|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 11:59:17 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 18:59:17 |
|
Автор: ДБ (62.112.125.---)
Дата: 15-01-09 20:23
Добрый день всем.
Приобрел означенный выше мотор. По условиям лова частенько хожу за 20-30 км (Н.Волга). Ранее пользовал Мерк 15 и тратил 40-50 мин на 2/3 ручки.
Собственно вопрос - будет ли экономия времени на новом моторе с 11 винтом; или сформулировав иначе - на сколько из опыта вырастет максималка при прочих равных?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 16-01-09 02:23
Смотря на чём ходишь..Если на Р420,то можно и десяточку на легке прибавить.А так было 40-50мин.будет 30-40-если не растрясёть....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 16-01-09 03:11
На Р420 под М15 ходил 40 -41 км\ч, под Х20 - 54 - 55 км\ч. На пайольной лодке разница будет поменьше, но наверное ок 6 - 9 км\ч добавиться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: samands (---.115.vltele.com)
Дата: 16-01-09 03:41
almai писал:
> На Р420 под М15 ходил 40 -41 км\ч, под Х20 - 54 - 55 км\ч. На
> пайольной лодке разница будет поменьше, но наверное ок 6 - 9
> км\ч добавиться.
Вау! Скорости растут с каждым днём! :-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: серёга (90.150.41.---)
Дата: 16-01-09 04:19
а Х-30 переход звукового барьера ;-))))))))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 16-01-09 04:32
samands
Вот здесь чуть чуть о гонке , (внизу - время из судейского протокола по классам), обрати внимание время команды Ротан 4, я (Ротан 3) отстал примерно на 20 - 30 секунд (туда - 30-40 сек, обратно + 10-15сек), дистанция - 31км в одну сторону, скорость считай сам.
Ссылка.
Отправка отредактированного (16-01-09 04:33)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 16-01-09 05:02
samands
Вот карта трассы с дистанцией гонки. Ну, посчитал скорость?
Вроде так: 62 км(дистанция) делим на 68 минут(время гонки в минутах туда - обратно), и умножаем на 60 (минут в часе). Получаем ср скорость 54,7 км\ч. А у Вас?
Отправка отредактированного (16-01-09 05:11)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ДБ (62.112.125.---)
Дата: 16-01-09 05:20
Спасибо за ответы.
5 км в час кажется маловато. Надеялся, честно говоря, на 10-15.
Судейские протоколы радуют больше, да и к мечтаниям ближе.
Ну да практика покажет ...
Дмитрий
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: А.Н. (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 16-01-09 06:13
Ну, на такие запросы 30ка в самый раз.
Вода мощность двигателя любит, и на прирост в 10-15км/ч порой надо увеличивать мощность вдвое. И за этим никогда не угонишься, поэтому Я тоже 20ку купил, это последнее что смогу сам снимать - ставить. Посмотрим сколько РИБ Фалькон поедет...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 16-01-09 06:16
Автор: Серега Медведково (---.masterlink.ru)
Дата: 16-01-09 05:01
Бриг 380 и хонда 20, двое в лодке. скорость макс -36 по жпс.
-----------------------------------------------------------------------------
Толи лодко не едет,толи мотор низенько посажен!Регулировать однако надо да и винтик не мешалобы подобрать....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: А.Н. (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 16-01-09 06:42
А по винту, есть много вариантов?
Насколько Я понял, штатный 10й хорош, можно 11й нерж Солас подкинуть после обкатки, он 3-х лопастной, и посчитать обороты, и выбрать между 10-11м, правильно?
Ну и перед этим навеску отрегулировать по букварю, 0-50мм до АКП, и 100мм от ватерлинии до АКП, при этом самому загрузиться в лодку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: samands (---.115.vltele.com)
Дата: 16-01-09 15:45
almai писал:
> А у Вас?
А у нас К-400 с Т-18 на 10 винте 38 км/ч, причём по GPS.
А сказки про белого бычка мы уже слышали.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей (Якутск) (80.73.84.---)
Дата: 17-01-09 01:24
almai, как вы это сделали - проложили мышкой путь и получили дистанцию? Если можно - я в новой ветке задам этот вопрос. Ответьте, пожалуйста, в ветке "Вопрос Алмаю про Гугль".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: XXX@ (87.255.250.---)
Дата: 18-01-09 01:21
мля, на бриге 330 тох18 скорость вдвоем 42км.ч 10 винт, 9-й41кмч.,
данные проверенны по жпс, не одним разом
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: samands (---.115.vltele.com)
Дата: 18-01-09 05:04
almai писал:
> А какие обороты были при этом?
42 и 55 какая разница в оборотах?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 18-01-09 05:17
samands
Разные моторы, разная редукция, разные винты, разные регулировки мотора на транце.
По оборотам обычно можно вполне оценить оптимальный ли винт и регулировки мотора на лодке. А у Вас?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: samands (---.115.vltele.com)
Дата: 18-01-09 05:44
almai писал:
> samands
> Разные моторы, разная редукция, разные винты, разные
> регулировки мотора на транце.
> По оборотам обычно можно вполне оценить оптимальный ли винт и
> регулировки мотора на лодке. А у Вас?
У нас (в отличии от Вас) ничего революционного нет.
У нас всё вписывается в нормы винтов, редукторов и регулировок моторов на транце.
Сказки берегите для деток.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 18-01-09 15:48
samands
А сказки здесь - это что?
Судейский протокол гонки, расстояние по карте, показания GPS? Или не вписывание в о-о-очень усредненный расчет, учитывающий очень средне - статистический комплект? Кстати расчетам по винту скорость не противоречит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: samands (---.115.vltele.com)
Дата: 18-01-09 16:59
almai писал:
> Кстати расчетам по винту скорость не противоречит.
Расчёт в студию!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: А.Н. (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 18-01-09 17:31
Вот информация по винтам, скорости относительно Хонды 20
Зря наезжаете на человека
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: А.Н. (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 18-01-09 17:38
Да, кстати.
Вот на картинке видны отличия 15ки от 20ки, у нее рекомендуемые обороты 4500-5500, и скорее всего менее скоростной редуктор.
Хотя многие писали отличие только в карбюраторе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 18-01-09 17:49
А.Н.
Спасибо.
Все правильно, только это под Хондовскими винтами, там самый большой шаг - 11", а есть винты большего шага, других производителей. У меня Ямовский - шаг 12". Вот в первой таблице видна разница скорости между ш10" и ш11" - 7 -км\ч, добавить к 49 (при ш11") еще 7км\ч -получим 56, у меня по GPS 54 - 55км\ч.
samands
Все эти расчеты - для среднестатистического комплекта, при желании всегда можно разогнать лодку побыстрее, чем дает расчет, нужно только поработать головой и слегка руками.
Серега Медведково.
А под каким винтом эта скорость ? Какая скорость с одним шкипером?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 18-01-09 17:54
А.Н.
У ВF 15 и BF 20 почти все одинаковое, кроме мозгов, управляющих зажиганием ( правда стОят они ок 1200 евро). В карбе и редукторе отличий нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 18-01-09 18:49
samands
Вот выкопировка из сервис - мануала Хонды, на ней два типа винтов по шагу. У обоих средний шаг по лопасти - 20". Но у второго на выходе потока (самая важная для отталкивания от воды часть лопасти, которая как раз и формирует скорость потока за винтом)- 22". А ты предлагаешь их расчитывать одинаково. Как быть c расчетом скорости? Какой шаг принимать для второго винта, 20 или 22" ?
Вот у меня есть Соласовский стальной винт шаг 11" , у него на выходе 12 - 13", аналогично рисунку. Как его расчитывать, и надо ли, если скорость на воде устраивает ? Правда она больше чем расчетная для 11".
Отправка отредактированного (18-01-09 19:00)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (88.200.230.---)
Дата: 18-01-09 19:32
Автор: Серега Медведково (---.masterlink.ru)
Дата: 18-01-09 16:58
Dizel-1
Подкладываю на транец планку толщиной 2см. Прибавилось 2км в час.
------------------------------------------------------
У Хонды нога (если память не отшибло) из японцев самая длинная.По-этому надо наращивать транец накладками.Какой винт?Выдержано ли давление по манометру?Всё ли впорядке с днищем(натяжка,выступ транца и т.д.)?Смотреть проблему надо в комплексе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: samands (---.115.vltele.com)
Дата: 18-01-09 19:40
Жаль, что расчёта винта мы так и не увидели.
По теме: автор использует лодку для рыбалки, а ему начинают рассказывать, что пустой Ротан с винтом чуть ли не 13" разогняется до 55 км/ч.
Хотя на самом деле он будет ходить на скоростях близких к 40 км/ч
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 18-01-09 20:05
samands
А как быть с судейским протоколом гонки (заметь, я к этой публикации на Велходе никакого отношения не имею), и что делать с дистанцией 2 х 31 км. Ну а формулу : скорость = расстояние / время надеюсь оспаривать не будешь?
А скорость 40 - 41 км\ч (кстати под этим Соласовским 11" винтом) срокойно получалась при наличие в лодке троих (я, Евгеньевич, моя супруга),с рыболовными сундуками.
А по теме, я уже говорил, у меня скорость под Х20 после М15 прибавилась на 13 - 15 км\ч.
Отправка отредактированного (18-01-09 20:07)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 18-01-09 20:32
almai писал:
> Вот выкопировка из сервис - мануала Хонды
Кстати, этот рисунок, даром что японский, по сути технически неграмотный.
Видать, рисовал не технарь, а какой-нибудь мастер анимэ.
Входящая кромка должна быть тольще выходящей, а не так, как тут нарисовано.
Ну и насчет выпуклостей-вогнутостей.
Важен именно кромочный шаг.
А толку-то, что у выходящей кромки он больше?
При попытке раскрутить винт больше, чем исходя из кромочного шага,
получим ситуацию, когда область близ входящей кромки будет тормозить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 18-01-09 20:34
almai писал:
> А как быть с судейским протоколом гонки
Если судейский протокол содержит явную чушь,
нет у меня никакой веры этим судьям, несмотря на все их регалии.
Для меня лучшие судьи - Евклид, Ньютон, Эйнштейн.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: samands (---.115.vltele.com)
Дата: 18-01-09 20:34
Чуть выше я уже ответил, что скорость будет около 40.
Если после М15 скорость поднялась на 13-15 км/ч, то получается, что с М15 скорость гружёной лодки была 26? Хреновато Ротаны бегают :-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ДБ (62.112.125.---)
Дата: 18-01-09 22:16
Осенью на fish&hunt 420 + мерк 15 скорость в одного, но у немалой кучей подсадных, ружьем, спинингами.... была в заливах (т.е. предполагаю течение практически равным 0) 36 по gps.
Сразу оговорюсь, что фотографий и треков в качестве доказательства нет.
Теперь Х-20. Т.е. прирост 5 л.с. - по самым пессимистичным отзывам +5-7 км/час
Плюс 11 винт (вместо 10 в базе) - по приведенной таблице еще 5-6 км/час
Итого прибавка 10-13 км/час. Или 46-49 км/час.
М.б. нельзя арифметически суммировать, но можно установкой мотора и прочими шалостями улучшить показатели на 2-3 км. Т.е. подбираемся к 50.
50/36=1,39.
Если крейсерские 27-28 возрастут на 39% и станут 37-38, то это даст и соответствующую экономию времени. Вместо 50 мин будет требоваться 35, а это просто приятно:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 18-01-09 22:43
Иван
(Входящая кромка должна быть тольще выходящей, а не так, как тут нарисовано.)
Ты прав для случая воздушного винта (или крыла самолета, с дозвуковой скоростью), а профиль для воды нарисован правильно.Кстати здесь на схеме это ясно видно Ссылка.
Для кавитирующих винтов и суперкавитирующих винтов (гоночные винты) это еще больше проявляется
Ссылка.
Выше на фото таблиц Хонды в посте А.Н видна скорость Х20 на лодке под 11" винтом (у Хонды больше шага для этого мотора нет) - 49 - 52 км\ч. У меня для гонок стоит 12" Ямаховский винт, в чем несоответствие Евклиду или Ньютону?
Какое отношение к Хонде 20 имеет то,что samands не смог разогнать под Тохой 18 свою 4х метровую пайольную лодку (Весящую ок 100 кг, под которую, по большому счету нужен 25 - 30 лс мотор) больше 38 км\ч?
По поводу скорости на Р420 под Х20 втроем за 40 км\ч, вот здесь пост Евгеньевича (tradesman) #29739 Ссылка. , он был один из троих в лодке.
Отправка отредактированного (18-01-09 22:59)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 18-01-09 22:52
almai писал:
> Кстати здесь на схеме это ясно видно Ссылка.
Здесь приведен простой симметричный сегментный профиль.
> Для кавитирующих винтов и суперкавитирующих винтов (гоночные винты) это еще больше проявляется
> Ссылка.
Про суперкавитирующие винты с их клиновидным профилем я в курсе, если что.
Только хондовская картинка к ним не имеет ни малейшего отношения.
Там тупо перепутаны кромки авиационного несимметричного профиля художником анимэ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: samands (---.115.vltele.com)
Дата: 19-01-09 00:24
almai писал:
> По поводу скорости на Р420 под Х20 втроем за 40 км\ч, вот здесь
> пост Евгеньевича (tradesman) #29739
> Ссылка.
> , он был один из троих в лодке.
Упрямство-признак тупости.
Уже несколько раз упоминается скорость 40.
Это реальная скорость комплекта ПВХ для рыбака и охотника, всё остальное от лукавого.
Отправка отредактированного (19-01-09 00:36)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: samands (---.115.vltele.com)
Дата: 19-01-09 00:27
Иван писал:
> Только хондовская картинка к ним не имеет ни малейшего
> отношения.
Внимательно рассмотрев эту картинку, можно увидеть, что
Х-20 надувастик не может разогнать более 30 км/ч
:-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: samands (---.115.vltele.com)
Дата: 19-01-09 00:33
ДБ писал:
> Итого прибавка 10-13 км/час. Или 46-49 км/час.
Как только достигнеш 49 - отпишись, будет всем участникам форума интересно
:-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 19-01-09 00:43
samands
(можно увидеть, что
Х-20 надувастик не может разогнать более 30 км/ч)
Вон Евгеньевич просто бросил без всяких регулировок Т18 на свой транец и пошел 43 км\ч, а ты после всех регулировок не сумел 38....
Предлагаю пари - что ставишь за каждый километр скорости после "реальной" скорости в 40 км\ч на моем комплекте?
Отправка отредактированного (19-01-09 00:47)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: samands (---.115.vltele.com)
Дата: 19-01-09 00:44
almai писал:
> Какое отношение к Хонде 20 имеет то,что samands не смог
> разогнать под Тохой 18 свою 4х метровую пайольную лодку
> (Весящую ок 100 кг, под которую, по большому счету нужен 25 -
> 30 лс мотор) больше 38 км\ч?
Учитывая вес капитанов с разницей в 70 кг , считаю что 38 мне вполне хватит.
:-)))
Мотор 30 сил таскай сам, мне такое счастье не надо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: А.Н. (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 19-01-09 00:49
Бриг F360, Хонда 20, Винт 11 Солас нерж, тахометр, GPS, все ждет нового сезона
Обязательно отпишусь по поводу скорости, хотя она должна быть меньше 37 кг Ротана, в моем 90кг
Нельзя путать надувастик из таблицы с Надувным дном Высокого давления!
По многочисленным отзывам и тестам, оно ведет себя как жесткое дно!
У Хонды, кстати есть тоже такая лодка, отзывы хорошие
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: samands (---.115.vltele.com)
Дата: 19-01-09 00:52
almai писал:
> Предлагаю пари - что ставишь за каждый километр скорости после
> "реальной" скорости в 40 км\ч?
Если мой комплект, с рекомендованными винтами, давлением в баллонах, и мной (140 кг) за румпелем разгонится на стоячей воде без ветра до скорости 40 км/ч то ставлю ящик коньяка + по 10 бутылок за каждый км/ч сверху.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 19-01-09 00:58
samands
Под Хондой 20?
Тох 18 откровенно мал для пайольной 4метровой лодки, вытащить из него километров пять сверху 38 можно спокойно, но ничего скоростного ожидать не стОит. А по поводу 140 кг веса - нужно зимой ходить в спортзал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: samands (---.115.vltele.com)
Дата: 19-01-09 00:58
А.Н. писал:
> Нельзя путать надувастик из таблицы с Надувным дном Высокого
> давления!
Да бред там полный в головах художников!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 19-01-09 01:01
samands
(Да бред там полный в головах художников)
Точно - все не в ногу, один ты в ногу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: samands (---.115.vltele.com)
Дата: 19-01-09 01:04
almai писал:
> А по поводу 140 кг веса - нужно зимой ходить в спортзал.
Спасибо за совет. Вам тоже желаю не болеть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: samands (---.115.vltele.com)
Дата: 19-01-09 01:06
almai писал:
> samands
> (Да бред там полный в головах художников)
> Точно - все не в ногу, один ты в ногу.
Повторюсь:
"Внимательно рассмотрев эту картинку, можно увидеть, что
Х-20 надувастик не может разогнать более 30 км/ч"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 19-01-09 01:09
samands
О твоем комплекте изначально не было разговора, то что ты его настроить не сумел, это только твой вопрос, нравится - удачи. Вопрос стоял: на сколько изменится скорость под Х20 после М15. Я эти моторы проходил и знаю, что от них ждать. 380 пайольную лодку с одним шкипером (100 кг) раскатали до 46 км\ч, там можно еще один - два километра догнать, но хозяин не захотел снимать с транца мет накладку. 360 лодка, я думаю пойдет не хуже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: samands (---.115.vltele.com)
Дата: 19-01-09 01:18
almai писал:
> О твоем комплекте изначально не было разговора, то что ты его
> настроить не сумел, это только твой вопрос, нравится - удачи.
> Вопрос стоял: на сколько изменится скорость под Х20 после М15.
> Я эти моторы проходил и знаю, что от них ждать. 380 пайольную
> лодку с одним шкипером (100 кг) раскатали до 46 км\ч, там можно
> еще один - два километра догнать, но хозяин не захотел снимать
> с транца мет накладку. 360 лодка, я думаю пойдет не хуже.
Я недопонял, кто тут пари устраивал? Кто у нас такой спец крупный по настройке комплектов? Всё? Ящик коньяка уже не устраивает?
Вроде бы мужчина в расцвете сил - и на тебе!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 19-01-09 01:26
samands
Так вроде не я в скорости твоего комплекта усомнился, а ты в скорости моего и, ни разу не видев, громогласно утверждаешь, что больше 40 он не пойдет. На пари готов доказать обратное, только ящик конины, неинтересно - это мне поездку до Москвы - обратно не отобьет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: samands (---.115.vltele.com)
Дата: 19-01-09 01:29
almai писал:
> ни разу не видев, громогласно утверждаешь,
> что больше 40 он не пойдет.
Цитату, плиз.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 19-01-09 01:35
samands
(Цитату, плиз)
Пожалуйста,
---Уже несколько раз упоминается скорость 40.
Это реальная скорость комплекта ПВХ для рыбака и охотника, всё остальное от лукавого.---
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: samands (---.115.vltele.com)
Дата: 19-01-09 01:45
almai писал:
> Пожалуйста,
> ---Уже несколько раз упоминается скорость 40.
> Это реальная скорость комплекта ПВХ для рыбака и охотника, всё
> остальное от лукавого.---
Вы мне напоминаете украинцев с газом для Европы.
Где в этой цитате ссылка на ВАШ комплект для гонок, с винтом 13"?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 19-01-09 02:03
samands
Тогда формулируй конкретнее, что это общая фраза, чтоб не пришлось обьясняться, а то как написАл, так и поняли. Винта на 13" к сожалению у меня (да, похоже и в продаже) пока нет, хотя сейчас пробую его изготовить, испытывать буду весной.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: samands (---.115.vltele.com)
Дата: 19-01-09 02:08
almai писал:
> Тогда формулируй конкретнее, что это общая фраза, чтоб не
> пришлось обьясняться, а то как написАл, так и поняли.
Без комментариев. Читать учили в школе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sтringer7777 (---.spbmts.ru)
Дата: 19-01-09 18:13
Я верю судейским протоколам. Ибо судили эту гонку достойные и уважаемые люди. Конечно и Алексей поработал над настройкой комплекта. В чем предмет спора?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: andronvodnyi (82.207.98.---)
Дата: 19-01-09 18:22
almai писал:
> На Р420 под М15 ходил 40 -41 км\ч, под Х20 - 54 - 55 км\ч. На
> пайольной лодке разница будет поменьше, но наверное ок 6 - 9
> км\ч добавиться.
Прочел ветку,вставлю 2коп---под 15 шел 37-39,но на 320 и вдвоем,но с 20 --54 очень тяжело.Вы делите расстояния --а ЖОПса пробовали применять??? Спор решится намного быстрее!) Всех с КРЕЩЕНИЕМ!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (84.204.75.---)
Дата: 19-01-09 18:40
andronvodnyi
Я не думаю, что при загрузке вдвоем будет прибавка в 10 - 15 км\ч, тем более на пайольной лодке( не уменьшить смачиваемую поверхность, без потери управляемости), но ок 6 - 9 км\ч должно прибавится. Правда смущает малая длина лодки. У меня на Б330 под Х15 в одно тело, как только скорость переходила за 40 - 42км\ч начинало сильно болтать и удержать лодку становилось оч. тяжело.
По GPS скорость 54 - 55 моя лодка (Р420)держит стабильно.
Отправка отредактированного (19-01-09 18:43)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: andronvodnyi (82.207.98.---)
Дата: 19-01-09 20:08
almai <По GPS скорость 54 - 55 моя лодка (Р420)держит стабильно -----Я ТАК ПОНИМАЮ с х-20???? Фото в лодке с ЖПС в студию!!! И Вы молодца!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 20-01-09 00:27
andronvodnyi
Вот фото, прогрев мотора перед стартом "Ледовой гонки"
Отправка отредактированного (20-01-09 00:27)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: andronvodnyi (82.207.98.---)
Дата: 20-01-09 17:27
Посмотрел на фото-ХОЧУ ЛЕЕЕТО!!! Ув.almai но нуна фото подтверждающаяя 55,я думаю всем интересно увидать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 20-01-09 19:05
andronvodnyi
Так то на скорости делать фото - нужно в одной руке держать GPS, в другой румпель, в третьей фотоаппарат. Я на ходу не снимал GPS, есть снимок показаний прибора после гонки, на берегу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: andronvodnyi (82.207.98.---)
Дата: 20-01-09 23:45
ок,наверное я Вас задолбал))) сможете,положите.Комплектик достаточно интересный,но я бы,без обид конечно,поверил в 47-49.Ваш комплект заслуживает уважения! Удачи
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: stringer777 (---.82.111.78.ptspb.ru)
Дата: 21-01-09 00:00
almai писал:
> Вот нашел фото Р 420 под М15
> 
Алексей, то, что это Р420 под М15 - верю! Но чтоб 55 - НЕ ВЕРЮ! :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: А.Н. (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 21-01-09 00:03
Навигаторы пишут треки, по ним можно определить скорость на любом участке.
Хотя Мне напр это без надобности, Я Алмаю верю. Смысл ему нам врать, Человек сказал, надо верить.
Классные фотки! летом аж повеяло.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 21-01-09 00:13
stringer777
(Алексей, то, что это Р420 под М15 - верю! Но чтоб 55 - НЕ ВЕРЮ! :)))
Я чуть выше писАл, под М15 скорость 40 - 41 км\ч. Под Х20 скорость 54 - 55.
Вот под Х20, сравни с верхней фоткой. Давай весной сам проверишь, возьми свой GPS, чтоб не было сомнений.
Отправка отредактированного (21-01-09 00:22)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: stringer777 (---.82.111.78.ptspb.ru)
Дата: 21-01-09 00:36
А, ну тогда понятно. тады верю.:)) Я из этого поста исходил:
"Посмотрел на фото-ХОЧУ ЛЕЕЕТО!!! Ув.almai но нуна фото подтверждающаяя 55,я думаю всем интересно увидать."
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ОЛЕГСПб (212.116.108.---)
Дата: 21-01-09 00:56
andronvodnyi ",но я бы,без обид конечно,поверил в 47-49.Ваш комплект заслуживает уважения! Удачи"
47-49 даже мой комплект идет, правда с перекрутом, на Я20, и при этом мой плав. средство тяжелее на 40кг, а у Алексея и лодка получше доведена и винт стоит вроде с 12 шагом, так что ничего удивительного, при наличии в кокпите только шкипера подобные лодки показывают высокие скорости.
Пытался уследить за показаниями GPS на своем пл.ср. но под форсированным(со слов владельца) С25(3 цил.), винт стальной шаг не знаю, до 60км еще что-то, попятно, потом просто не рально разглядеть, так как колбасит не по детский, и уже боязно, по крайне мере на моем, у Алексея Р420 значительно ровнее идет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.gomel.by)
Дата: 21-01-09 20:25
а давайте посчитаем хотя бы теоретическую скорость с х20 и винтом в 11д
на колене 5500 об на гребвалу 2644 оборота (при редукции 2,08) множим на шаг 27,5 см и т.д. получаем 43,6 км в час без учета скольжения винта, откуда 50 км час? хорошо, считаем при 6000 оборотах- получаем 47,5 км. но не бывает движенния лодки без скольжения винта, это не гайка по болту. Поставив винт с бОльшим шагом, Вы его 20 силами не раскрутите. если задатся целью и пойти в перекрут, то тоже 50 км не будет, т.к. перекрутив ну еще оборотов на 400 мотор резко теряет мощность, хотя можно и на 7 тыс крутануть но только с очень легким винтом, т.е. переплюнуть необходимую мощность для реализации ее в определенную скорость ну никак.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.gomel.by)
Дата: 21-01-09 20:36
я сравнивал прирост от м15 2т с винтом 9Х9 на оби 1 и с мотором ямаха 25 . разница в максималке (39,2-39,6км и 43-44) менее 5 км -в одно лицо. я и винт на яму ставил в 12 дюймов, тогда недокручивала. Сейчас взял старый м 20 с быстрым редуктором и относительно легкий как тох18 и буду попробовать с разными винтами - на м15 ставил ямовский солас 9,25х10 д - на оби1 в одно лицо уверенные 40 км, так что проикиньте: прирост в 5 км для Ваших переходов даст незначительную экономию времени ( это если бы за 300 км) выигрыш только в том, что можно будет заметно больший груз брать
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (84.204.75.---)
Дата: 21-01-09 20:43
юрий юрьевич
А сколько весила Ваша лодка во время проверки прироста ( со всеми бебихами в рундучках и водой под пайолами)? Какая у нее смоченная поверхность?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: В.И. (---.solace.volia.net)
Дата: 21-01-09 21:01
Ув. almai чего ожидать от Ротана 420 под 30 2т.Какая будет скорость полета?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (84.204.75.---)
Дата: 21-01-09 21:21
В.И.
На тесте Велхода под С25 (старой модели, трехцилиндровой) - 63 км\ч без регулировок и доводок ( испытывал В58). Ребята под М30 ходят вдвоем 63 км\ч , в одно тело -66 - 68км\ч.
юрий юрьевич
Хонду больше 6200 не раскрутить, стоит ограничитель, до него на гонке и кручу.
Что то в Ваших расчетах по винту не ладушки.
Берем винт 12" шага (считаем шаг 12, интерцептор в расчет пока не берем). Итак : 12 х 25,4 = 304,8 мм, умножаем на 6200 -\мин, делим на 2,08(редукция), получаем 90,85 м\мин, умножаем на 60 (минут в часе), получаем 54,51 км\ч. Теперь вернемся к интерцептору винта, который ( в любом справочнике сказано) добавляет ок 10% скорости и отнимем пускай эти же 10% (хотя у ката меньше из за мизерной смоченной поверхности, видно на фото) скольжения винта.Результат ничуть не противоречит факту....
К сведению, лодка во время гонки идет без лишнего веса, т.е. лодка + мотор+ Я + 12 л бензина.(60 + 46 + 90 + 12 + 10% = 230 кг всего)
Отправка отредактированного (21-01-09 21:34)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.gomel.by)
Дата: 21-01-09 23:13
Альмаи, я считал на 11 д винт= 27,5 см при 6000 оборотах на редукции 2,08 = 2884 оборота на винте, множим на 27,5 = 79326 см в минуту, множим на 60 минут (час)=4759560 см в час или 47,5 км час. интерцептор из-за скольжения исключаем. я для прикидок обычно 4 мм на дюйм исключаю. да на фото лодка идет на одном винте, но это не безусловный признак скорости за 50 км, так выглядит и 40 км при качественно подобраных параметрах установки мотора, неоднократно наблюдал почти это ( конечно смочено больше) на маленьких гуандончиках с легким кэпом под 6 силкой - выглядит стремительно
лодка с пайлоами из 8 мм фанеры, под ними сухо и без песка (лодка хранится в сарае) сумка с ключами 1-1,5 кг, максимум 10 литров бенза в пластиковом баке, подсака и пара спинов ( ах да, бинокль, эхо, пласиковая бутылочка с 200 граммами, сигареты, ящик с блеснами и т.п. кг в 2. я не более 80 го мотор 34. раскладное крслице в пару кило) мотор стоит плитой выше среза транца на высоте при которой на резком повороте подхват воздуха. я резко не поворачиваю, мне важно проходитть по мелководьям, на румпеле. смрченую поверхность не знаю, но обь 1 - скоростной корпус
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 22-01-09 00:00
юрий юрьевич
Ну вот, считаем. Лодка Обь 1 , корпус -180 кг + бензобак (24 литра и а Мерка и у Ямы) 20 кг + Ящик с блеснами (у меня - ок 12 кг, ну пусть у Вас - 6кг) 6 кг, + фанера на дне - лист фанеры - 25 кг, + ключи 2 кг, + шкипер 80 кг, + мотор 35 кг ( Яма 54 кг) = 348 (367 кг), добавляем на все про все 10 % , получаем 382кг (404 кг).Т.е для выравнивания массы мне в лодку нужно посадить еще два человека. О какой чистоте сравнения может идти речь?
Что касаемо скорости на фото - вот Р420 под М15 - скорость 39 км\ч (фото с теста, за румпелем В58),
А вот 54 км\ч
А здесь - 63 км\ч ( шкипер - В58)
Как говорится - почувствуйте разницу...
Отправка отредактированного (22-01-09 00:04)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.gomel.by)
Дата: 22-01-09 00:27
Альмаи, я не пытался сравнивать ходкость лодок, я начал свои посты с попытки теоретически проверить, как на 11 винте неперекрученный мотор в 20 сил может разогнать не спортивную мотолодку за 50 км.
Разницу почувствовал, но, побойтесь Бога, мне 7-ой десяток и я страстно борюсь за вес. Вы, вероятно, спутали обь 1 с прогом, или объю 3, а обь у меня есть паспорт ее - с оборудоваанием( реечные слани тяжелые сиденья типа парковый скамеек, стекло, весла, тент - 140 кг. у меня этого нет, легко ее перворачиваю и таскаю к воде из сарая метров за 20 один( нелегко). фанера ведь не на ширину днища а Уже. бензобак имею 25 литровый но не пользую, сделал из 10 л канистры легкой т.к. далеко не хожу. часто пользую в36, в конце сезона мерял скорость (своего джепееса нет) под м15 с винтом солас 10д - вроде несколько более 41 км (все по стоячей воде в штиль) правда на В36 при измерении скорости мотор стоял не на максимуме скорости а на полном отстутствии дельфина, это думаю км полтора минус.
так что на этих фото разница в 5 сил дает плюс 15 км? к тому же хонды как бы это помягче -не очень скоростные , скорее тяговые моторы, на их редуктор приходится ставить более шаговые винты, что еще увеличивает потери на закручивание потока особо у корней лопасти. я не берусь оспаривать возможность достижения Ваших скоростей в чисто спортивном варианте, когда все работает на скорость, тем более такая лодка с аэродинамической разгрузкой имеет малой сопротивление движению, причем чем выше скорость, тем больше аэроразрузка со всеми плюсами этого.
я не свосем понял что за мотор на фото с 64 км?
Отправка отредактированного (22-01-09 00:32)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 22-01-09 00:48
юрий юрьевич
По фразе - (хонды как бы это помягче -не очень скоростные , скорее тяговые моторы)
А вот Ямаха 20 - на Ваш взгляд, скоростной мотор?
Так редукция у них одинаковая, а обороты 4500 - 5500, а у Хонды 5000 - 6000. Какой мотор более скоростной?
У меня после М15 была Х15, сейчас Х20.
Скорость под М15 была 40 - 41, под Х15 - 44 -45 км\ч, выходит сила силе рознь. Если корректно брать прибавку скорости при увеличении мощности на 5 лошадей, наверное правильно сравнить Х15 и Х20 (один обьем), прибавка скорости с одним шкипером на Р420 получается 10 км\ч.
(я не свосем понял что за мотор на фото с 64 км?)
Суза 25 (старая, трехцилиндровая), ОЛЕГ СПБ про нее писАл выше.
Отправка отредактированного (22-01-09 00:50)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.telecom.gomel.by)
Дата: 22-01-09 04:05
Альмаи, у хонды 20-15 редукция 2,08, у моей новой старой игрушки м200(20сил 78 г, когда из-за инерции конкуренции с европейцами они были полегче)редукция1,86 или 1,85. и объем 331 кубик. конечно, сделаем скидку на орпеделенную ( как повезет) потерю мощности (но это более на малых-средних оборотах, когда копрессия уменьшенная замметна ) то все равно имхо 2 тактник на больших оборотах из за отсутствия неплотности клапанов ( в смысле старый мотор если 4т) живее по заявленной мощи. поэтому минус 500 оборотов при существующей разнице в редукции на верхах выгоднее. конечно, свежая х20 в низах - в грузу сильнее, но это нивелируется на больших ходАх с меньшим грузом, что мне надо, т.к. на воде больше один, или с женой (до 60 кг) есть еще мерки 20 в 400 кубов,но мне они не интерсны из-за веса. я вот прозевал забратть на реставрацию кресчент торнадо в 50 сил весом в 59 кг! правда там никосиловые безголовочные цилиндры- а это проблема...
мне товарищ отдал подаренную ему на юбилей х15. я ее потаскал за округлое тело, стаивил даже на очень легкую лодку - обрезказан, котрый сделал для малых водоемов- да, едет быстро, звук приятный но почти так, как и мерк 9,9 ( 262 кубика) но тяжелая (примерно 50 кг) и инертная . я ему ее обратнео привез
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.telecom.gomel.by)
Дата: 22-01-09 04:11
а это пример гигантизма. мерк 90 орти скорость более 60 км ( по приборной доске) я не увидел даже в одиночку
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
