|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 23:36:21 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 06:36:21 |
|
Автор: Le}{tor (94.241.225.---)
Дата: 14-01-09 22:27
всем привет!
в общем запутался !!! окончательно !!!
вихря на сколько растачивать (какой диаметр сказать мотористам) утоп двигатель . нужна расточка нашел поршни на 72.5 так вот - кому верить на сайте всяко пишут где то 0.05 где то 0.15 отзовитесь кто реально расточку делал - какой диаметр нужен на цилиндры если брать такой поршень
заранее спасибо!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: motofisher (194.29.65.---)
Дата: 15-01-09 01:49
Насколько помню, в книге Страшкевича оптимальный зазор указан 0,12. При 0,08 есть большой риск клина и возрастает продолжительность обкатки. При 0,16 и более уменьшается мощность и ресурс.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 15-01-09 17:28
вообще-то если посмотреть размерные группы, то тепловой зазор вообще 0.17
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Le}{tor (из дома) (94.241.244.---)
Дата: 15-01-09 17:51
спасибо в общем отдаю мотористам скажу 0.15 колечки поом как я понял подберу кстати просвятите хонингование делать? или без него ? + вопрос выяснилось что голвка на 2 мм меньше чем "в магазине новая " - значит после расточки (поршень будет 72.5 ) с такой головкой на аи92 переходить??? илирасчитывать от того что расточка объем увеличит и оставаться на аи80 +вопрос обкатку делать аи80 + 1:25 масло (думаю импортное квиксильвер взять) + 11 часов холостого хода ? или не правильно (хотим до сезона в бочке обкатать)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Жека (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 15-01-09 18:10
Le}{tor : 1..хонингование делать?
2. 11 часов холостого хода ?
1 А как же!
2 3-40 мин,следим за температурой в бочке.И читаем инструкцию к обкатке отеч. плм.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Le}{tor (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 16-01-09 00:12
у меня книга от 30 вихря там писано что обкат на малом газу 10 часов ну в общем под нагрузкой а в бочке это ведь на холостом выходит!!!! значит вывод: 40 мин на холостых в бочке + 10 часов на малоим газу - так выходит???правильно понял кстати движок делаю для себя - для души какое маслице посоветуете именно по качеству на период обката?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 16-01-09 00:48
Еще момент. Под 72.5 есть два вида поршней. К одним идут штатные пальцы. А к некоторым идут удлинненные. Померяй. Как бы еще на пальцы не попасть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Le}{tor (из дома) (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 16-01-09 06:49
так . в общем поискал в магаз сбегал (сколько активности наступает на уши когда проблемма появляется сам в шоке:-)) там вроде все пальцы одинаковые по длинне - но в поршню по разному входят в страшкевиче как пишут - 60 градусов от руки заходить должен- а вот как в магаз - греть не дала (может в тихарика с баночкой кипяточка??? ) - в чем прикол?по длинне или по диаметру разные(от чего подходят?)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 16-01-09 07:04
Le}{tor (из дома) писал:
> так . в общем поискал в магаз сбегал (сколько активности
> наступает на уши когда проблемма появляется сам в шоке:-)) там
> вроде все пальцы одинаковые по длинне - но в поршню по разному
> входят в страшкевиче как пишут - 60 градусов от руки заходить
> должен- а вот как в магаз - греть не дала (может в тихарика с
> баночкой кипяточка??? ) - в чем прикол?по длинне или по
> диаметру разные(от чего подходят?)
По диаметру: при комнатной температуре (даже без нагрева) палец, смазанный автолом, должен полностью войти в отверстие поршня (тоже смазанное) от усилия большого пальца руки (жать уверенно, но "без дури"). И рукой же выдавиться обратно. Это обеспечит нормальную приработку и долговечность узла - проверено. Если "проваливается" свободно - будет болтаться, быстро разобьёт отверстие. Если слишком туго (вставляется "с дурью", а обратно - только выколачивать) - при приработке возможны перегрев и задиры.
По длине: должен присутствовать незначительный (где-то в пределах 1мм) осевой люфт между стопорными кольцами. Плохо, если этого люфта нет вовсе.
Торцы пальца перед сборкой заполировать на мелкой шкурке, чтобы при эксплуалации не было выработки стопорных колец.
Вот и вся премудрость.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Le}{tor (из дома) (94.241.218.---)
Дата: 16-01-09 07:22
для -> Atheist
ни фига себе все кроме инженер ядерщик сходится!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
и я тоже с украины родом (предки оба, а живу в сибири) и лодка такая же и мотор и увлечения и специальность ->вот бывает а!!!!!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Le}{tor (из дома) (94.241.218.---)
Дата: 16-01-09 07:24
кстати в обухове родня и в шепетовке ! ну это так к слову
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 16-01-09 07:38
Atheist писал:
> Если слишком туго (вставляется "с
> дурью", а обратно - только выколачивать) - при приработке
> возможны перегрев и задиры.
>
Перегрев и задиры возможен при недостаточном зазоре в паре- втулка верхней головки шатуна и палец. Все таки пара трения-там (это же не жигули). Но поскольку палец плавающего типа, то неплохо, когда он проворачивается и в поршне-для обеспечения равномерности его износа.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 16-01-09 19:46
p78-57 писал:
> Перегрев и задиры возможен при недостаточном зазоре в паре-
> втулка верхней головки шатуна и палец. Все таки пара трения-там
> (это же не жигули). Но поскольку палец плавающего типа, то
> неплохо, когда он проворачивается и в поршне-для обеспечения
> равномерности его износа.
Уточню. Палец "плавающего" типа, как на "Вихрях", на приработанном и прогретом моторе не просто может, но и _должен _ свободно вращаться как в бобышках поршня, так и в головке шатуна.
(В головку шатуна палец всегда входит свободно). Т.о. при правильном подборе деталей имеются 3 равноценные пары трения, на которые равномерно распределяется нагрузка.
Если же палец сидит в поршне слишком плотно и не вращается там - тогда нагрузки на бронзовую втулку верхней головки шатуна возрастают примерно втрое, в результате возможны ускоренный износ, проворот втулки и прочее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 17-01-09 02:50
Atheist писал:
> Если же палец сидит в поршне слишком плотно и не вращается там
> - тогда нагрузки на бронзовую втулку верхней головки шатуна
> возрастают примерно втрое
Приходится верить Вам не слово. Поскольку специально просмотрев все имеющиеся в моем распоряжении "буквари" про трехкратную нагрузку ничего не нашел. Везде говорят только именно о равномерности износа. Кстати, по этой логике, на конструкциях движков и компрессоров, где палец плотно сидит в верхней головке шатуна, нагрузка в парах палец-бобышка поршня возрастает в два или полтора раза по сравнению с пальцем плавающего типа?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yoric (---.cn.ru)
Дата: 17-01-09 03:03
Чего-то вы не того, как мне кажется.... Нагрузка на втулку_бронзу равна нагрузке на обе бобышки, разве не так? Только с обратным знаком. ТО есть нагрузка на каждую бобышку в два раза меньше нагрузки на втулку, грубо говоря.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 17-01-09 03:30
p78-57 писал:
> Приходится верить Вам не слово. Поскольку специально просмотрев
> все имеющиеся в моем распоряжении "буквари" про трехкратную
> нагрузку ничего не нашел.
См. например:
Е.Н.Семенов, Р.В.Страшкевич. Моторы "Вихрь" на лодке. Изд. Судостроение. Ленинград, 1978. Стр.32.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 17-01-09 03:42
Yoric писал:
> Чего-то вы не того, как мне кажется.... Нагрузка на
> втулку_бронзу равна нагрузке на обе бобышки, разве не так?
> Только с обратным знаком. ТО есть нагрузка на каждую бобышку в
> два раза меньше нагрузки на втулку, грубо говоря.
>
И. если нагрузка в паре "палец-втулка" возрастает до начала разрушения масляной пленки и возникновения "сухого трения", правильно подобранный и приработанный палец просто спокойно проворачивается в бобышке поршня, переставая при этом вращаться во втулке - без каких-либо последствий. А вот при слишком плотной посадке пальца в поршне втулку может и подрать (или провернуть).
Собственно, это и имелось в виду.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 17-01-09 04:00
Atheist писал:
> И. если нагрузка в паре "палец-втулка" возрастает до начала
> разрушения масляной пленки и возникновения "сухого трения",
> правильно подобранный и приработанный палец просто спокойно
> проворачивается в бобышке поршня, переставая при этом вращаться
> во втулке - без каких-либо последствий. А вот при слишком
> плотной посадке пальца в поршне втулку может и подрать (или
> провернуть).
> Собственно, это и имелось в виду.
Мысль понятна, принято. Хотя в моих учебниках такая картина не смоделирована.
Е.Н.Семенов, Р.В.Страшкевич. Моторы "Вихрь" на лодке. Изд. Судостроение. Ленинград, 1978. Стр.32
А вот такой книги великого Сташкевича у меня нет. И у Гусакова в библиотеке только "вихрь без секретов" этого автора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Игорь.К (---.tc1.snt.ru)
Дата: 17-01-09 04:24
Один Вихрь30 помирает. Отработал он мне лет десять, вот хочу реанимировать старичка. Есть новый, как говориться с нуля, года восьмидисятого, но старика бросать не охота. В Новосибирске поршня, оказывается, бывают двух видов, "ремонтные" и "родные" кольца тем более "вот эти, которые нужно". Мужики если есть возможность, помогите деталями. Редуктор, кстати, в идеале, посмотрел, а вот заводиться стал, злодей, плоховато. Вообщем ху...ево. Последние "ремонтные" кольца, которые покупал, зазор 1.2мм получились.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|