|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 12:37:00 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 19:37:00 |
|
Автор: юлл (питер) (---.yota.ru)
Дата: 12-01-09 23:01
Всё сделал, но опробовать не успел. Лодка без тюнинга, с нагрузкой 300 кг скорость 35 км/ч реально? Есть у кого-нибудь такие комплекты?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.solpro.ru)
Дата: 13-01-09 00:07
юлл писал:
> Всё сделал, но опробовать не успел. Лодка без тюнинга, с
> нагрузкой 300 кг скорость 35 км/ч реально? Есть у кого-нибудь
> такие комплекты?
У кого-то здесь был... И он его очень хвалил. Но меня лично не убедил...
Честно говоря, я сомневаюсь, что этот комплект на штатном винте на глисс выйдет...
А если не штатный, то наверное не получится 35кмч.
Нептун-23 в принципе п-2 с таким грузом с белым грузовым винтом тягает и даже побольше наверное вынет. И 30 кмч пойдет. Тох-18 наверное тоже сопоставимо будет, но у него меньше объем и более скоростной редуктор, так что наверное придется подбирать винт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: motofisher (194.29.65.---)
Дата: 13-01-09 00:32
Пользовал П-2 под В-30 и М-15. 35км/ч с 300кг на борту труднодостижимы даже для 30ки. Уверен, что Т-18 столько не пойдет даже на пустой лодке. Реально где-то 32км/ч. С такой загрузкой пойдет в районе 27км/ч. На глис со штатным винтом выйдет нормально, М-15 троих вытягивал.
Отправка отредактированного (13-01-09 00:37)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Brey (---.d-v.ru)
Дата: 13-01-09 01:21
У нас в селе есть П-2 с Ямой-20 убитой в хлам с непонятно каким винтом, но лично видел, как глиссировала с 4 небольшенькими чуваками и немного груза. Так что Тоха, наверное, потянет, особливо если с винтами поэксперементировать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег_Питер (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 13-01-09 01:31
Глиссировала и 35 км/ч - весчи разные. П-2, если не ошибаюсь, выходит на глиссер при скорости примерно 25 км/ч.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юлл (питер) (---.yota.ru)
Дата: 13-01-09 01:47
Спасибо всем. В том, что выйдет на глисс, я не сомневаюсь. Здесь на сайте читал, что для П2 35 кг/л.с., П4 32 кг/л.с. 18х35=630 Лодка с мотором 250 кг. Остаётся 380 кг :0))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 13-01-09 03:57
Это очень оптимистичный расчёт, не стОит уповать на него. Вихри 18 на глиссер не выходили частенько, почему и были быстро заменены сначала 20-ками, а потом 25-ками. Более-менее адекватными оказались только 30-ки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (213.147.198.---)
Дата: 13-01-09 04:51
юлл писал:
> Спасибо всем. В том, что выйдет на глисс, я не сомневаюсь.
> Здесь на сайте читал, что для П2 35 кг/л.с., П4 32 кг/л.с.
И зря не сомневаешься.
Исходи из 25кглс - не ошибешься...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 13-01-09 06:25
Прикидку можно сделать по кривой буксировочной мощности (чёрные линии). Эффективная мощность мотора примерно половина от максимальной. Т.е. для сабжа это 9 сил. Смотрим для 475 кг: 9 сил соответствуют примерно 31 км/ч. Для 700 кг примерно 26км/ч. Но это не значит, что эта скорость может быть достигнута, т.к. при преодолении горба (15-20 км/ч) эффективная мощность меньше, чем половина максимума и может оказаться меньше буксировочного сопротивления, т.е. горб не будет преодолён и скорость будет в районе 15км/ч.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 13-01-09 06:42
arkie, а что означают остальные буковки H:2xH:n ?
Думаю, что данный комплект горб перепрыгнет, т.к. П2 под "Ветерок-8" пустой с одним человеком, шел на горбе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юлл (питер) (---.yota.ru)
Дата: 13-01-09 06:53
Короче, в апреле попробую, отпишусь :))) Я почему не нервничаю по поводу вложенных денег - здесь писАли, что на таком комплекте четверо взрослых и двое детей глиссировали. ПисАл пользователь такого к-та. А ещё было о том, что П2 под мотор 20 сил делался. Советских 20 сил. И ещё где-то я об этом читал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fedd (79.111.96.---)
Дата: 13-01-09 08:49
юлл писал:
> Короче, в апреле попробую, отпишусь :))) Я почему не
> нервничаю по поводу вложенных денег - здесь писАли, что на
> таком комплекте четверо взрослых и двое детей глиссировали.
> ПисАл пользователь такого к-та. А ещё было о том, что П2 под
> мотор 20 сил делался. Советских 20 сил. И ещё где-то я об этом
> читал.
Да, вообще, чуть-ли не под 18,5 он делался :)
По отзывам и букварям Прогресс-2 весьма большой вес вытаскивает, по сравнению с другими лодками. Ну и ещё наверное, Крым можно рядом поставить по кол-ву Кг/лошадь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (84.204.75.---)
Дата: 13-01-09 15:40
юлл
П -2 под Х15 с четырехлопастным винтом шаг 9" вчетвером (примерно 90+90+65+60 кг) спокойно ходил 28 - 29 км\ч. Я думаю, под Т18 должен идти не хуже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 13-01-09 17:50
Только те 17-18 которые снимались с изначальных вихрей снимались с 400 с прицепом кубов. Так что немного неправильное сравнение. Т18 дажее менее кубатурный нежели Непстун. То есть с чего там снимется нужный момент я даже не представляю. А рассказы земляка про то, как он зазвездато возил толпу я для начала поделил на 96, высушил и изучил сухой остаток.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юлл (питер) (---.yota.ru)
Дата: 13-01-09 18:12
А если верить тем, кто утверждает, что ПВХ под Т-18 бегает веселее, чем под Х-20, то должен пойти и лучше :))) Вот только попробовать не успел :(((, очень долго детали для дистанции ждал :( А так, очень надеюсь на хороший результат - 28-29 км/ч при 305 кг вполне не плохо. Ну, и пропеллеры разные попробовать можно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (84.204.75.---)
Дата: 13-01-09 18:19
юлл
(ПВХ под Т-18 бегает веселее, чем под Х-20,)
Это как раз весьма сомнительно, но вот результат под х 15 -вполне достижим( обьем Хонды - 350 кубиков).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пётр. (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 13-01-09 18:44
Четыре взрослых и двое детей на П2м Вихрь30 со стандартным винтом вытягивает с трудом. При упитанных взрослых с большим трудом. А вот с грузовым без проблем выскакивает. Слабо верится мне что 18лс со скоростным редуктором и винтом вытянут на глисс. Вот с грузовым винтом может и получится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PKValerich (80.92.96.---)
Дата: 13-01-09 18:46
Ну если Крым можно сравнить, то про него скажу точно.
Пустой с одним чел. 100 кг - 39 км/ч
Пустой с двумя 100+90=190 кг. - 35 км /ч.
С 300 кг на глис выходит спокойно но скорость около 30 км/ч.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Инд (---.pppoe.komi.dslavangard.ru)
Дата: 13-01-09 19:08
В каком-то из старых КиЯ была информация, что скорость Прогресса с Вихрем-20 (штатный винт) с нагрузкой 400 кг составила 22 км/ч.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SanchoSPb (---.admiral2.tvoe.tv)
Дата: 13-01-09 19:43
На форуме же был человек, который брал новый Т18 к двойке в прошлом году. Думаю, он скажет точно. Сезон то уже отъездил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.solpro.ru)
Дата: 13-01-09 22:05
SanchoSPb писал:
> На форуме же был человек, который брал новый Т18 к двойке в
> прошлом году. Думаю, он скажет точно. Сезон то уже отъездил.
Ну вот именно его показания Кира поделил на 96 и сушил :-)))
И правильно.
Ну вот что касаемо глисса - вопрос в том, какой винт родной.
Если исходить из того, что Нептуновский грузовой винт имеет шаг 220 (8.8"), то для тоха, у которого еще и редуктор более скоростной наверное для вывода такой нагрузки на глисс тоже надо будет винт шага 8-9 дюймов, причем скорее 8. А тогда собственно можно и скорость прикинуть.
Взял шаг 9 дюймов и обороты 5800, сунул в расчет максимальной скорости на сайте. 38.7 кмч
8 дюймов и 5800 - 34.4.
Это при условии, что выйдет на глисс и наберет полные обороты.
Так что светит тебе под загрузкой в среднем наверное 30-31 кмч.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (84.204.75.---)
Дата: 13-01-09 22:33
vinnolodochnick
Да, похоже ошибка расчета если и есть то очень небольшая. Один совет, винт подбирать 4 х лопастной, он потяговитей на низах будет
Отправка отредактированного (13-01-09 22:36)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юлл с телефона (---.opera-mini.net)
Дата: 13-01-09 22:58
Винт запасной покупать планирую. Может подскажет кто какой в качестве грузового лучше?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Григорий СПб (---.maxidom.ru)
Дата: 13-01-09 23:12
Имею П2+Е18 уже 2 года и могу сказать точно, что с одним седоком (70 кг), снастями, скарбом кг 10, и бенза литров 20 на полной с 9-м винтом идет 34-35 км\ч, уверенно глиссирует на 27-28 км\ч, а на глис П2 выходит при 18 км\ч. Скорости проверены неоднокрвтно!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий Тр Питерский (---.wocomnet.com)
Дата: 14-01-09 10:06
Максимум 24.8 км/ч
П4 = 220 кг
Т18 = 42 кг
бензин+шмотки = 25 кг
4 взрослых = 90+70+60+60 = 280 кг
2 ребёнка = 30+20 кг = 50 кг
----------------------------------------------
Итого: 617 кг
Делим 617 на 18 = 34.28 кг на 1 л.с.
Сорри за качество - скриншот с видео
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (93.157.184.---)
Дата: 14-01-09 10:18
Юлл с телефона писал:
> Винт запасной покупать планирую. Может подскажет кто какой в
> качестве грузового лучше?
Не торопись ты со вторым винтом, посмотри, что будет с родным, тогда станет более-менее понятно, какой необходимо взять. Винты ж не сезонная редкость какая, что б зимой запасаться. Хотя если какой сильно редкий понадобится - то может и заказывать придётся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юлл (питер) (---.yota.ru)
Дата: 14-01-09 17:35
Дмитрий Тр, спасибо! Бальзам на душу. А то теоретиков много... :)))
Примерно этого и ждал, но, естественно, сомневался. Теперь спокойно до весны жить буду :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.65.dsl.westcall.net)
Дата: 14-01-09 17:46
А в чём бальзам-то? Приведённые данные говорят о том, что этот моторчик должен постоянно на полностью открытой дырке работать. Хорошо ещё, что за горб вытаскивает. Слёзы, а не бальзам.
Отправка отредактированного (14-01-09 17:47)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий Тр Питерский (---.dyn-ip.SPb.SkyLink.RU)
Дата: 14-01-09 18:47
Продолжаем. Вопрос звучал так:
Какая будет скорость у П2м с Т-18? Лодка без тюнинга, с нагрузкой 300 кг скорость 35 км/ч реально? Есть у кого-нибудь такие комплекты?
По порядку: - точное значение скорости неизвестно.
- 35 км/ч - не реально. Около 30 на полной ручке будет.
- комплекты есть.
В плане расчётов скорости полностью согласен с vinnolodochnikom, чьи выкладки полностью подтверждаются моей практикой (винт штатный, шаг не знаю).
Далее:
"В каком-то из старых КиЯ была информация, что скорость Прогресса с Вихрем-20 (штатный винт) с нагрузкой 400 кг составила 22 км/ч."
"Здесь вообще пишут - П-2 максимально 25 км/ч под 25 л.с."
"Четыре взрослых и двое детей на П2м Вихрь30 со стандартным винтом вытягивает с трудом. При упитанных взрослых с большим трудом. А вот с грузовым без проблем выскакивает. Слабо верится мне что 18лс со скоростным редуктором и винтом вытянут на глисс. Вот с грузовым винтом может и получится."
"Только те 17-18 которые снимались с изначальных вихрей снимались с 400 с прицепом кубов. Так что немного неправильное сравнение. Т18 дажее менее кубатурный нежели Непстун. То есть с чего там снимется нужный момент я даже не представляю. А рассказы земляка про то, как он зазвездато возил толпу я для начала поделил на 96, высушил и изучил сухой остаток."
"Пользовал П-2 под В-30 и М-15. 35км/ч с 300кг на борту труднодостижимы даже для 30ки. Уверен, что Т-18 столько не пойдет даже на пустой лодке. Реально где-то 32км/ч. С такой загрузкой пойдет в районе 27км/ч. На глис со штатным винтом выйдет нормально, М-15 троих вытягивал."
Не поленился скопировать. Это даже не гы-гы-гы, это бу-га-га. :))
Господа, когда научимся работать с информацией и отвечать чётко на ПОСТАВЛЕННЫЙ вопрос на основе собственного опыта и адекватной информации??? Причём здесь Вихри??? и М15???
p.s. "слабо верится" и "кажется" - понятия, крайне далёкие от технической терминологии. :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Брат с Севера (217.22.163.---)
Дата: 14-01-09 18:59
2 Дмитрий Тр - а не окажется в данное время человека с собственным опытом, адекватной информацией и указанным комплектом? так и померла бы ветка без ответов... %)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий Тр Питерский (---.dyn-ip-II.SPb.SkyLink.RU)
Дата: 14-01-09 19:09
Я предполагаю, что человек задал вопрос для того, чтобы получить ответ, информацию, а не для продирания сквозь дебри умозаключений, имеющих мало общего с реальностью...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fedd (79.111.161.---)
Дата: 14-01-09 19:20
Дмитрий Тр писал:
> Максимум 24.8 км/ч
>
> П4 = 220 кг
> Т18 = 42 кг
> бензин+шмотки = 25 кг
> 4 взрослых = 90+70+60+60 = 280 кг
> 2 ребёнка = 30+20 кг = 50 кг
> ----------------------------------------------
> Итого: 617 кг
> Делим 617 на 18 = 34.28 кг на 1 л.с.
А вот это здорово!!! Честно, не ожидал :-))
Значит Прогресс-2 с таким же грузом гарантированно тоже выйдет на глис!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юлл (питер) (---.dyn-ip.SPb.SkyLink.RU)
Дата: 14-01-09 20:44
arkie, да и пусть на полной дырке. В инструкции и указано 5200-5800 (по-моему так или очень близко), что и есть "полная дырка". С такой нагрузкой ходить буду не часто, поэтому вообще не критично. А выкинуть 100 рублей на новый мотор не самое удачное время, да и нужен то он раз 10 в год.... С моими задачами справится. Теперь я в этом уверен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Грей (213.154.201.---)
Дата: 14-01-09 23:05
Скорость уверенного глиссирования для П 2 от 27-28 км/час...так что 18 или 24,8 это не глисс...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: motofisher (194.29.65.---)
Дата: 14-01-09 23:10
Уважаемый Дмитрий Тр, показатели скорости, приведенные мной, базируются на показателях данной лодки под М-15 с поправкой на большую мощность Т-18. Тем не менее я уверен, что эти данные более реальны, чем приведенные Вами 39км/ч с одним водителем, ибо это фантастика, разве что скорость замерялась по неслабому течению. Такую скорость на проге можно выжать под мотором не менее 25л.с.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.solpro.ru)
Дата: 15-01-09 00:19
юлл писал:
> С такой нагрузкой ходить буду не часто, поэтому вообще
Вот с этого и надо было начинать :-)
> да и нужен то он раз 10 в год....
И вот с этого.
В таком случае выбор вполне оправдан.
Пару рыл и немного барахла этот моторчик на прогрессе, я думаю, увезет вполне нормально, и свои 34-35 кмч ты наверное увидишь :-)
Отправка отредактированного (15-01-09 00:21)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: andrey26_08 (---.user.rsspnet.ru)
Дата: 15-01-09 00:25
Казанка 5м4 Т-18 винт штатный родной 9х9
Казанка 190кг
т-18 41кг
3чел 300кг
бензин 100л
шмотки еда на 2 нед 60кг
итго:691кг
Скорость по gps 15км/ч
Казанка 190кг
Т-18 41кг
3чел 300кг
бензин 25л
итого: 556кг
Скорость по gps 30км/ч
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий Тр Питерский (---.dyn-ip.SPb.SkyLink.RU)
Дата: 15-01-09 01:01
motofisher,
Не по течению. Северо-восток Ладоги. Пустой прокатный П4, румпельное управление. К сожалению, фотодоказательств привести не могу, т.к. очень сложно одновременно управлять мотором и себя же фотографировать, да и цели такой не стояло - так, для себя выяснить возможности мотора.
Единственное, что могу предложить - дождаться сезона и, если не забуду, задокументирую эти скоростные показатели. Тогда, опять же если не забудем, к этому разговору можно будет вернуться. :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пётр. (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 15-01-09 01:15
Немного про скорость глиссирования. Пустой (я с одним пассажиром) у меня после выхода на глиссирование и плавного снижения скорости проваливается на скорости меньше 20кмч, больше похоже на 17-18кмч. При полной нагрузки (четверо взрослых и двое детей) скорость проваливания около 25кмч. Праваливается он правда не в чистый водоизмещающий режим, скорей на переходном идёт. Для того что б добраться до места так вполне можно двигаться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АС76 (85.26.161.---)
Дата: 17-01-09 15:00
У меня п2 и нептун 23 были 3 сезона вот такие я имел показатели. 2 чел 80+100+груза100скорость 25 км. если в троём и вещи, то увы глиса вобще нет. это всё сказано для спокойной погоды. если штормило я ходил только в одного. да и вобще комфортно по скорости было когда один, примерно 30 км.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
