|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 00:45:04 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 07:45:04 |
|
Автор: Yoric (---.cn.ru)
Дата: 15-01-09 00:36
Здравствуйте!
2Такта мотор карбюраторный с совмещённой смазкой, "Привет", короче.
Как думает общество, ничего плохого не случится, если при сборке набить коренные/шатунные подшипники и сальники заодно литолом? Ну будет его потихоньку вымывать - как насчёт нагара? Ещё сомнения насчёт роликов верхних шатунных - как там с температурой поршня дела обстоят, не разложится литол? Больше минусов на ум не приходит...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yoric (---.cn.ru)
Дата: 15-01-09 00:54
Плюсы - как, надеюсь, известно не только мне)), оттяжка страданий от масляного голодания. Что ни говорите, а страдают таки, бедняги. Так вот, пользуясь моментом полной переборки, почему бы и не облегчить...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.65.dsl.westcall.net)
Дата: 15-01-09 01:12
На Н-23 литол может долго оставться в районе верхнего коренного подшипника, но там действительно есть застойная зона и "масляное голодание". А шатунным - вряд ли это поможет, т.к. вымоет их быстро. Насчёт вреда я бы не парился, сравнив массу литола и массу бензина, проходящего через мотор хотя бы за час.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пётр. (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 15-01-09 01:17
От высокой температуры литол скорей всего если не закоксуется, то затвердеет. И масло туда поступать будет недостаточно. В лучшем случае литол просто смоется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yoric (---.cn.ru)
Дата: 15-01-09 01:25
Не такая уж в картере высокая тем-ра, особенно с забортным охлаждением. До коксования литола, думаю, не дойдёт. Если мне память не изменяет, литол до 150С ракботает. Вот про верхнюю головку шатуна, в сочленении с поршневым пальцем которая, поинтереснее будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: asn (---.dial.mels.ru)
Дата: 15-01-09 01:31
И НЕ ВЗДУМАЙ! Убьешь мотор сразу, Вообще то порекомендовал бы почитывать литературу по данному вопросу и не только. Подшипники двигателя рассчитаны на смазку маслом, содержащемся в бензине, литол перекроет доступ этой смазки, сам он, являясь высокотемпературным, раплавляться не будет, вот тут и придет масляное голодание, а проще говоря, писец.
В литературе рекомендуется, даже если вы собирали подшипник с помощью густой смазки, после сборки промыть топливной смесью (бензин-масло), дабы убрать даже её следы, во избежание вышеизложенного.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.65.dsl.westcall.net)
Дата: 15-01-09 01:34
Да литол элементарно растворяется в бензине, любой может проверить. Это-ж не эпоксидка какая-нибудь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Samodelkin (195.34.196.---)
Дата: 15-01-09 01:52
Лет пятнадцать тому назад, пришло время перебрать мой любимый нептун, и я тогда задался точно таким же вопросом но я поставил себе вопрос немного не так.
Я думаю что еще многие помнят те времена когда, почти всё надо было доставать, и мне достали подшипники, импортные и с сальниками (полностью закрытые). И вот тогда я задумался - а почему бы и нет?
На тот момент посоветоватся мне было не скем, и я на свой страх и риск установил эти подшипники вместе с сальниками и----------был очень приятно удивлён - мягкостью работы моторчика. На этих подшипниках он отработал 6или7сезонов, после чего были заменены на такиеже и уже с полной уверенностью в своей правоте.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: asn (---.dial.mels.ru)
Дата: 15-01-09 02:18
Помнится был такой лозунг у юных пионеров-ленинцев: "Твори. Выдумывай. Пробуй!", вот и флаг в руки, согласно этому лозунгу, а я просто не рекомендую.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yoric (---.cn.ru)
Дата: 15-01-09 03:19
asn>
Подшипники ДВС, в данном случае, я думаю, не особо отличаются от тех же подшипников какого-нить электродвигателя, хоть асинхронного. хоть коллекторного. На мысли не наводит? Косвенно Samodelkin подтверждает. И зачем литолу расплавляться, будет работать нерасплавленный, пока его не вымоет.
Samodelkin> установил эти подшипники вместе с сальниками
В смысле вместе с родными сальниками мотора, отдельными от подшипников, или только с встроенными в подшипники?
В общем, лично я минусов не вижу уже, кроме температуры верхней головки шатуна на поршневом пальце.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (62.106.126.---)
Дата: 15-01-09 03:38
В общем, набивай, не набивай, а вымоет этот литол через 5-10 минут работы двигателя. Отовсюду. В том числе и из подшипника верхней головки шатуна.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Samodelkin (195.34.196.---)
Дата: 15-01-09 05:34
asn писал:
> Помнится был такой лозунг у юных пионеров-ленинцев: "Твори.
> Выдумывай. Пробуй!", вот и флаг в руки, согласно этому лозунгу,
> а я просто не рекомендую.
А больше просто сказать нечего.
А у меня есть положительное продолжение этой истории..
Четыре года назад, принесли мне нептун со стуком в двигателе, вскрыл - колено синее - соответственно под замену.
Новое дорого, так хозяин попросил немного подождать с покупкой, и принес через неделю разукоплектованную голову нептуна на запчасти для его мотора.
Так вот - эта голова, после отмывки от грязи (такое было впечатление что она провалялась лет 10 даже не в гараже а в самом дальем углу сарая) и вскрытия, привела меня в замешательство, такого нептуна я еще не видел, потом начал искать инф. - оказалось военный образец.
Я его тогда востановил, и по сей день ни чем не отличается от любой иномарки кроме внешнего вида. Так вот у него родимого какраз и стоят коренные подшипники полностью закрытые.
Yoric
<Подшипники ДВС, в данном случае, я думаю, не особо отличаются <от тех же подшипников какого-нить электродвигателя, хоть <асинхронного. хоть коллекторного. На мысли не наводит? Косвенно
Подшипники самые обычные и закрыты РЕЗИНОВЫМИ САЛЬНИКАМИ , после отработки 6или 7ми сезонов имели достаточное кол-во масла нормального вида.
<>Samodelkin> установил эти подшипники вместе с сальниками
<В смысле вместе с родными сальниками мотора, отдельными от <подшипников, или только с встроенными в подшипники?
Да родные сальники остаются на своих местах
<В общем, лично я минусов не вижу уже, кроме температуры <верхней головки шатуна на поршневом пальце.
А в этом "военном" нептуне верхние головки шатуна с игольчатыми подшипниками и с бронзовыми сепараторами.
.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (62.106.126.---)
Дата: 15-01-09 05:45
Samodelkin писал:
> А в этом "военном" нептуне верхние головки шатуна с игольчатыми
> подшипниками и с бронзовыми сепараторами.
>
> .
А можно ссылочку получить на информацию о военном Нептуне с игольчатым подшипником верхней головки шатуна?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Samodelkin (195.34.196.---)
Дата: 15-01-09 07:18
Я потому и поставил скобки на названии военный, что инф. не проверенная. И в инете я её не нашел. Говорят такие использовались спецназом.
Кроме подшипников в верхних головках шатунов там еще много чего было, при том что он провалялся неизвестно где и сколько и без последствий, головки блока цилиндров небыло.
Зеркала цилиндров - идеал.
Зазор цил.-поршень - ляля.
Зато кольца - муссор.
Уже не помню точно но гдето еще были вместо ал. бронзов вставки, помоему корпус среднего подш. коленвала - бронза а не ал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Samodelkin (195.34.196.---)
Дата: 15-01-09 07:22
Кстати натолкнули на мысль поискать в интернете информацию, в те времена я еще не имел доступа к интернету , да и небыло нужды.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МИХАл скобарь (---.112.90.135.pppoe.eltel.net)
Дата: 15-01-09 07:38
Yoric писал:
Как думает общество, ничего плохого не случится, если при сборке набить коренные/шатунные подшипники и сальники заодно литолом?
Будет полезнее смазать все подшипники, гильзы, поршневые кольца простым моторным маслом (лучше тем же что будешь в бензин мешать) для "облегчения" первых 10 минут работы отремонтираваного мотора.
И не забыть перед этим хорошенько промыть все детали чистым бинзином.
ИМХО.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 15-01-09 17:24
Шатунные лучше не надо. И если уж на то пошло, то никак не литолом. Технический вазелин. Коренные коленвала легко. Только зачем? Для сборки малой головки шатуна консистентная смазка вообще не нужна.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yoric (---.npsp.ru)
Дата: 15-01-09 19:50
Samodelkin> А в этом "военном" нептуне верхние головки шатуна с игольчатыми подшипниками и с бронзовыми сепараторами.
А может, это был "Привет"?)))
Kira> Шатунные лучше не надо. И если уж на то пошло, то никак не литолом. Технический вазелин.
Про шатунные понятно, они и так в смеси, а почему не литолом? Чем техвазелин примечателен?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (213.178.55.---)
Дата: 15-01-09 19:50
Samodelkin писал:
> Я потому и поставил скобки на названии военный, что инф. не
> проверенная. И в инете я её не нашел. Говорят такие
> использовались спецназом.
Так вот, докладываю! Проведя 2 года в войсках спецназа в великом и ужасном городе Пскове, Нептунов не заметил. Инженерная служба была оснащена надувным плотом и ПЛМ Вихрь-М, как это не парадоксально. Да и вообще, моторные и шумящие транспортные средства в концепцию спецназа не укладываются.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МИХАл скобарь (---.112.94.91.pppoe.eltel.net)
Дата: 15-01-09 20:11
Rex писал: Проведя 2 года в войсках спецназа в великом и ужасном городе Пскове
Ну "великом" понятно, а по чему "ужасном" :) ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.65.dsl.westcall.net)
Дата: 15-01-09 20:45
Легенды об армейских Нептунах живучи, ибо красивы.
А вот в американском спецназе реально есть надувнуха с подвесником, непотопляемая. О ней снят фильм для Дискавери.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 16-01-09 00:37
Почему легенды? Не совсем. На вооружении однозначно стояли Москва, Москва-М, Вихрь-М. Эти видел сам. Москвы с военного ДХ склада. Эмка у меня была с военными клеймами (звездочками) и кстати покрашенная в хаки. А вот старуха была коричневая. До сих пор жалею что у тех прапоров не купил ее.
Вихря-М лично помогал распаковывать из сугубо военного ящика. И читал документы о приемке оного Вихря в составе какого-то переправного средства трам-пам-пам чего-то там. Цвет был кстати абсолютно гражданского. Синий с серебристым металлическим колпаком. Короче гандонъ на взвод. Дополинно известно, что на разъездных катерах чего-то типа эсминцев стояли спарки нептунов, вот не знаю точно каких, но вроде бы -М. С длинными ногами. Причем судя по виденной фотке даже не с L, а с XL ногами.
Вихрь 30 РУ был не совсем военный. Он был на снабжении в составе надувных спасательных шлюпок Орион. У-длинненый шел на морские суда. А те-же орионы на реке комплектовались обычными ручными тридцатками. Их еще на моей памяти допизживали в конце 80-х из спаскомплектов танкеров у нас в речпорту.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 16-01-09 00:42
Литол более термостойкий. Его надо обязательно промывать. Например при сборке больших головок шатунов на ветерке. А вот солидол, тавот и вазелин при температуре около 40 градусов начинает размываться очень быстро. И вымывается при обкатке на малых.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.65.dsl.westcall.net)
Дата: 16-01-09 01:18
Вот про Вихря скорее поверю, чем про Нептуна. В некоторых местах он сделан более "по-флотски".
Кстати, про подвесники на флоте. Как-то раз в Питер заходил британский фрегат. На борту они держали РИБ с подвесником сил на 60. Самое прикольное, что рядом с лодкой, на специальной раме, стоял видимо весь запас бензина для этой лодки - штук 20 обычных 25-литровых бачков. Рама, вроде этажерки, стояла у самого борта и была закреплена шарнирно. Было понятно, что если отдать крепление, то рама заваливалась за борт и все бачки летели за борт. Я просто помню, что на флоте бензина не любят органически. Вот и тут видимо сделали так, что в случае чего, можно избавиться от этого добра одним нажатием кнопки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (213.178.54.---)
Дата: 16-01-09 01:20
МИХАл скобарь писал:
>
> Ну "великом" понятно, а по чему "ужасном" :) ?
Оттуда мы грозили миру!:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 16-01-09 01:25
Непстун сделан по шведски :) Очень уж явно проглядывает Архимед 18. На e-bay попадались фотки Архимеда без колпака. Тут тебе и выхлоп в две стороны и "втыкающийся реверс". Колпак другой формы и карбюратор типа Бинг. А так нептун как нептун.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (213.178.54.---)
Дата: 16-01-09 01:28
Kira писал:
>Цвет был кстати
> абсолютно гражданского. Синий с серебристым металлическим
> колпаком. Короче гандонъ на взвод.
Вот именно такой и стоял на снабжении нашей лютой бригады. Только "гандонъ", всёж, на отделение был. Взвод - это штыков 30 или больше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yoric (---.cn.ru)
Дата: 16-01-09 02:38
Kira> Литол более термостойкий. Его надо обязательно промывать. Например при сборке больших головок шатунов на ветерке. А вот солидол, тавот и вазелин при температуре около 40 градусов начинает размываться очень быстро. И вымывается при обкатке на малых.
Почему обязательно промывать литол? Ну и пускай себе долго вымывается, смазочные свойства-то он не потеряет? Будет смазывать собой, пока его не вымоет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (213.178.54.---)
Дата: 16-01-09 03:22
Yoric писал:
? Будет
> смазывать собой, пока его не вымоет.
>
Иголки, намазанные литолом, не крутятся, а скользят по шейкам, и могут перегреться и заклинить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Серый Волк (---.dynamic.peoplenet.ua)
Дата: 16-01-09 05:56
Иголки, намазанные литолом, не крутятся, а скользят по шейкам, и могут перегреться и заклинить--- ,,страшилка,,для юзеровна сон грядущий.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOBKA (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 16-01-09 06:17
Серый Волк писал:
> Иголки, намазанные литолом, не крутятся, а скользят по шейкам,
> и могут перегреться и заклинить--- ,,страшилка,,для юзеровна
> сон грядущий.
Да, REX, ты и вправду "загнул"! Чёж тогда крестовины на автомобилях Литолом шприцуют?Наверное не догадываются о твоём "открытии" :-)
Да не переживайте -мажте - ни буя не будет.Я в своё время на Ветерке8 коленвал менял,так всё на литол собрал,потому как удобней и до сих пор мотор рабочий,всё в порядке.
Отправка отредактированного (16-01-09 06:22)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Samodelkin (195.34.196.---)
Дата: 16-01-09 07:06
> > Иголки, намазанные литолом, не крутятся, а скользят по
> шейкам,
> > и могут перегреться и заклинить--- ,,страшилка,,для юзеровна
> > сон грядущий.
> Да, REX, ты и вправду "загнул"! Чёж тогда крестовины на
> автомобилях Литолом шприцуют?Наверное не догадываются о твоём
> "открытии" :-)
> Да не переживайте -мажте - ни буя не будет.Я в своё время на
> Ветерке8 коленвал менял,так всё на литол собрал,потому как
> удобней и до сих пор мотор рабочий,всё в порядке.
Согласен с Вовкой, не один мотор собран на литоле, и небыло ни одной жалобы, просто так намного удобней собирать игольчатые подшипники и никогда не возникали мысли о вреде литола, наоборот, я всегда считал что он помогает более мягкой обкатке сразу после запуска, а потом вымывается бензином в течении нескольких минут.
А по поводу происхождения того нептуна, который какбы и не нептун, я сильно не волнуюсь. Для меня, факт того что они были это просто лишне подтверждение того что в СССР производили для народа и не для народа,,,,,,,,,,,,,,,..ууууууух нехорошие слова просятся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 16-01-09 07:22
BOBKA писал:
> Чёж тогда крестовины на
> автомобилях Литолом шприцуют?
Смело бейте по голове того, кто это делает. Иголки на креставинах работают "вперед-назад" и любую консистентную смазку выдавливают. Мажутся только жидкой смазкой типа нигрола.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Evgeny2 (---.altaitelecom.ru)
Дата: 16-01-09 12:54
Набей литолом игольчатые подшибники, погоняй двигатель-2 часа и потом разбери- увидешь конкретный нагар на иглах без смазки.
Автомобилисты отдыхают!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yoric (---.npsp.ru)
Дата: 16-01-09 16:05
p78-57>
BOBKA писал:
> Чёж тогда крестовины на
> автомобилях Литолом шприцуют?
-консистентную смазку выдавливают. Мажутся только -жидкой смазкой типа нигрола.
Подтверждаю, в инструкциям к старым машинам (ГАЗ-24, 66-53 и т.д.) требуют мазать крестовины трансмиссионкой. А литолом мажут от лени)))
А верхние шатунные кстати, тоже туда-сюда качаются, не крутятся на полный оборот. НО чтобы выдавливалось - не верится. Литол же размякнет от температуры/бензина. Да если и выдавится - масло из смеси в помощь.
А вообще лично я склоняюсь поставить коренные закрытые, как Samodelkin. Вот только кто посоветует хорошие, чтоб не нарваться на подделку?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 16-01-09 17:21
Коренные ставь открытые. Только не забывай, что они там радиальноупорные. Сальники картера на Привет ГОСТовские и совершенно недефицитные.
С закрытими подшипниками есть нюансы. Полузакрытые подшипники далеко не всегда бывают закрытыми с нужной тебе стороны. Закрытые не всегда бывают смазконаполненные. Смазконаполненные подшипники бывают на разные частоты вращения.
И вообще закрытые подшипники делаются исключительно для того, чтоб внутрь не попадали твердые частицы. У тебя есть в картере твердые частицы?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yoric (---.npsp.ru)
Дата: 16-01-09 17:42
Kira> У тебя есть в картере твердые частицы?
1) Так могут и появиться, невзначай))) Ну хоть самый верхний-то стоит закрытый поставить? На одном из моих свежекупленных "Приветов" как раз верхний навернулся. Не лишайте мечты о вечном моторе)))
2) Так шариковые однорядные все радиально-упорные ведь?
3) Сальники картера для Привета двухкромочные можно найти? Если по ГОСТу, то должны быть вроде?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 16-01-09 18:55
Yoric писал:
> Kira> У тебя есть в картере твердые частицы?
>
> 1) Так могут и появиться, невзначай))) Ну хоть самый верхний-то
> стоит закрытый поставить? На одном из моих свежекупленных
> "Приветов" как раз верхний навернулся. Не лишайте мечты о
> вечном моторе)))
Нет. Так как именно таким способом ты лишишь себя мечты о вечном :) Нормальный закрытый подшипник с заливкой смазкой и рассчитаный на 5000 оборотов ты а) утрахаешься искать; б) стоить он будет нерационально. Лучше поискать в модификации E с полимерным сепаратором или с точеным бронзовым. Причем брать 6-го или 5-го класса точности или станочные дуплексы-триплексы. Е-шки тихие. Бронзовые точеные и тихие и прочные. А К1 которые родные со штампованым сепаратором честно говоря конченое говно. Там, где в авиапромышленности эту облегченку применяют, их меняют через 1000 часов просто по регламенту. И уж поверь мне такое говно не в двигателях там стоит.
>
> 2) Так шариковые однорядные все радиально-упорные ведь?
Нет конечно. Для начала повтыкать сюда http://www.autoshtamp.ru/enbearings.phtml
В привет обычные радиальные ставить теоретически можно. Но писта им приходит где-то через 30-40 моточасов. И в картере появляются твердые частицы :) Опять же помним про 5000 оборотов.
> 3) Сальники картера для Привета двухкромочные можно найти? Если
> по ГОСТу, то должны быть вроде?
Нет. Во всяком случае не видел. Да и смысла нет. Во всяком случае у меня эти сальники ходили по 3 года абсолютно без проблем. К тому же поменять сальники на Привете в разы проще чем на любом другом моторе. И нижняя пара почти вечная, так как не контачит с выхлопом.
>
От себя скажу: Привет придумали головой и сделали руками. Поэтому что касается основных узлов лучше ничего не менять в конструкции. Вот поставить качественные детали - да. Смысл есть. Жаль только у нас нет "третьих фирм" выпускающих запчасти на моторы. Типа кольца на всё подряд. Или там поршня...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Серый Волк (---.dynamic.peoplenet.ua)
Дата: 16-01-09 19:55
,, Только не забывай, что они там радиально-упорные.,--- А зачем в картере радиально-упопные? Да ещё в Привете? Усложнить конструкцию и сложность сборки ? Кира ты моторы ,,ковырял,, разные. В каком моторе ты встречал радиально-упорные подшипники?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kostya Grachev (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 16-01-09 19:59
От верхнего закрытого подшипника хуже думаю не будет, коптит его, смех-смехом, именно твёрдыми частицами (Нептун).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yoric (---.npsp.ru)
Дата: 16-01-09 20:04
По поводу-радиало-упорности: виноват, бес попутал. А зачем в Привете осевой упор коренным подшипникам? А если роликовые обычные радиальные поставить? Нет предела полёту мысли)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.65.dsl.westcall.net)
Дата: 16-01-09 21:36
Роликовые подшипники имеют бОльшие потери.
У роликовых бОльшая грузоподъёмность - оно нам надо?
Шариковый радиальный подшипник может воспринимать осевую нагрузку до 10% от радиальной. Роликовый радиальный подшипник не должен держать осевую нагрузку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 16-01-09 23:29
В Привете.
http://necrojohnson.fannet.ru/boating/Privet22/7.jpg
И еще только скажи мне, что 36205 это не радиально упорный. И не путай с коническими.
И кстати были рекомендации по установке подшипников 36-ой серии в качестве нижних в нептуны.
Коленвал Привета вывешен на 4-х радиальноупорных. В каждой кривошипной камере стоит по паре с распределением упора из камеры.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 16-01-09 23:34
Роликовые должны быть снизу подперты упорным для воспринятия осевой нагрузки. А это минимум вес коленвала и маховика. А упорные плохо переваривают 5000 оборотов. Значит роликовый упорный. Значит лишний вес. И проблемы с подачей смазки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 16-01-09 23:36
Дошло наконец. А еще он не просто висит, а может и перемещаться в пределах конструктивного люфта (тепловой зазор) То есть в Привете все сделано максимально просто и до предела правильно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yoric (---.87.103.243.122.snt.ru)
Дата: 17-01-09 00:26
Ладно, лично я беру таймаут, надо обдумать все про и контра... НО пока склоняюсь к качественному (5000 об/мин и т.д.) самому верхнему закрытому и остальным открытым, но тоже качественным. Значит, серия Е или Б... Склоняюсь к Б. Может, мнение и сменится, когда цены узнаю)))
А что за станочные дуплексы-триплексы?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: asn (---.dial.mels.ru)
Дата: 17-01-09 02:19
Kira, похоже ты Привет любишь не меньше, чем я. Полностью подпишусь под твоими словами в оценке качеств Привета.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (213.178.54.---)
Дата: 17-01-09 02:23
BOBKA писал:
> Да не переживайте -мажте - ни буя не будет.Я в своё время на
> Ветерке8 коленвал менял,так всё на литол собрал,потому как
> удобней и до сих пор мотор рабочий,всё в порядке.
>
Давать категорические рекомендации на основе опыта по переборке ОДНОГО ЕДИНСТВЕННОГО мотора - минимум некорректно. Для сведения: минимальный зазор в нижнем шатунном подшипнике "Ветерка-12" -4 сотки, максимальный - 9,8 соток. Это по заводским чертежам. Если перебирать ухоженный мотор с люфтами в пол-миллиметра, оно конечно, можно и на мыло приклеить, нифига не подклинит.
Я после сборки на литоле промываю весь мотор следующим образом: зажимаю в здоровые слесарные тиски голову, клапанной стороной вверх. ГБЦ, желательно снять, хотя не принципиально. Мощной дрелью с зажатым в патрон шлицевым хвостовиком крутим двигатель, одновременно поливая коренные подшипники соляркой или керосином. Бензин - чревато. Коллектор искрит, а пыли топливной будет в воздухе много, особенно, если ГБЦ не снята. Под мотоголовку кладётся разрезанная вдоль 5-ти литровая канистра, чтоб на пол промывочная дрянь меньше текла. Шлицевой вал подходит от движка мопеда, типа V-50(Ш-58...62), типа вал, на котором ведущая звёздочка. 11 шлицов и резьба на конце.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Игорь.К (---.bass5.sinor.ru)
Дата: 17-01-09 03:01
Поставил "эксперимент","Литол-24", тот что в алюминиевых тюбиках типа зубной пасты, заметно в бензине не растворяется. Для набивки подшипников шатунов, видимо бесполезен. Все равно вылетит и вымоется бензином. Можно использовать только как временная фиксация иголок для сборки. В добавок, при температуре -55С и при температуре красного чугуна, незаметно изменение консистенции, при красном калении дым валит а смазка как была так и остается вязкой. Типа циатима. Только циатим замерзает, становится твердей заметно, и липкий.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yoric (---.cn.ru)
Дата: 17-01-09 03:15
В алюминиевых тюбиках литол с дерибасовской))) 1Х1 мешаю литол с автолом (в малых количествах, для смазки пропеллеров компьютерных) - 20 мешательных движений спичкой - и все дела.
Rex> после сборки на литоле промываю весь мотор следующим образом: зажимаю в здоровые
Зачем тогда вообще литол пользовать, если потом так страдать?)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (213.178.54.---)
Дата: 17-01-09 03:42
Yoric писал:
>
> Зачем тогда вообще литол пользовать, если потом так
> страдать?)))
>
Отличный вопрос. Лично я других технологий сборки насыпных подшипников с разъёмным наружним кольцом не знаю. Если кто просветит - буду без литола (солидола, циатима) обходиться.
Кстати, никаких страданий. Всё отработано до мелочей. Заодно - и холодная обкатка двигателя.
Отправка отредактированного (17-01-09 03:48)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 17-01-09 04:09
Rex писал:
> Лично я других технологий сборки насыпных
> подшипников с разъёмным наружним кольцом не знаю. Если кто
> просветит - буду без литола (солидола, циатима) обходиться.
>
Присоединяюсь. Буду также признателен, если кто поделится хау-ноу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Samodelkin (195.34.196.---)
Дата: 17-01-09 06:36
Пересмотрел справочники по подшипникам:
Расчетные обороты.
6205 - 12000/литол, 14000/автол
6305 - 11000/ литол, 12000/автол
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (85.142.96.---)
Дата: 17-01-09 07:19
Rex писал:
> Лично я других технологий сборки насыпных подшипников с разъёмным наружним
>кольцом не знаю. Если кто просветит - буду без литола (солидола, циатима) обходиться.
Помнится , один товарищ на букву хэ предлагал еще на сливочное масло. Возможно, если дунуть на узел феном, то оно легко вытечет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: diffusor (89.223.47.---)
Дата: 17-01-09 08:49
А я как то подшипник ступицы на класике литолом забил. Возможно даже по совету из умной книжки. И ничего, 60 тыс проходил как миленький. Там же тоже иголки?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (213.178.54.---)
Дата: 17-01-09 16:04
С.Б. писал:
>
> Помнится , один товарищ на букву хэ предлагал еще на сливочное
> масло. Возможно, если дунуть на узел феном, то оно легко
> вытечет.
Вот именно, что этот товарищ - на букву "Х". Пробовал я масло сливочное. Оно вытекает раньше, чем узел соберёшь. Если только зимой на морозе его пользовать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (213.178.54.---)
Дата: 17-01-09 16:07
diffusor писал:
> А я как то подшипник ступицы на класике литолом забил. Возможно
> даже по совету из умной книжки. И ничего, 60 тыс проходил как
> миленький. Там же тоже иголки?
Там конусные ролики. И литол там по заводским рекомендациям должен быть. Да и скорости вращения - ну максимум 1200 оборотов в минуту.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VPavel (---.dialup.corbina.ru)
Дата: 18-01-09 01:52
С мотором "Бийск" для сборки верхних шатунных подшипников идёт две оправки. Собирал без литола и какой-то особой матери.
Подшипник 6205 стоит там же уже пару лет в качестве верхнего подшипника вертикального вала. Покупался как подшипник генератора на "зубило". Вроде пока еще клина не поймал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: diffusor (89.223.47.---)
Дата: 18-01-09 07:00
Rex писал:
> diffusor писал:
>
> > А я как то подшипник ступицы на класике литолом забил.
> Возможно
> > даже по совету из умной книжки. И ничего, 60 тыс проходил как
> > миленький. Там же тоже иголки?
>
> Там конусные ролики. И литол там по заводским рекомендациям
> должен быть. Да и скорости вращения - ну максимум 1200 оборотов
> в минуту.
>
А чем конусные принципиально отличаются? Ну да скорости поменьше, нагрузки побольше. Все равно интуитивно не убедительно. Откуда информация то такая? Я имею ввиду не вращение роликов набитых литолом? И их подгорание? Может это один из мифов?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: diffusor (89.223.47.---)
Дата: 18-01-09 07:04
Rex писал:
> С.Б. писал:
>
>
> >
> > Помнится , один товарищ на букву хэ предлагал еще на
> сливочное
> > масло. Возможно, если дунуть на узел феном, то оно легко
> > вытечет.
>
> Вот именно, что этот товарищ - на букву "Х". Пробовал я масло
> сливочное. Оно вытекает раньше, чем узел соберёшь. Если только
> зимой на морозе его пользовать.
>
в детстве заднюю втулку велосипеда школьник забил сливочным маслом :) Уже не помню зачем. Она довольно быстро заклинила. Причем плавно. Я тогда решил что оно свернулось :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: рубин (---.0.247.98.kahovka.net)
Дата: 18-01-09 07:20
>Там конусные ролики. И литол там по заводским рекомендациям должен быть. Да и скорости вращения - ну максимум 1200 оборотов в минуту.
Коробка автомобиля - советуют брать подшипники закрытого типа(первичный вал), сразу поставил 120т.км. и не гугу
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий F-2-D (---.dynamic.peoplenet.ua)
Дата: 18-01-09 07:44
Я в раньше производил двигатели,сейчас бросил это занятие.Скажу одно-подшипники надо смазывать моторным маслом тем которое Вы собираетесь в дальнейшм применять для двигателя.Чем лучше масло ,и меньше инородных тел в моторе -тем дольше он прослужит.И не забывайте промывать мотор перед и после долгого хранения.Удачи!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yoric (---.cn.ru)
Дата: 18-01-09 14:56
Как бы его промыть без разборки? Лучше, конечно, затыкать диффузор карба и выхлоп, но если не, тогда актуально.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 18-01-09 16:53
"Как бы его промыть без разборки?"
- Завести минут на 10. Обычно весь этот литол-циатим выходит из движка в виде густого белого дыма. Через минут 10-20 работы выхлоп становится чистеньким.
Странные вопросы, первый раз что-ли?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yoric (---.cn.ru)
Дата: 18-01-09 18:53
Я имел ввиду "не забывайте промывать мотор перед и после долгого хранения" - какой в этом случае литол-солидол? ТИпа от надутого внутрь песка и проч.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (213.178.54.---)
Дата: 18-01-09 20:56
diffusor писал:
. Откуда информация то такая? Я имею ввиду не
> вращение роликов набитых литолом? И их подгорание? Может это
> один из мифов?
Информация из журнала КиЯ, там была серия статей по переборке разных моторов, в том числе и Ветерка. Писали статьи не абы кто, а конструкторы этих моторов.
Я вот не пойму, что, трудно 3 минуты после сборки промыть мотор по приведённой мной выше методике? Чем гадать, заклинит или нет? При использовании новых коленвала, шатунов и иголок вероятность того, что колено и иглы будут в максимальный плюс, а шатун-в максимальный минус, довольно высокая. Мне попадались иголки, правда не Ветровские, диаметром 2,52 . Так вот с ними подклинил даже сильно изношенный мотор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (213.178.54.---)
Дата: 18-01-09 21:11
Yoric писал:
> Я имел ввиду "не забывайте промывать мотор перед и после
> долгого хранения" - какой в этом случае литол-солидол? ТИпа от
> надутого внутрь песка и проч.
>
Если в двигатель надуло песок, то там такие дыры, что пора его не промывать, а капиталить! :)
Делюсь НОУ-ХАУ промывки двигателя ПЛМ после ДЛИТЕЛЬНОГО хранения. Ногу погружаем в жидкость, чтоб помпа заполнилась. Свечи выворачиваем, в цилиндра заливаем топливную смесь, в карб с максимально поднятой заслонкой тоже брызгаем 20 кубовым шприцем смесь и крутим за маховик, если удастся. Если удалось и провернулось, то крутим руками, потом переходим на стартёр, потом можно крутить мощным перфоратором или здоровенной дрелью за гайку на маховике, не забывая подливать в карб смесь. Чистым бензином не рекомендую, задерёт ещё,
Отправка отредактированного (18-01-09 21:14)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 18-01-09 21:41
Разговор не про ролики, а про иголки. То есть про тела качения у которых длина более чем в два раза превосходит диаметр. Или в три... Точно не помню.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 18-01-09 21:44
Я приветы люблю нежно. И более того, скорее всего выкуплю обратно один из распроданных. Просто одна сороковка оказалась мне выгоднее спарки. А после конца Джонсона не было другого способа надыбать денег на Сэйл.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 18-01-09 21:46
Давно еще. Когда вентилятор на процессор стоил конских денег и был дефицитом, было опытным путем выяснено, что лучше всего туда толкать фиол.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 18-01-09 21:50
Тоже читал эти статьи в КиЯ. Запомнилось вроде такое резюме: небольшое количество консистентной смазки, применяемое для сборки игольчатых подшипников, большого вреда двигателю принести не может. Так что то мизеное количество консистентной смазки, которое я обычно применяю при этой операции, не вымываю после сборки. Никаких аварий в связи с этим пока не было.
Игольчатые подшипники, смазываемые консистентной смазкой установлены на центробежном сцеплении некоторых пил и бензорезов (есть модели, где этот подшипник смазывается топливной смесью, поступающей из картера через специальный клапан и канал в коленвале). Электролюкс, например, требует смазывать этот подшипник специальной смазкой 503 62 12-01 по номенклатуре электролюкса. Напоминает эта мазка по виду ЦИАТИМ 221, но немного желтее. Практика показала, что эта смазка с успехом заменяется на отечественную МС 1000. Мне известны случаи "смерти" этого подшипника и коленвала по шейке которого он работает, после (не могу со 100% вероятностью утверждать, что вследствии) применения для его смазки ЛИТОЛа. ИМХО-ЛИТОЛ-в ступичные подшипники-там его место.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (213.178.54.---)
Дата: 18-01-09 22:16
p78-57 писал:
Запомнилось вроде такое резюме:
> небольшое количество консистентной смазки, применяемое для
> сборки игольчатых подшипников, большого вреда двигателю
> принести не может.
Если после сборки дать поработать мотору на холостых минут 15, то весь монтажный литол вымоет из иголок. Главное меру знать во всём. Но я предпочитаю промывать. Гуана меньше в рабочем процессе участвует.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 18-01-09 22:24
Kira писал:
> Я приветы люблю нежно. И более того, скорее всего выкуплю обратно один из распроданных.
Может быть, тогда возьмешь мои два оставшихся на условиях оплаты пересылки Грузовозофф'ым?
Где-то около 5 тыс. за все про все.
Подшаманишь и продашь. Ну жалко же выбрасывать...
Отправить в Якутию не получилось.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 19-01-09 05:09
"ТИпа от надутого внутрь песка и проч."
Нихрена себе? Условия хранения должны исключать попадание внутрь двигателя "песка и проч.". Если такое случилось, то только переборка с промывкой деталей поотдельности.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Серый Волк (---.dynamic.peoplenet.ua)
Дата: 19-01-09 08:03
Свежая топливо-масляная смесь из картера к подшипнику --1- охлаждает, 2- вымывает продутыкты износа , 3- смазывает. Проблема--- чёрного ,сухого, ,,гремящего,, ---верхнего подшипника коленвала Н-23, Привета--отсутствие циркуляции . На других 2 (3-4-6 цилендровых) она организована. . Как это устранить--отдельная тема(многим она будет интересна) . Закрытый, герметичный ,масло-бензостойкий подшипник --очень дорого. Литол в подшипниках-- пока он присутствует --- сизый дым выхлопа, ,,попытка засрать,, свечи--как это перестало надлюдаться--- Литол в подшипниках закончился. Я так думаю. А Вы согласны?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yoric (---.npsp.ru)
Дата: 29-01-09 20:51
Кстати, в книжке Приветовской в главе про сборку мотора пишут (дословно): "При сборке мотора манжеты и подшипники необходимо набить смазкой, а уплотнительные кольца смазать ЦИАТИМ-201."
|
|
Ответить на это сообщение
|
|