isurgut.ru)
Дата: 19-01-09 19:07
если мотор на гарантии - лучше лить то что дилер советует. Если не на гарантии - то можно все что угодно. Лишь бы не было обидно за потраченные кровные.
п.с. кто как хочет так и передергивает.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Stass (---.stbur.ru)
Дата: 20-01-09 01:58
"Автомобильные моторы, порой, работают в более нагруженых режимах и на более высоких оборотах, чем лодочные."
Лодочные моторы работают на "полном газу" 95% своего ресурса. Автомобильные сколько процентов ресурса работают "тапок в пол"- сами догадаетесь? - это про то что процитировано.
Далее. На 4-х тактном подвеснике используется система "сухой картер", что означает полное отсутствие масла в картере. А на обычном автомобиле? Это вопрос к качеству масла.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dim-U Ижевск (---.sub130.net78.udm.net)
Дата: 20-01-09 05:05
Авто диллеры (Тойота ,Рено,Ниссан, (у этих я видел точно)) продают
фасованные масла под своими брендами.Но на т.о. используют в большистве масло марки Мобил рекомендованого класса.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МИХАл скобарь (---.112.69.252.pppoe.eltel.net)
Дата: 20-01-09 05:32
Stass писал: Лодочные моторы работают на "полном газу" 95% своего ресурса. Автомобильные сколько процентов ресурса работают "тапок в пол"- сами догадаетесь? - это про то что процитировано.
А вот с этим можно не согласиться. Автомобильному мотору приходиться работать в условиях постоянных разгонов и торможений, при этом ему больше "достаёться", нежели ПЛМ работающему при постоянном 90-100% газу. Это уж точно, к бабке неходи!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 20-01-09 11:25
МИХАл скобарь писал:
> А вот с этим можно не согласиться. Автомобильному мотору
> приходиться работать в условиях постоянных разгонов и
> торможений, при этом ему больше "достаёться", нежели ПЛМ
> работающему при постоянном 90-100% газу. Это уж точно, к бабке
> неходи!
Опять же, частые холодные запуски в зимнее время...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Люка (---.vntc.ru)
Дата: 20-01-09 12:11
Сейчас слеза упадет, от жалости к бедным автомоторам :-)
Тогда уж и про "прокладку" надо вспомнить и про л.с.
Был тут у некоторых опыт установки автомоторов на катера и лодки.
Какой процент из этих моторов остался жив после первого сезона эксплуатации?
Кстати про систему маслоподачи, тут выше правильно заметили.
Если автомотор поставить вертикально, (естественно забор масла засунуть в масло) и дать ему 5000 оборотов, то результат будет очень предсказуем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Люка (---.vntc.ru)
Дата: 20-01-09 12:17
И если говорить про изменяемые нагрузки, то любой водномоторник скажет, как меняется нагрузка на мотор при волне и ветре.
И коробки передач у него нету. А в шторм бывает и 200 кобыл еле-еле вытягивает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик из дома (77.35.17.---)
Дата: 20-01-09 12:26
Люка писал:
>
> Кстати про систему маслоподачи, тут выше правильно заметили.
> Если автомотор поставить вертикально, (естественно забор масла
> засунуть в масло) и дать ему 5000 оборотов, то результат будет
> очень предсказуем.
.
Какое это может иметь отношение к качеству масла ? У мотоциклов сейчас на 90% стоит система с сухим картером - и что это меняет ?
Автомобильные двигателя конвертируют даже в авиационные , а уж в лодочные -то вообще без проблем .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик из дома (77.35.17.---)
Дата: 20-01-09 12:38
Виталий_VL писал:
> К сожалению,произошедшее и описанное на форуме лансероводов -
> это действительность и это очевидно не только для меня -)) Факт
> имел место быть...осталось сделать выводы...равно как и
> провести аналогию...к чему приводят добрые и бескорыстные
> советы -))) специалистов...
>
---------------------------------------------------
Что - факт ? Что залив в бак бензинового двигателя солярки - получим клин поршня ?
Такое способен заявить только самый обнаглевший барыга от автосервиса :о))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Люка (---.vntc.ru)
Дата: 20-01-09 13:06
Эдик из дома-
"Какое это может иметь отношение к качеству масла ? У мотоциклов сейчас на 90% стоит система с сухим картером - и что это меняет ? "
Ничего это не меняет, для мотоциклов идут специальные масла, которыми они - мотоциклисты и пользуются.
Любой мотофорум даст ответ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LexxxaDV (87.225.98.---)
Дата: 20-01-09 14:30
Допустим,приходит человек в магазин и ему глубоко пофигу,что такое SAE,API,NMMA,а уж тем паче SH,SJ и т.д.Руководство пользователя оставил дома,телефон диллера выбросил вместе со старой SIM-картой.Берет в руки канистру масла и читает:"моторное масло для подвесных и стационарных четырёхтактных судовых двигателей".Со спокойной душой покупает,заливает в двигатель и ходит(по воде ;-)) долго и счастливо.ИМХО.
P.S.:насколько,я знаю,маринистое масло стоит не дороже качественного автомобильного-смысл заморачиваться?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Люка (---.vntc.ru)
Дата: 20-01-09 14:43
Эдик из дома-
"Автомобильные двигателя конвертируют даже в авиационные , а уж в лодочные -то вообще без проблем ."
Да в авиационный конвертировать проще, с охлаждением никаких проблем. Летают даже на мотоциклетках. Главное винт прикрутить понадежнее и шаг подобрать правильно :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик с другого компа (82.162.84.---)
Дата: 20-01-09 15:50
Люка писал:
>
> Ничего это не меняет, для мотоциклов идут специальные масла,
> которыми они - мотоциклисты и пользуются.
> Любой мотофорум даст ответ.
---------------------------------------------------
Мотоциклы пользуют специальные масла не потому что сухой картер , а потому что у них обороты дурные . 10-12 тыщщ - норма . А некоторые и по 15 тыщщ крутят .
Вот потому и масла специальные .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик с другого компа (82.162.84.---)
Дата: 20-01-09 15:54
Люка писал:
>
> Да в авиационный конвертировать проще, с охлаждением никаких
> проблем. Летают даже на мотоциклетках. Главное винт прикрутить
> понадежнее и шаг подобрать правильно :-)
---------------------------------------------
Думаю не открою америки , если напомню что у "мотоциклетках" картер и так сухой . Особенно у двухтактных . ;о)
Авиационный режим примерно такой-же как на лодках . Обороты недалеки от максимальных . И потом - про пилотаж слышали ? не все самолеты летают как Боинг 747 . Некторые умудряются даже колесьями вверх . :о)
Потому с маслом в поддоне там не прокатывает ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Люка (---.vntc.ru)
Дата: 20-01-09 15:59
Согласен.
Так и лодочный мотор от автомобильного не только сухим картером отличается, но и оборотами тоже и прочими шалабушками.
Правда некоторые тут утверждают, что ездят на машине всегда на четвертой передаче и на шести тысячах оборотов в минуту по несколько часов к ряду, но я чего-то сомневаюсь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик с другого компа (82.162.84.---)
Дата: 20-01-09 16:09
Люка писал:
> Согласен.
> Так и лодочный мотор от автомобильного не только сухим картером
> отличается, но и оборотами тоже и прочими шалабушками.
> Правда некоторые тут утверждают, что ездят на машине всегда на
> четвертой передаче и на шести тысячах оборотов в минуту по
> несколько часов к ряду, но я чего-то сомневаюсь.
-----------------------------------------------
Не ведаю , может кто и ездит . :о)
Все "морские" моторы имеют своих сухопутных предков - это так сказать "медицинский факт" . Различия невелики . :о)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Люка (---.vntc.ru)
Дата: 20-01-09 16:29
Эдик с другого компа писал:
> Все "морские" моторы имеют своих сухопутных предков - это так
> сказать "медицинский факт" . Различия невелики . :о)
"Максим Горький, как известно, утверждал, что всем хорошим в себе он обязан книгам. А вот современный автомобиль, перефразируя классика, вполне мог бы заявить: всем хорошим в себе он обязан… самолетам. Легкие сплавы и аэродинамика, наддув и системы смазки «с сухим картером» — все это снизошло в автопром из авиации. В том числе и впрыск топлива." :-)Эдик с другого компа писал:
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Люка (---.vntc.ru)
Дата: 20-01-09 16:33
Эдик с другого компа -
"Некторые умудряются даже колесьями вверх ."
Ну тогда про самолеты еще с форума:
Владимир Ломазов пишет:
"Александру Гомбергу.
Спасибо за высокую оценку моих скромных знаний.
Просмотрев ваши заметки (вы не раз позиционировали себя в качестве знатока поршневых моторов) позволю себе заметить, что выши знания в этой области хотя и обширны но далеко не полны. Вы в своем тезисе о непременной низкооборотности авиационного поршневого мотора выпустили тот важный момент, что серьезные инвестиции в поршневые авиамоторы закончились в СССР сразу после войны, а в Германии, Англии (передовых тогда технологических странах) еще в период боевых действий.
Вы выпустили из сферы своих наблюдений главное, что заставило авиамотористов уйти в турбостроение - удельные параметры. Поясню - удельная мощность лучших моторов времен Отечественной войны не превышала 40-45 л.с./на литр объема. При этом ресурс высокофорсированных по тем временам истребительных моторов был в пределах 100 часов! И технологически повысить параметры моторов но хотя-бы 100 л.с. с литра не представлялось возможным. При этом это были турбомоторы (иначе высотности было не достичь). Не вдаваясь в детали скажу, что современный турбированный автомобильный мотор, не считающийся форсированным, работающий в неудобных знакопеременных режимах, и имеющий ресурс не менее 5000 тысяч часов в сложных циклах, выдает с литра до 110 л.с. Пример - серийный мотор ФИАТ на Фиате-Стило - 1,4 л / 150 л.с., да еще на 15 % задавленных глушителями и катализатором, коих на авиационных моторов отродясь не бывало. Реально 180 л.с. на 5600 об/мин. И 5000 часов.
Вы скажете - низкофорсированные моторы имеют более благоприятную характеристику крутящего момента - достаточно гладкую. Ровный момент в большом диапазоне оборотов. Но и эта проблема (актуальная для автомобилистов) давно решена за счет электронных систем управления впрыском топлива.
Проблемой поршневых авиамоторов 60-70 лет назад также и редуктора. Нужно было понизить обороты на валу с 2000 об/мин у мотора до 600-800 на винтах.
Но проблема легких высокомоментных редукторов для диапазонов крутящего момента от 4000 нм до 10000 нм и сегодня решается с большим трудом. Но для легкой авиации речь идет о крутящем моменте на быстроходном валу до 250 нм и на тихоходном - до 1000 нм. Это давно тривиальная и решенная задача. В те давние годы, когда лучшие специалисты по поршневым моторам работали в авиации не было ни сегодняшних станков с ЧПУ, обеспечивающих на громадных сериях микронную точность, ни твердосплавного инструмента, ни высокоточного шлифовального оборудования для финишной обработки зубьев, ни подшипников с микронными допусками, ни новейших покрытий и материалов. Отсюда - низкая весовая отдача и двигателей и редукторов.
Успех всеми любимого и ненавидимого ROTAX в том, что их моторы - это клоны облегченных оппозитных версии современных автомобильных двигателей. Они поступаются ресурсом, но снижают вес конструкции.
Изучите характеристики моторов - классические современные автомобильные двигатели с максимальной мощностью при 5800 об/мин, лекгими редукторами, да еще и водяного охладжения, чтобы не создавать себе проблем с перегревом и не заниматься капризной доводкой моторов воздушного охлаждения. Причем конструкции консервативные, не самые оптимизированные по мощности и предельно облегченные. Объем их главного хита - 914 мотора - 1,2 л, мощность 114 лошадей и крутящий момент 144 нм. Эти характеристики не напрягаясь выдаст форсированный мотор новой Калины (1,4 л/82 л.с. при 5800 об/мин) только за счет перепрошивки программного обеспечения контроллера двигателя в гаражной тюнинговой фирме!
Все из серийной автотехники - впрыск CDI, диаметры/ходы поршня (79,5/61 мм). Классическая короткоходовка. Вес с оборудованием 80 кг. Итого имеем 1,6 л.с. с килограмма веса двигателя. Очеь скромненько.
А знаете ли вы, что формульные моторы (Ф1) выдают до 800 л.с. с трех литров при весе двигателя 105 кг и гарантированном ресурсе 10 часов (гонка и две тренировки в день квалификации). Более 250 л.с. с литра и 8 л.с. с килограмма веса двигателя. Характеристики авиатурбины.
Так что сделать дизель с характеристикой до 100 л.с. с литра и весовой отдачей до 1,5 л.с. /кг, с расходом 8 л/час - сегодня абсолютно тривиальна. Не буду тратить время на приведение примеров и на то, что объяснять преимущество моментных характеристик более низкооборотного дизеля перед бензиновым мотором. Кстати, высокие обороты, бывшие всегда проблемой для дизелей, уже не проблема. Замена механических насосов ТНВД (топливных насосов высокого давления) и механических форсунок на форсунки с электрическим приводом полностью закрыла проблему ограничения дизеля по оборотам. В последние годы дизели для легковых машин выдают практически равные с бензиновыми моторами удельные характеристики.
Так что моя короткая заметка основывалась не на отмеченной вами энциклопедической эрудиции, а на элементарных данных, которые внимательный читатель может прочесть в массе открытых источников. С уважением. "
Или вот еще:
Всем, кто интересуется автодизелями и не хочет серьезно вникать в детали, советую никуда не ходить, а просто зайти на зайт Фольксвагена или Шкоды (дочка VW) и посмотреть, какие характеристики имеют их даже не турбированные дизеля. Причем даже я покупался. К примеру на Октавию ставят дизель 1,8 л (или 1,9 точно не помню) конструкция которого идентична бензиновому ряду моторов 1,8-2 л, (прототип модельного ряда моторов Самар, даже некоторые детали взаимозаменяемы). Шкода для разводки клиентов клеит на машине шильдик TDI (расшифровка - турбодизель с прямым впрыском, причем у них ставятся насос-форсунки с сумасшедшим давлением впрыска). На самом деле если более внимательно почитать проспекты то выясняется, что этот 114 сильный дизель с объемом всего-то 1,8-1,9 литра турбины не имеет. БМВ уже несколько лет ставит на третью серию 6-ти цилиндровые 2-х литровые рядные дизеля (лучшая из схем БМВ) мощностью до 140 сил, но турбированные. Вся эта техника имеет ресурсы за 350-400 тыс.км (до 8000 тыс. моточасов). То есть без особой форсировки VW снимает с ненаддутого литра около 60 л.с., а BMW с наддутого литра все 70 л.с. И все только за счет увеличения числа оборотов. В специальной литературе я нашел сведения по минидизелю для БПЛА какой-немецкой фирмы. Ребята выжали почти 3 л.с. с килограмма живого веса этого моторчика (кажется в пределах 30 л.с.). Читал в каком-то немецком журнале. Рецепт простой - система с общей топливной рампой, в которую закачивается отфильтрованное в обычном автофильтре дизтопливо по давлением до 200МПа (все цифры по памяти). Форсунки с пьезоэлектрическими приводами (серийный Бош) обеспечивают за цикл до 3-х включений! Мозги этой игрушки идентичные мозгам на обычной Самаре (все контролеры в принципе одинаковы, разница только в прошивках) и обеспечиваю необходимую дозировку. В старых дизелях с механическими системами впрыска это было невозможно - запирающие пружины форсунок имели очень большую иннерционность и не успевали закрываться-открывать на высоких оборотах. Причем все эти чудеса произошли в последние 5-7 лет с момента внедрения в легковое дизелестроение электрически управляемых форсунок и насос-форсунок. Разработка Магнетти-Марелли (Италия), перекуплена Бошем, который на сегодня мировой лидер в этом направлении. Его топливные системы стоят практически на всех европейских машинах. По японцам не скажу, поскольку принципиально их автопромом не интересуюсь.
А вообще первыми серийно впрыск на легковые дизеля начал делать Бош, но и мы не отставали - танковый дизель первыми сделали. Проблема и тогда была в оборотистости (на других правда числах - ведь тепловозные и судовые дизеля быстрее 120 оборотов редко ходят).
После войны впрыск с бензиновых авиамоторов перекочевал в автомобилестроение и лидером был Мерседес и Бош - те специалисты, которые делали поршневые авиамоторы для Мессершмидтов и Юнкерсов, не имея возможности работать в авиации (как и сам Мересдес), сделали первый впрысковый автомобильный мотор. Наши автомобилисты, кстати на Москвиче, не отставали и в середине шестидесятых с помощью ФЭДа в Харькове освоили серийный механический впрыск для москвичевского 412 мотора (клон 1600 БМВ). Но от большой серии отказались, несмотря на великолепные характеристики - впрыск удорожал машину на 700 брежневских рублей и был чувствителен к чистоте топлива.
А новые электрически управляемые форсунки сначала сделали эпоху в бензиновых моторах, но там маленькие давления. После Бош научился делать аналогичные форсунки на высокие давления для легковых высокооборотных дизелей.
Теоретически дизельный цикл можно ускорять, т.е. повышать частоту оборотов. Ограничения только технологические. И конечно по ресурсу и скорости трения колец о зеркало цилиндра, которая не должна превышать (по памяти) 8-10 м/сек. Именно в этих случая применяются короткоходовые моторы (диаметр поршня больше хода, РОТАКС, формульные моторы). Короткоходовки в сравнении с длинноходовками хуже выглядят по крутящему моменту, но за счет оборотов сильно выигрывают по удельным характеристикам. Все поршневые авиамоторы довоенного времени (а с тех пор практически ничего за ненадобностью и не разрабатывалось) были длинноходовыми.
Технические заблуждение о неприменимости в авиации оборотистых короткоходовок с блеском опроверг РОТАКС, но американцы, которые исторически господствуют в сегменте малой авиации с Лайкомингами и Теледайнами, успешно втюхивают свое фуфло всему миру. У других развитых стран нет объемов, таких как у Цессны и соответственно никто не тратится на разработку поршневых моторов нового поколения.
Что касается нашей замечательной звезды для спортивных самолетов (кажется это Швецов, но меня поправит Гомберг), то задача экономичности для спортивно-акробатической машины не стоит, полеты у спортсменов короткие, не более получаса, да и топливо для таких машин возить - только акробатику портить.
Если бы кто-то серьезно вложился в поршневую технику и разработал линейку авиадизелей от 100 до 500 л.с., то это позволило бы сделать превосходнейшие по характеристикам машины для деловой авиации (двухмоторные весом до 4-5 тонн), сделать отличнейшую линейку экранопланов.
Причем не нужно изобретать велосипеды - брать готовые поршни, шатуны, топливные системы, элементы систем охлаждения. Картера и блоки цилиндров изготавливать из алюминия с покрытием "твердый анод" (моторы Ауди). Никаких чугунных вставок! Легкий, жесткий и очень ресурсный блок цилиндров.
Единственной проблемой я вижу то, что в оппозитных схемах нельзя поставить распредвал в головку блока - неудобно конструктивно. Но, поскольку при литровой мощности до 100 л.с. с литра, габариты моторов будут невелики, то наиболее эффективными мне представляются рядные шестерки. Тогда можно напрямую дорабатывать турбированные моторы БМВ. При двухмоторных схемах планеров длина двигателя не играет решающей роли, зато будет отличный мидель. А если кому-то это не нравится - то хороши будут V-образные шестерки с развалом цилиндров в 60 градусов.
Хотя мне лично по душе звезда воздушного охлаждения.
Я думаю, что наш М-9 воронежской сборки вполне можно превратить в дизель, если всерьез заняться этой штуковиной. Проблема - усиление коленвала, поршней и шатунов с учетом больших степеней сжатия и усилий в дизелях. Именно так Фольксваген на базе одинаковых блоков делает свои дизеля 1,8-1,9 литра из бензиновых прототипов. Ведь с учетом того, что авиамотор по определению дороже автомобильного, можно применить титан для коленвала и шатунов. В общем, сделать можно, были бы желание и деньги.
18.05.2008 Андрей Бирюков пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
Владимир Ломазов пишет:
Если бы кто-то серьезно вложился в поршневую технику и разработал линейку авиадизелей от 100 до 500 л.с., то это позволило бы сделать превосходнейшие по характеристикам машины для деловой авиации (двухмоторные весом до 4-5 тонн), сделать отличнейшую линейку экранопланов.
а как по-Вашему, есть люди или организации готовые за это взяться или проинвестировать?
дело в том, что я знаю техническое решение, позволяющее сделать двигатель существенно компактнее за счет принципиально новог подхода к клапанам и их приводам. особенно это актуально для оппозитников.
другие преимущества моего изобретения проявляются для высокооборотных двигателей, теряющих значительные проценты мощности на глушителях и вообще аэродинамических эффектах при впуске и выпуске газов.
минусы:
адаптировать под это существующие двигатели невозможно из-за принципиально иной конструкции головки блока цилиндров, да и блока цилиндров изменения коснутся. если же разрабатывать новый двигатель - извольте-с.
требовательность к точности изготовления.
18.05.2008 Владимир Ломазов пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
Андрею Бирюкову.
Лет пять тому назад я серьезно подумывал не заняться ли проблемой самому, даже моторы снились. Поводом стал осмотр легкого самолета якобы немецкой марки, но изготавливаемого серийно на маленькой фирме в гор. Херсоне восточным немцом и его херсонской женой. Есть даже снимки этого человека, его адрес, телефон (в Германии). Этот самолет он потихоньку втюхивал, как немецкий в ФРГ и см же на нем и летал. Мотор там был от РОТАКС и осмотрев его внимательно, я понял, что проблема мотора решаема. Чем решалась проблема самого немца, поскольку весь бизнес ему портил дорогущий мотор. Мы состояли с ним в переписке, но он к тому времени самолетостроение оставил, да и в создание мотора по характеристикам не уступающего РОТАКСу не верил - немец все-таки, хоть и с русской женой.
Именно тогда и появилась идея дизельного мотора на новом технологическом витке, тем более, что других идей по бизнесу не было. На тот момент. А вся обвязка от автодизелей уже была. Знаком я также с отечественными производителями из Москвы, которые делают титановые детали для гоночных моторов и толкают их все тем же немцам.
Что касается газораспределительного механизма, то впуск, выпуск и вентиляция цилиндров - проблема поршневых ДВС, но не думаю, что на первых порах нужно отказываться от проверенных технических решений. При всем моем уважении к новым идеям (с них я вообще-то живу, делая оборудование и продавая его), я понимаю, что доводка любой непроверенной идеи требует времени и денег.
Адаптировать существующие моторы конечно нельзя. Но не такая уж сложная вещь - поршневая машина. Нужно только взять живые поршни, желательно шатуны и все подшипники скольжения. Для большего удешевления всего процесса я взял бы все поршневую, шатуны и коленвал от банальной Самары, от нее и геометрию кривошипошатунного механизма, систему смазки, впрыск, систему охлаждения. Изменил бы кардинально конструкцию блока цилиндров (алюминий с гильзами, или просто алюминий с покрытием "твердый анод" и последующим хонингованием) Систему смазки можно было бы модернизировать по сухой картер, сохранив однако производительность насоса. Ну и произвести форсировку или адаптировать турбонаддув. Турбину можно подобрать и врезка ее в тракт (с охладителем) проблем не представляет. К самарским моторам на форсировку можно найти все, вплоть до титановых шатунов. Перепрошивка контроллера тоже не составит особого труда.
Реально из самарского мотора можно вполне выжать до 180-200 л.с. с турбиной, но получить ресурс не более 1000 часов. Редуктор нужен с передаточным числом до 6 (с 5000 об.мин до 800 об/мин) и с моментами от 180-200 нм на входе до 1200 нм на выходе. Редуктор следует интегрировать с блоком цилиндров. Лучше всего подходит для этого новый мотор 1.4 л (там есть уравновешивающие моменты второго порядка валы). Головку газораспределения можно ставить штатную доработанную (16-ти клапанную). Думаю, весь агрегат, будет весить до 120 кг, что для начала вполне приемлемо.
Если ваше изобретение действительно даст облегчение - тогда ура.
Но обязательно нужен стенд для испытаний мотора и бензин. Для 2000-3000 часов испытаний понадобится не менее 30-40 тонн бензина Аи95 - ж/д цистерна, оптом до 1,2-1,4 млн. рублей. Стенд - самое сложное устройство, но в отличие от автомобильного двигателя, здесь стенд попроще, поскольку режимов куда меньше и мотор не спортивный, для перевернутого полета не нужен. Впрочем система с сухим картером и так обеспечит все параметры перевернутого полета, а перегрузок такой двигатель более, чем 3-4 G не испытает - не те аппараты.
Помещение для сборки-испытаний не проблема, а стенд можно арендовать даже в Москве - НАМИ. Нужна группа из 4-5 инженеров-конструкторов с опытом работы с САД-программами в трехмерном моделировании, желательно мотористов, лучше всего выпускников МАМИ. Они же будут и доводчиками машины. Один из них должен понимать в редукторах.
Вся программа обойдется (при занятости 10-15 человек, включая рабочих и управленцев) миллионов в двадцать пять рублей по з/плате (3 года) и вдвое по испытаниям при наличии стенда.
Грубо на круг за все про все 100 млн. на три года. (3 млн. евро). РОТАКС стоит сейчас не менее 30000 евро. Продавать новый мотор можно не дороже 15000 евро, а обойдется он при максимальной унификации с моторами Самар до 10000 евро (все с зарплатой). Но если продавать моторы и каждый мотор будет давать не более 5000 евро на возврат инвестиций, но продать нужно минимум 1000 моторов с учетом процентов. Это громадное количество с учетом того, что мотор никому не известен и в общем-то на нашем рынке не очень пока нужен.
Поэтому нужен не инвестор, а олигарх-энтузиаст, во что верится с трудом, поскольку эти люди - полные дебилы в смысле доверия к отечественной технике. То есть деньги нужны невозвратные, окупятся они через лет десять-пятнадцать.
Надеюсь, объяснил популярно.
У ребят тоже реальная зима :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (---.vntc.ru)
Дата: 20-01-09 16:37
Эдик с другого компа писал:
> Мотоциклы пользуют специальные масла не потому что сухой
> картер , а потому что у них обороты дурные . 10-12 тыщщ -
> норма . А некоторые и по 15 тыщщ крутят .
> Вот потому и масла специальные .
Здесь еще играет немаловажную роль то, что у многих мотоциклов механизм сцепления находится в маслянной ванне, так называемое "мокрое сцепление".
Фрикционные свойства такого масла искусственно занижены по отношению к автомобильному. На многих мотофорумах я встречал вопросы " а можно ли.... "
В большинстве случаев сходились на том, что, в принципе, если не жалко, то можно, но нужно ли?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик с другого компа (82.162.84.---)
Дата: 20-01-09 18:08
VL писал:
> Эдик с другого компа писал:
>
> Здесь еще играет немаловажную роль то, что у многих мотоциклов
> механизм сцепления находится в маслянной ванне, так называемое
> "мокрое сцепление".
> Фрикционные свойства такого масла искусственно занижены по
> отношению к автомобильному. На многих мотофорумах я встречал
> вопросы " а можно ли.... "
> В большинстве случаев сходились на том, что, в принципе, если
> не жалко, то можно, но нужно ли?
------------------------------------------
Да .сцепление на моцах мокрое . Иначе оно "гореть" будет ...
Я думаю , в вопросе масел - если врубаешься в тему - лей что считаешь нужным . Ничего плохого не будет .
Не врубаешься - тут вариантов больше :о) а) тупо следовать рекомендациям сервиса . б) изучать физику и химию масел в) ну и в конце-концов можно прочитать инструкцию :о)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Suzuki (---.amur.ru)
Дата: 20-01-09 18:52
Андрей, по советую тебе залить масло Motul для 4-х тактных лодочных моторов 10W-40. Масло французкое и Suzuki Marine рекомендует именно это масло.....сам пробовал, все хорошо.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Капитан ДВ (---.MOSTRCENTER.macomnet.net)
Дата: 20-01-09 19:14
Suzuki писал:
> Андрей, по советую тебе залить масло Motul для 4-х тактных
> лодочных моторов 10W-40. Масло французкое и Suzuki Marine
> рекомендует именно это масло.....сам пробовал, все хорошо.....
Единственный нормальный ответ.
Остальное похоже на схватку синелобых наркоманов, читайте внимательней инструкции, джентльмены, и будет вам счастье.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МИХАл скобарь (---.112.90.160.pppoe.eltel.net)
Дата: 20-01-09 22:57
Эдик с другого компа писал: Да .сцепление на моцах мокрое . Иначе оно "гореть" будет ...
Далеко не на всех мотоциклах сцепление мокрое (или европейские за мотоциклы не считаете ;) ) ! А если про спорт: то в "королевском классе" уже давно от мокрого отказались, но не держит оно современных мощностей (современные мощности это порядка 250 лошадей с литра, правда уже два года объем в GP ограничен 800 кубиками).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик из дома (77.35.30.---)
Дата: 20-01-09 22:59
Капитан ДВ писал:
>
> Единственный нормальный ответ.
> Остальное похоже на схватку синелобых наркоманов, читайте
> внимательней инструкции, джентльмены, и будет вам счастье.
.
Угу . Вот только если открыть таки мануал , то там ссылок на мотюль нету . ;о)
Про SAE и API - есть , а вот про мотюль - нифига :о)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик из дома (77.35.30.---)
Дата: 20-01-09 23:05
МИХАл скобарь писал:
> Далеко не на всех мотоциклах сцепление мокрое (или европейские
> за мотоциклы не считаете ;) ) ! А если про спорт: то в
> "королевском классе" уже давно от мокрого отказались, но не
> держит оно современных мощностей (современные мощности это
> порядка 250 лошадей с литра, правда уже два года объем в GP
> ограничен 800 кубиками).
.
Вобщем да ... :о) Слабое подобие того , что делают потомки самураев .
Спорт не показатель - там ресурс никого не парит .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vitaly-san (82.194.179.---)
Дата: 20-01-09 23:20
Suzuki писал:
> Андрей, по советую тебе залить масло Motul для 4-х тактных
> лодочных моторов 10W-40. Масло французкое и Suzuki Marine
> рекомендует именно это масло.....сам пробовал, все хорошо.....
Вот в этом никто и не сомневался....Масло предназначено для использования на подвесных лодочных моторах....согласно рекомендации дилера и завода производителя.....странно, почему никто не обвиняет человека в предвзятости, узколобости и неспособности думать, и заодно в корыстной заинтересованности, а?
Какой смысл наступать на грабли...ведь рискуешь своими деньгами??Разница в цене между маслом для автомобиля и маслом для подвесного мотора копеечная...
Или тут дело в принципе - я ж не лох какой нибудь....чтоб мне указывали всякие хитрые буржуины из Америки, Японии (выбрать по настроению-)) )..... что в двигатель заливать....я ж умней одесского раввина...я сам всё знаю...-)))
Эдик с другого компа писал:
>Я думаю , в вопросе масел - если врубаешься в тему - лей что >считаешь нужным .
Ничего плохого не будет .
Ого..вот это ход..прямо Е2-Е4....а по каким критериям узнать-врубаешься или нет в тему то?? Вот один форумчанин считал что понимает о чем говорит...а договорился до того что оливковое масло и растительным то не считает...-)))....корова это масло производит...оливковая такая коровушка-буренка...и масло у неё оливковое....понимаешь.....полезное...
>Не врубаешься - тут вариантов больше :о) а) тупо следовать >рекомендациям сервиса .
Ключевое слово "тупо"?? То есть думать что эти нехорошие дяди из сервиса впарили непонятно что задорого....а ведь можно было и подешевле...
А никто не задумывался что гарантийные издержки фирмы-продавца в случае выхода мотора из строя намного выше чем маржа от продажи масла?? Плюс дискредитация имени бренда....ведь стоимость подвесных моторов не 3 рубля??И в чем изюм то, господа нарушители инструкций,а??
б) изучать физику и химию масел
Ага...купил мотор ...все бросил и побежал...химмотологию изучать....-))) или вспоминать....рыбалку нафик - буду сравнивать моющие свойства масел...-)))....заодно почитаю про диспергирующие присадки и освежу в памяти что ж такое пенетрация...-)))..так, на всякий случай..-))
в) ну и >в конце-концов можно прочитать инструкцию :о)))
Действительно...на крайний случай можно и в инструкцию заглянуть...может чего интересного написали ..-))) и с картинками...-)))
Капитан ДВ писал:
>Единственный нормальный ответ.
>Остальное похоже на схватку синелобых наркоманов,
Страшный Вы человек..-)))...одной фразой более 15-ти форумчанинам ярлык и диагноз поставили......ясновидением увлекаетесь -))??...а может гаданием....-))??
Скажите как Ваша фамилия ??-))... Нострадамус??-)))
>читайте внимательней инструкции, джентльмены, и будет вам счастье.
Согласен, чего и всем желаю. Без комментариев.
Ведь главное в жизни-это спокойствие и уверенность в завтрашнем дне.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МИХАл скобарь (---.112.90.160.pppoe.eltel.net)
Дата: 20-01-09 23:28
Эдик из дома писал: Слабое подобие того , что делают потомки самураев .
Ну не чего себе, уважаемый, вы даёте!!! А такие марки как DUCATI, MV Agusta,BMW, да даже MOTO MARINI ! С последними их моделями Японцы рядом не стояли!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (77.35.205.---)
Дата: 20-01-09 23:40
МИХАл скобарь писал:
> Эдик из дома писал: Слабое подобие того , что делают потомки
> самураев .
>
> Ну не чего себе, уважаемый, вы даёте!!! А такие марки как
> DUCATI, MV Agusta,BMW, да даже MOTO MARINI ! С последними их
> моделями Японцы рядом не стояли!
Японцы обычно стоят рядом с нормальным человеком без склонности к безумной трате денег, при этом регулярно предлагая присесть на что-нибудь новенькое :) Вежливость самураев, мы тут как-то привыкли уже, не замечаем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Капитан Джек Воробьянинов (---.MOSTRCENTER.macomnet.net)
Дата: 21-01-09 00:55
Капитан ДВ писал:
>Единственный нормальный ответ.
>Остальное похоже на схватку синелобых наркоманов,
Страшный Вы человек..-)))...одной фразой более 15-ти форумчанинам ярлык и диагноз поставили......ясновидением увлекаетесь -))??...а может гаданием....-))??
Скажите как Ваша фамилия ??-))... Нострадамус??-)))
Не обижайтесь, друзья водномоторники, я сам синелобый наркоман с приличным стажем, поэтому эти поединки, какое масло лучше - воспринимаю именно в таком формате.
Человек прямо спрашивает, чего залить в Су - 250, в инструкции, действительно нет прямых ссылок на конкретное масло (Сузулюб и прочие Ямалюбы), поэтому необходима ссылка от специалиста, желательно от продавца лодочных моторов или специалиста сервис-центра. Фразы о том, что я мол вот лью в Хонду-2.3 самую дорогую автомобильную синтетику - они просто не о чем, и порядком уже поднадоели.
p.s. Кстати, гадаю и обладаю неслабым даром ясновидения, практически, как у графа Калиостро, т.к. родился я в практически в таких же условиях.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Stass (---.stbur.ru)
Дата: 21-01-09 01:14
Как-то в авиацию и мотоспорт все сдвинулось... Теории теориями, теории рождаются и умирают, их регулярно оспаривают. Только практику никто не оспаривает, потому как доказанный факт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик из дома (77.35.18.---)
Дата: 21-01-09 09:41
МИХАл скобарь писал:
> Ну не чего себе, уважаемый, вы даёте!!! А такие марки как
> DUCATI, MV Agusta,BMW, да даже MOTO MARINI ! С последними их
> моделями Японцы рядом не стояли!
.
Вы ещё забыли BENELLI упомянуть . :о)
Дукати - понты нездоровые , БМВ с их подходом лучше танки делать ...
Вобщем , японосы лучше . :о)
Вы в Европе видите японские мотоциклы ? Наверняка видите . А вот в Японии их нет . :о)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик из дома (77.35.18.---)
Дата: 21-01-09 09:42
Эдик из дома писал:
> Вы в Европе видите японские мотоциклы ? Наверняка видите .
> А вот в Японии их нет . :о)
Я имею в виду европейских производителей ;о)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик из дома (77.35.18.---)
Дата: 21-01-09 10:06
Виталий_VL писал:
>
> Ключевое слово "тупо"?? То есть думать что эти нехорошие дяди
> из сервиса впарили непонятно что задорого....а ведь можно было
> и подешевле...
> А никто не задумывался что гарантийные издержки фирмы-продавца
> в случае выхода мотора из строя намного выше чем маржа от
> продажи масла?? Плюс дискредитация имени бренда....ведь
> стоимость подвесных моторов не 3 рубля??И в чем изюм то,
> господа нарушители инструкций,а??
>
>
-------------------------------------------------------
Никак не вкурю , чем спровоцировал у вас сей порыв праведного гнева ? :о)
Поговорим об инструкциях ;о)
В инструкции на моторы Сузуки черным по белому изложены требования к маслу по SAE и API . А также написанно сколько нужно залить с точностью до 10 граммов . Как я понимаю , название того бренда что накорябано на банке - производителю глубоко похх ...
А ежели кто-то утверждает , что Мотюль SFшнее всех остальных масел с индеском SF - то он либо идиот ? kb,j барыжит этим самым Мотюлем . И потому нормальный человек вправе вежливо выслушать живую фонограмму к рекламному проспекту - но купить то что ему больше ндравится .
Так что , ежели что-то не понимаете , почитайте наконец инструкцию ! :о)))
Кстати , ежели механизмус требует какого-то редкого масла , то в мануале на этом месте обычно заостряют внимание . Или шрифтик пожирнее пустят , или в рамочку возьмут - а чаще и то и другое . Вот в этом случае частенько бывает ссылка именно на бренд . Но чессно говоря сомневаюсь что в этом случае можно увидеть какой-то сраный Мотюль . Чаще всего тама стоит или Мобил или ВР - эти монстры делают практически всё .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МИХАл скобарь (---.112.79.154.pppoe.eltel.net)
Дата: 21-01-09 10:43
Эдик писал:
>Вы ещё забыли BENELLI упомянуть . :о)
Дукати - понты нездоровые , БМВ с их подходом лучше танки делать ...
Вы немного отстали от жизни, за последнии пару лет, что Дукати что БМВ подтянулись ого-го как!
>Вобщем , японосы лучше . :о)
В чём-то лучше, в чём-то хуже. Тут надо смотреть по конкретным маркам и моделям, сравнивать "однокласников".
>Вы в Европе видите японские мотоциклы ? Наверняка видите . А вот в Японии их нет . :о)
А сдезь всё дело в цене,углубляться не будем.
З.Ы. В общем каждому своё....Эдик, ща погонят нас с тобой на мото форумы :) .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Люка (---.vntc.ru)
Дата: 21-01-09 11:11
Хорошая темка, расширяет кругозор, отделяет зерна от этих......., как их там......., никому ничего не навязывает, не про политику и автопром, и самое главное, что все говорят об одном и том же, тока разными словами :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vitaly-san (212.107.203.---)
Дата: 21-01-09 18:14
Эдик из дома писал:
>
> Так что , ежели что-то не понимаете , почитайте наконец
> инструкцию ! :о)))
Золотые слова!!!-)))
>Никак не вкурю , чем спровоцировал у вас сей порыв праведного гнева ? :о)
Смайлики забыл поставить...извините..-))
Люка писал:
>Хорошая темка, расширяет кругозор, отделяет зерна от этих......., >как их там......., никому ничего не навязывает, не про политику и >автопром, и самое главное, что все говорят об одном и том же, >тока разными словами :-)
Согласен абсолютно и безповоротно.
Капитан Джек Воробьянинов писал:
>Не обижайтесь, друзья водномоторники, я сам синелобый >наркоман с приличным стажем, поэтому эти поединки, какое масло >лучше - воспринимаю именно в таком формате.
Я полагаю, что никто и не подумал обижаться...-)))..взрослые же люди...-))
>Человек прямо спрашивает, чего залить в Су - 250, в инструкции, >действительно нет прямых ссылок на конкретное масло (Сузулюб >и прочие Ямалюбы), поэтому необходима ссылка от специалиста, >желательно от продавца лодочных моторов или специалиста >сервис-центра. Фразы о том, что я мол вот лью в Хонду-2.3 самую >дорогую автомобильную синтетику - они просто не о чем, и >порядком уже поднадоели.
Приятно разговаривать с человеком на понятном руском языке...и соглашаться с приведенными доводами -))...за ссылкой думаю дело не станет...на форуме , наверняка , есть официалы от основных брендов...им слово...-))...
С ВАшего согласия, Уважаемые коллеги, резюмирую:
В результате проведенного конструктивного диалога сторонами были затронуты основные вопросы по выбору масел для подвесных лодочных моторов. После непродолжительных прений, большинством голосов принята общая резолюция:
1. Читаем инструкцию.
2. Что непонятно уточняем у продавца (дилера). В случае чего претензии предьявляем ему же -))).
P.S. Жаль что мы так и не услышали начальника трАнспортного цеха....-))) ..пардон, FISHERа...-))).....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик из дома (77.35.17.---)
Дата: 21-01-09 18:38
Виталий_VL писал:
>
> Я полагаю, что никто и не подумал обижаться...-)))..взрослые же
> люди...-))
>
--------------------------------------
Конечно . Как говорится - "Кто без греха - пусть метнет булыжник " ;о)
А вообще , темы о маслах и присадках , почему-то самые бурные :о)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей С (---.mrdv.mts.ru)
Дата: 21-01-09 19:02
Добрый вечер, коллеги !
Ну добавлю и я масла в огонь...
Сезон 2007 Suzuki DF200, 150 моточасов на fulli sintetic 5W50 Mobil - полет нормальный.
Сезон 2008 Suzuki DF300, 170 моточасов на fulli sintetic 5W50 Mobil - полет нормальный.
Масло покупаю в 20 литровых канистрах made in Finland у официального поставщика масел для FESCO. Это для меня своего рода гарантия, что не покупаю контрафакт.
Оба раза масло мне заливал очень уважаемый мной дилер Suzuki. Разговоров об отмене гарантии и т.д. не было. При чём у меня дружественные отношения с дилером Suzuki :) и если бы я лил "плохое" масло, уверен меня бы отговорили.
При этом сразу поясню ! Я не пытался сэкономить, а наоборот покупал более дорогое масло.
Дилер в этот период продавал полусинтетику Мотюль и если бы была синтетика Мотюль, залил бы не раздумывая.
И вот еще один факт. В сезон 2008 ходил до границы КНДР (реки Туманган). Ходили двумя одинаковыми катерами FR26 /DF300. Абсолютно в одинаковой загрузке и количеством людей наборту. FR на fulli sintetic 5W50 Mobil показал расход меньше на 17%. Это всё конечно не одназначно, но факт ! Уважемый мной дилер Suzuki об этом факте тоже хорошо информирован :)
P/S будет время выложу фото отчет Владивосток - Туманган, тем более обещал многим владивостокским форумчанам ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ratnik (---.roilcom.ru)
Дата: 21-01-09 19:12
Эдик с другого компа писал:
>> Мотоциклы пользуют специальные масла не потому что сухой
> картер , а потому что у них обороты дурные . 10-12 тыщщ -
> норма . А некоторые и по 15 тыщщ крутят .
> Вот потому и масла специальные .
В мотоциклах используют мотоциклетное масло, потому, что оно не должно содержать атифрикационных присадок, так как, иначе дискам сцепления придет ну очень быстрый писец, ибо сцепление работает в маслянной ванне (большинство)... В лодочных же 4т моторах пох какое автомобильное масло использовать, лично себе в сузу дф 50 лью лукойл полусинтетику, соответствующую по классу, руководству по эксплуатации лод. мотора.
Отправка отредактированного (21-01-09 19:25)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (---.vntc.ru)
Дата: 21-01-09 19:19
Эдик из дома писал:
> А вообще , темы о маслах и присадках , почему-то самые
> бурные :о)
Потому что трудно и дорого что-либо проверить или доказать...и со временем личные предпочтения становятся религией.
Но ....В неведении своем мы подобны детям, которые гордятся умением ходить без посторонней помощи и слишком упоены своими успехами, чтобы почувствовать руку матери на плече. Когда же мы пробуждаемся, мы видим, оглядываясь назад, что Бог всегда вел и поддерживал нас. (c)
;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ratnik (---.roilcom.ru)
Дата: 21-01-09 19:39
А вот вам выдержка из руководства по эксплуатации Сузуки 50 ДФ
Отправка отредактированного (21-01-09 19:41)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ratnik (---.roilcom.ru)
Дата: 21-01-09 19:56
И немного технических терминов, себе в двигатель лью как уже сказал Лукойл Люкс 10W40 SL в редуктор кастрол 75W140
данной системе классификации моторные масла маркируются двухбуквенным индексом. Первая буква означает категорию: к категории "S" (Service) относятся масла для 4-х тактных бензиновых двигателей, к категории "C" (Commercial) - масла, предназначенные для дизелей автомобильного транспорта, внедорожной строительной и сельскохозяйственной техники. Универсальными называют масла, которые могут применяться для смазывания бензиновых и дизельных двигателей. Второй буквой является показатель группы масла по уровню эксплуатационных свойств. Чем дальше от начала латинского алфавита расположена буква, тем выше уровень эксплуатационных свойств моторного масла.
В настоящее время в категории "S" классификация API включает 10 классов масел в следующем порядке возрастания требований к их качеству (SA, SB, SD, SE, SF, SG, SH, SJ, SL), а в категории "С" - 11 классов (CA, CB, CC, CD, CD-II, CF, CF-4, CF-2, CG-4 и CH-4). Цифры при обозначении классов CD-II, CF-4, CF-2 и CG-4 дают дополнительную информацию об использовании данного класса масел в 2-тактных или 4-тактных дизелях соответственно. Для обозначения универсальных масел принята двойная маркировка, например, SF/CC, SG/CD, CF-4/SH и т.п.
В настоящее время в настоящее время API выдает лицензии на выпуск масел только высших категорий качества (не ниже SH), предназначенных для бензиновых двигателей не позднее 1994 г. выпуска. Для эксплуатации бензиновых двигателей, выпущенных после 1997 года, предназначены масла класса SJ. Наиболее совершенное масло категории SL на частично или полностью синтетической основе с высокоэффективным пакетом присадок надлежит эксплуатировать в самых совершенных бензиновых турбонаддувных, многоклапанных двигателях производства 2001 г. и позже, вынужденных работать в наиболее напряженных условиях
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (77.35.205.---)
Дата: 21-01-09 21:27
Андрей С писал:
> P/S будет время выложу фото отчет Владивосток - Туманган, тем
> более обещал многим владивостокским форумчанам ...
С нетерпением ждем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FISHER (79.120.56.---)
Дата: 22-01-09 05:56
Виталий_VL писал:
>
> P.S. Жаль что мы так и не услышали начальника трАнспортного
> цеха....-))) ..пардон, FISHERа...-))).....
А , что дорогой ты хочешь от меня услышать ? я тебе уже ответил да Иван пост удалил , я тебе и как ранее писал Люку говорил ,что такая информация будет очень дорого стоить , лично я знаю какое масло лучше а какое хуже , в мануалах написано какое масло по вязкости надо лить а про мариновские масла я разговаривать больше не хочу , бред поющих по утрам мерчендайзеров пританцовывая перед зеркалом внушая себе ,что я самый умный меня не возбуждает . Если головой подумать задай себе вопрос , на каком масле моторы до сих стоящие на лодках ходили в 80 ых 90ых вообщем до 2006 г г когда о маслах для плм и разговоров не было.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Капитан Джек Воробьянинов (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 22-01-09 08:23
Вот уже конструктивная беседа ))))
О чем это говорит, - о том, что масло все-таки полезная штука, если есть куда его заливать....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (---.vntc.ru)
Дата: 22-01-09 09:05
Капитан Джек Воробьянинов писал:
> О чем это говорит, - о том, что масло все-таки полезная штука,
> если есть куда его заливать....
+1
Лучше с маслом, чем совершенно без него :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vitaly-san (212.107.203.---)
Дата: 22-01-09 18:53
FISHER писал:
> А , что дорогой ты хочешь от меня услышать ?
Чур меня...чур....-)))...нечистая сила -)))....!!!
я
> тебе уже ответил да Иван пост удалил , я тебе и
> как ранее писал Люку говорил ,что такая информация
> будет очень дорого стоить , лично я знаю какое масло
> лучше а какое хуже , в мануалах написано какое масло
> по вязкости надо лить а про мариновские масла я
> разговаривать больше не хочу , бред поющих по утрам
> мерчендайзеров пританцовывая перед зеркалом внушая
> себе ,что я самый умный меня не возбуждает . Если
> головой подумать задай себе вопрос , на каком масле
> моторы до сих стоящие на лодках ходили в 80
> ых 90ых вообщем до 2006 г г когда о маслах для
> плм и разговоров не было.
>
На том и порешали. Каждый сделал для себя выводы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (217.10.38.---)
Дата: 23-01-09 03:09
Да, чудеса, люди уже и сканер мануала выкладывают и Ratnik дал полное пояснение про все масла и, всё равно, находятся личности, которые это отвергают. Ну и что может здесь для себя прояснить человек, впервые зайдя на форум? Сплошную пропаганду челов барыжащих маслами, ну, может и не только ими? Правильно, лучше пробредить про бурёнку, прогнать ещё какую нибудь "ценную информацию" но не признать истинное положение дел. Да, ребята отрабатывают свои зарплаты на 100%, молодцы. Всегда приятно ощущать что ты заливаешь самые супер жидкости, делаешь самое крутое ТО и т.д. При этом как то трудно признаться самому себе что тебя разводят по полной программе, обслуживая мотор(замена масла и фильтра) за 5тыр, проведя диагностику(подключить компьютер к разъёму, порой не имея лицензионной проги на данный мотор) за 3тыр, при этом делая умное лицо и сообшая об ошибках, которые можно устранить ещё за 4тыр. Зачем нужен мануал? Следуйте советам "умных" людей, лейте масло втридорога, ставьте фильтра в 5раз дороже, на радость, отдельным личностям, которые будут вас пугать набором металлолома, якобы вытряхнутого из мотора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик с другого компа (82.162.84.---)
Дата: 23-01-09 10:58
Ratnik писал:
>
> В мотоциклах используют мотоциклетное масло, потому, что оно не
> должно содержать атифрикационных присадок, так как, иначе
> дискам сцепления придет ну очень быстрый писец, ибо сцепление
> работает в маслянной ванне (большинство)...
---------------------------
Вы пробовали читать что пишете ? А двигателю , работающему на 10 тыс оборотов без антифрикционных присадок - капец , значится , не придет ? :о)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (---.vntc.ru)
Дата: 23-01-09 11:46
Эдик с другого компа писал:
> А двигателю , работающему на
> 10 тыс оборотов без антифрикционных присадок - капец ,
> значится , не придет ? :о)
По идее, если двигатель исправен, не должно быть и очагов сухого трения в ЦПГ, критически влияющих на приближение капца. Но то, что мотомасла для техники с мокрым сцеплением отличаются от современных автомасел содержанием "победителей трения" - это факт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|