|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 16:50:05 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 23:50:05 |
|
Автор: юрий юрьевич (---.gomel.by)
Дата: 10-01-09 18:15
Товарищ приобрел для прога 4 яму 70 2т весом в 106 кг, винт не знает какой стоит, но ему продали с мотором еще какой-то винт. судя по описаниям мотор довольно современный - такой он мне показывал в рекламном каталоге ямахи. без трима .
Интересует может кто пользовал такое сочетание? ( акватория - р. Сож - довольно небольшая река без волны)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Б.А.М. (---.dip0.t-ipconnect.de)
Дата: 10-01-09 18:24
современная 70-ка и без трима?
У меня 70 BETOL 90-го года и с тримом.
Скорость на примерно такого же размера лодке, но более килеватой 72 км. с нержавеющим винтом.
Отправка отредактированного (10-01-09 18:25)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zub (---.avtlg.ru)
Дата: 10-01-09 18:25
Чет скромно, всего лишь 70 при разрешенных 50... Он куда то очень спешит?
Тем подобных тут пруд пруди. В поиск! А если очень интересно, пусть сам и поэкспериментирует.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Б.А.М. (---.dip0.t-ipconnect.de)
Дата: 10-01-09 18:30
Zub писал:
> Чет скромно, всего лишь 70 при разрешенных 50... Он куда то
> очень спешит?
>
> Тем подобных тут пруд пруди. В поиск! А если очень интересно,
> пусть сам и поэкспериментирует.
Zub, исчерпывающий ответ.
У тебя есть опыт использование прогресса и 70-ки?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 10-01-09 19:12
Zub прав, скорость убийственная. И нах... такой опыт. Для 70-ки есть подходящие корпуса.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МИХАл скобарь (---.112.95.111.pppoe.eltel.net)
Дата: 10-01-09 19:50
А меня терзают смутные сомнения, что если П4 не усилить, то под 70ой (конечно если он ещё даёт 70 :) ) ходить этому прогу не долго...
Поправте если не прав.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.gomel.by)
Дата: 10-01-09 20:46
я не уполномочен обсуждать просьбу знакомого, он профессионально занимается бу моторами - ремонт восстановление ( у хозяина) но водномоторной практики не имеет ранее пользовал прог под купленой у меня ямой 25 смк. яма 70 уже куплена
Зуб, про поиск я знаю, а если Вам жалко время и трафик - не трогайте этот вопрос, я его специально исчерпывающе сформулировал в названии темы, чтобы ее смротрели те, кому есть что сказать
Отправка отредактированного (10-01-09 20:58)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: motofisher (194.29.65.---)
Дата: 10-01-09 21:52
Юрий Юрьевич, считаю что Ваша задача, как опытного водномоторника, отговорить своего НЕ ИМЕЮЩЕГО ВОДНОМОТОРНОГО ОПЫТА товарища от использования данного мотора на данной лодке. Комплект получается, мягко говоря не оптимальный для получения первого опыта. Лично я неоднократно видел со стороны комплект П-4+Я-80 4-Т. Зрелище, должен сказать, весьма угребищное. Самое интересное. что шел он не быстрее, чем прог идет под полтинником, скорее всего по причине дельфина или элементарного страха. Еще видел МКМ под М-50. Когда я у них ехидно поинтересовался, как комплектик, они в ответ восхищенно показали большой палец. Думаю такие комплекты приобретают по причине отсутствия опыта и приобретенный впоследствии опыт может быть весьма печальным.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 10-01-09 22:34
Угу, у нас лет 6 назад оторвался транец от П-4 именно под Ямой-70,
море было спокойное, но в мае температура воды +9°,
полкилометра до берега живьем одолела лишь одна девушка,
тело другой прибило волнами, двоих парней так и не нашли.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.gomel.by)
Дата: 10-01-09 23:00
Мотофишер и Иван, мотор у него уже дома лежит, прог он толково сделал - я видел, сейчас грит, транец усилит. в этом смысле он (слесарить разумно) молоцца, но молодой и этот мотор испытывали на гуандоне (не РИБе) с дистанцией - в восхищении остался. Я когда узнал что он взял 70 сил - примерно то же ему и говорил, что это корпус -утюг и что он коротковат для такой мощности, что скорости в 70 км на нем не получить, можно вполне на спину лечь. в принципе он вообще-то не начинающий, постоянно опробует -чинит моторы, но обычных мощностей и так у берега. Успокаивает меня то, что он непьющий и думающий молодой человек, думаю пару раз пройдет на этом монстре и повесит опять на транец яму 25, а 70 сил найдет кому продать на бОльший корпус. Повторюю, что акватория у нас (у города р.Сож) с максимальной шириной русла до 100 м а так уже, правда есть на поворотах по-шире - но мало таких мест. поэтому с точки зрения волнения -спокойно
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 10-01-09 23:07
юрий юрьевич писал:
> Повторюю, что акватория у нас (у города р.Сож)
> с максимальной шириной русла до 100 м а так уже, правда есть
> на поворотах по-шире - но мало таких мест. поэтому с точки
> зрения волнения -спокойно
Ну дык, не впишется и вылетит на берег, в чем тоже хорошего мало...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.gomel.by)
Дата: 10-01-09 23:54
Согласен, но все же наша река не ручеек, и это не самая большая проблема урулить внутри берегов. опасен дельфин на малозагруженной лодке, могущий привести к перевороту на спину, у прога широкая носовая часть, и совпадение порыва встречного ветра с движением носа вверх оч опасно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: башкир (---.ufacom.ru)
Дата: 11-01-09 00:06
Юрий Юрьевич! А у вашего друга случайно manuala на suzuki нет?
У меня самого прогресс 4 и мотор suzukiDT85 инжекторный а инструкции нигде не смог найти . Заранее спасибо если поможете.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.gomel.by)
Дата: 11-01-09 00:51
Башкир, Уверен, что нет, даже звонить не буду. Он занимаются моторами самыми ходовыми, сил до 25-30. более мощные привозят по предварительной договоренности. причем мануалы ему не нужны, т.к. он знает указанную линейку методом тыка -разборки. например, для укорачивания ноги, устранения дефекта обнаруженного, замены поршневой с менее изношенного мотора и тп. в сезон ежедневно колдует с разными моделями.а так как привозят к ним моторы с запада наиболее дешевые, чтобы здесь продались, то это в основном обычные карбюраторные, у нас народ электроники боится, т.к. город не очень водномоторный и спецов по водной электронике нет. Другой мой приятель, например, вынужден был сменять фишер алюминиевый с оптимаксом м90 07г. на другой комплект из-за того, что в конце минувшего сезона мотор перестал развивать обороты и сигналил о какой-то неисправности. привозил он спецов из Минска , разных электронщиков, -впустую.
А Вы уже пользовали Ваш комплект? если нетрудно -пару слов об этом, я бы передал товарищу, комплект которого мы тут обсуждаем.
ИМХО Ваш мотор свежий, быть не может чтобы в инете не было мануала на него! мне, например здесь любезно помогли и дали ссылку на мануал этого оптимакса 90 - на русском ( мотор был привезен из США с лодкой, манул был утерян.) Я бы поискал сам, но из-за древности возраста не шибко грамотный пользователь.
посмотрите вот это, здесь на английском и не все страницы
Ссылка.
или вот здесь Ваша книга
Ссылка.
Отправка отредактированного (11-01-09 00:58)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: башкир (---.ufacom.ru)
Дата: 11-01-09 01:12
мОТОР НЕ ОЧЕНЬ СВЕЖИЙ ТОЖЕ НАВЕРНОЕ 90Х ГОДОВ купил в прошлом году из японии. Лодку удлинил на 40см и по бокам поставил крылья как у казанки. Все загерметизировал и заполнил пеной добавив за счет этого плавучесть кормы,моторчик то тяжеловат. В результате даже при перемещении на корму 2х чел. по 90кг корма погружается не более 10-15см. Скорость по жпс не мерял, просто пока не купилЖПС. но при загрузке 2чел 190кг плюс полный бак бензина 40л плюс ружья и всякое барахло для охоты, на глиссаду выходит в пол газа. Запаса мощности до Ж... Ручку газа до конца не двигал страшновато, да и брызги по бокам стеной метра 2 в высоту.Идешь как в водяном коридоре. За зиму может придумаю какие нибудь отбойники.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Б.А.М. (---.dip0.t-ipconnect.de)
Дата: 11-01-09 04:23
Башкир скинь ссылку на дт-85 инжекторный да еще и 90-х годов, интересно глянуть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: башкир (---.ufacom.ru)
Дата: 11-01-09 04:51
Ребята всем sorri, несознательно ввел в заблуждение, На моторе написано "oil injektion",это масло отдельно впрыскивается , а мотор двухтактный, трехцилиндровый,три карбюратора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Капитан Джек Воробьянинов (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 11-01-09 08:57
Скорость = сначала маленькая, потом больше, больше, еще больше, но потом бац, и опять маленькая.
Я бы больше 50-ти км/ч лодке не давал разгоняться, да и то только в хорошую погоду.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 11-01-09 17:16
Тебя интересует вертикальная скорость или горизонтальная?
Корпус П4 нормально идет до 55-60 км/ч. Потом лучше не надо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей изуфы (---.30.198.137.static.ufanet.ru)
Дата: 11-01-09 17:17
Он же БАШКИР, с домашнего я башкир а на рабочем компе Сергей из Уфы. Само сабой водяной коридор это плохо поэтому я и писал что за зиму буду придумывать какие нибудь отбойники. Пока поставил мягкие сиденья, переставил руль на правую сторону, может достаточно будет правильную развесовку в лодке сделать Еще хочу попробовать клином мотор подрегулировать. Транец я поменял полностью поднял и усилил. Кавитационную плиту поставил по науке на 20мм ниже киля а вот наклон транца мог не угадать. Весна скоро посмотрим и отрапортуюсь постараюсь даже с фото.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.gomel.by)
Дата: 11-01-09 21:43
Башкир, а что в Вашем моторе тоже нет ( у моего знакомого на яме70 просто гидроцилиндр для легкости подъема мотора) трима? угол установки очень важен. я не имею опыта эксплуатации столь мощных моторов, но все же рискну сказать, что ИМХО очень мощный мотор на легкий для него корпус надо устанавливать так, чтобы вектор тяги винта (наклон мотора) был таким, чтобы несколько притапливать нос. это для того, чтобы уменьшиить врозможность отрыва носа от воды и его подъем встречным потоком воздуха. обычно для "нормальных" мощностей выбирается наклон мотора, когда вектор тяги винта параллельно поверхности воды. в Вашем случае лучше потерять пару-тройку км час, но уменьшить опасность получить "свечку"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: F25 (77.52.252.---)
Дата: 11-01-09 22:38
На Прогресс4 70-85л.с. будет очень мало, надо срочно 175, будет довольно шустрый и экономичный комплект.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.193-224-87.telenet.ru)
Дата: 11-01-09 22:45
Что бы он был экономичный надо 175 4Т.
PS Есть у нас на водоёме Прогрес2м с Тохой 70, печальное зрелище. Из разряда : дым-вонь-огонь и брызги.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: башкир (---.ufacom.ru)
Дата: 11-01-09 23:00
Трим конечно же есть, но тримом мотор поднимает, соответственно угол атаки направлен вниз и притапливает корму а нос поднимает, поэтому и хочу поставить клин чтобы верх мотора отодвинуть от лодки и ось винта направитьчуть вверх чтобы притапливал нос как Вы Юрий Юрьевич и говорите. Ну а пошутить я тоже люблю, работаю директором по маркетингу в типографии так что язык подвешен как надо, если есть желающие позлословить вместо общения то могу бросить вызов. Кстати в миру меня Сергей зовут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.193-224-87.telenet.ru)
Дата: 11-01-09 23:08
+++Кстати в миру меня Сергей зовут.
Это мы прочитали выше, и даже прочитали, что ты из Уфы.
+++работаю директором по маркетингу в типографии так что язык подвешен как надо
Конвертов что ли много заклеиваете с рекламной продукцией?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Слава Н-ск (---.92.127.199.135.nsk.sibirtelecom.ru)
Дата: 12-01-09 00:07
У знакомого на п4 стоит Я60ФЕТОЛ, ходит он 53-56. 70-ка это та же 60-ка, с тем же объемом двигателя и той же редукцией, так что существенного прибавления не ожидайте, в итоге 62-65, если заранее позаботится о борьбе с дельфином (клин на транце не самый гарантированный вариант решения задачи, лучше крыло). Для max скорости нужен будет винт с шагом 19", для уверенной буксировки лыжника или иных водных снарядов,не взирая на количество пассажиров на борту, разумным выбором будет 17". 19" также будет оправдан и для дальних переходов на крейсерских оборотах двигателя (4000-4500), т.к. практически при любой загрузки лодки режим движения с 19" будет более экономичным (по сравнению с 17").
Слава Н-ск, К5М3+Я60ФЕТОЛ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fedd (79.111.72.---)
Дата: 12-01-09 03:04
башкир писал:
> Нет, в основном водочные коробки
А что, их тоже надо облизывать? :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.193-224-87.telenet.ru)
Дата: 12-01-09 14:16
+++У знакомого на п4 стоит Я60ФЕТОЛ, ходит он 53-56. 70-ка это та же 60-ка, с тем же объемом двигателя и той же редукцией, так что существенного прибавления не ожидайте, в итоге 62-65, если заранее позаботится о борьбе с дельфином (клин на транце не самый гарантированный вариант решения задачи, лучше крыло)
По моим наблюдениям.
Нептун 450+Я60 обходит Прогрес 2+Т70, Максимальная скорость Н+Я60 - 59,7 км/час по ЖПС. Так что больше 60 не ждите. У такого корпуса наверное 10 лошадей идет на толкание сильно прижатой морды и 20 на брызгообразование. При появлении мало-мальской волны скорость этого комплекта резко падает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей изуфы (---.30.198.137.static.ufanet.ru)
Дата: 12-01-09 15:15
однозначно прогресс не самая быстроходная лодка, 50 км для нее за глаза. Походов дальше 50-70км не предвидится, а лыжника потаскать вполне хватит, и утку достать из пушки тоже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Слава Н-ск (---.cf1.ru)
Дата: 12-01-09 15:29
2 Сергей изуфы:
я имею ввиду гидрокрыло, которое устанавливается на антикавитационную плиту.
Слава Н-ск, К5М3+Я60ФЕТОЛ
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Слава Н-ск (---.cf1.ru)
Дата: 12-01-09 21:17
В январе 2007 года Стас Киев вывешивал образмеренное фото оригинального крыла для моторов мощностью 40-70 л.с., я себе делал по этому образцу. Работает на 100%. Первый год с клином ездил - так не помогал, точнее надо было все же задумываться о размещении груза и людей по кокпиту. С крылом, при наличии гидравлики, про заботу о центровке можно забыть.
Слава Н-ск, К5М3+Я60ФЕТОЛ
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Фанат (94.180.244.---)
Дата: 12-01-09 21:27
Автор: Слава Н-ск (---.cf1.ru)
Дата: 12-01-09 21:17
В январе 2007 года Стас Киев вывешивал образмеренное фото оригинального крыла для моторов мощностью 40-70 л.с., я себе делал по этому образцу. Работает на 100%. Первый год с клином ездил - так не помогал, точнее надо было все же задумываться о размещении груза и людей по кокпиту. С крылом, при наличии гидравлики, про заботу о центровке можно забыть.
Слава Н-ск, К5М3+Я60ФЕТОЛ
А скорость при этом умешьшается?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Слава Н-ск (---.92.127.199.135.nsk.sibirtelecom.ru)
Дата: 13-01-09 01:11
Теоретически должна уменьшаться (какое-бы ни было, но все же лишнее сопротивление), но реально это не оценить, т.к. из-за дельфина ты изначально не можешь достичь максималки, во всяком случае на пустой лодке.
Ходим с другом в паре - у него К5М1+Я60ФЕТОЛ и тоже с крылом, т.к. даже при наличии клина дельфин на пустой лодке был. Установка крыла также решила все проблемы.
Слава Н-ск, К5М3+Я60ФЕТОЛ
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.gomel.by)
Дата: 13-01-09 19:40
Сегодня был у товарища, показал ему распечатку темы. он говорит, что испытывал мотор на гуандоне не длинее прога (гуандон вроде с консольной дистанцией) ощущения опасного повоедения вроде не было, ускорение от старта- "как прыгнувшая лягушка". говорит, что естесно на полном газе все время эксплуатрировать не будет ( и для экономии тоже). транец, он объяснил, кардинально переделывает- с дополнительной привязкой к бортам.
ВОПРОС задает: имеет ли смысл приварить-приклепать тройку продольных реданов (в виде уголка V) -не столько для уменьшения смоченой поверхности, (у прога килеватость не та для них) сколько для курсовой устойчивости (а я добавлю- и для некоторого подкрепления днища) даст ли это что либо?
Слава Н-ск, может дадите ссылку на тему о крыле? Если я не найду, Вам проще найти-Вы видели и знаете тему.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: сергей из Уфы (---.30.198.137.static.ufanet.ru)
Дата: 14-01-09 16:00
Юрий Юрьевич я по совету Славы нашел эти фотки, лови ссылку
Ссылка.
извини активной не умею делать.
Тема от 10 января 2007г называется Y60fetl на казанке 5м
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ВеТоС (77.109.35.---)
Дата: 14-01-09 18:22
У меня на лодочной станции стоит прог 4 с 120-ой,как ездит не видел,но походу мужика стремает даже спускать лодку!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fedd (79.111.161.---)
Дата: 14-01-09 19:27
ВеТоС писал:
> У меня на лодочной станции стоит прог 4 с 120-ой,как ездит не
> видел,но походу мужика стремает даже спускать лодку!
Ну и правильно, что не спускает на воду--мудрый мужик :))
Во первых, боится, что утопнет возле причала, а во вторых боится, что если газу даст, транец уедет отдельно от Прогресса :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.xdsl.telecet.ru)
Дата: 14-01-09 21:39
В позапрошлом году на выставке в Питере местные рассказывали, что на одной Казанке 5м4 стоял 115-й. Интересно, Эти граждане живы?
Как то на форуме присутствовало сообщение владельцев Прога, которые на собственной отражённой волне в заливе перевернулись. С 70-й это дело заметно облегчается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Colonel (81.200.218.---)
Дата: 14-01-09 21:58
Да и Anry666 в прошлом году рассказывал о чудаках, которые на прог 90 тоху повесили. Тема так продолжения и не получила.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Капитан Джек Воробьянинов (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 14-01-09 22:08
юрий юрьевич писал:
> Сегодня был у товарища, показал ему распечатку темы. он
> говорит, что испытывал мотор на гуандоне не длинее прога
> (гуандон вроде с консольной дистанцией) ощущения опасного
> повоедения вроде не было, ускорение от старта- "как прыгнувшая
> лягушка". говорит, что естесно на полном газе все время
> эксплуатрировать не будет ( и для экономии тоже). транец, он
> объяснил, кардинально переделывает- с дополнительной привязкой
> к бортам.
>
> ВОПРОС задает: имеет ли смысл приварить-приклепать тройку
> продольных реданов (в виде уголка V) -не столько для
> уменьшения смоченой поверхности, (у прога килеватость не та для
> них) сколько для курсовой устойчивости (а я добавлю- и для
> некоторого подкрепления днища) даст ли это что либо?
> Слава Н-ск, может дадите ссылку на тему о крыле? Если я не
> найду, Вам проще найти-Вы видели и знаете тему.
Я повторюсь, лучше понапрасну светодиоды и нейрохимические связи собственного головного мозга не мучать разными домыслами и догадками. Продать 70-ку и купить Ямаху 40 VEOS, Тоху 50 EPTOS или Хонду 50.
В случае испытания мотора на надувной лодке, то могу сказать, что надувастик крепче и безопастней Прога в разы и не в коем случае их нельзя сравнивать. Взрослые вроде люди, а в детство еще играет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Слава Н-ск (---.92.127.199.135.nsk.sibirtelecom.ru)
Дата: 15-01-09 02:48
Если с умом то на П4 можно и под меньшей мощностью кильнуться. У меня отец на П4 под двумя Н23 два раза переворачивался, так что мощность (или излишняя мощность) далеко не критерий.
Слава Н-ск, К5М3+Я60ФЕТОЛ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: башкир (---.ufacom.ru)
Дата: 15-01-09 03:07
Правильно Слава без сала в голове можно и на веслах перевернуться, без всякого мотора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|