|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 21:48:03 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 04:48:03 |
|
Автор: dandreye2 (---.cisco.com)
Дата: 02-01-09 22:51
День добрый - с Новым годом всех!
Мой вопрос выходит за рамки форума - прошу прощения, и всё же:
Есть ли у кого-либо опыт построения электростанции (генератора) на базе автомобильного двигателя, и если да, какие двигатели лучше всего для этого подходят?
Изучаю возможность создания таковой номинальной мощностью в пределах 5 - 15 кВт (1-фазный ток 220В). Вид топлива - бензин (чтобы можно было переделать под магистральный газ).
Буду очень благодарен за советы, ссылки и любую другую информацию на эту тему.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 02-01-09 23:30
1. Затребованная мощность очень мала для автомобильного двигателя. Для 5 КВА вообще достаточно одноцилиндрового движка типа хонда гх 390 или аналогов других производителей.
2. А зачем изобретать то, что серийно выпускает промышленность? Генераторы на базе автодвижков есть как отечественного, так и зарубежного производства. Из отечественных встречал на базе двигателей уфимского и заволжского заводов (бензиновые, малого литрожа). Их полно на консервации на военных складах. Периодически продают.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dandreye2 (---.cisco.com)
Дата: 02-01-09 23:50
А можно узнать названия и модели на базе этих двигателей? Мне пока попался только АБ16-Т/400-1Р на базе ВАЗовского двигателя, но он 3-фазный. Излишняя мощность - не беда, это всё равно лишь аварийное электроснабжение.
Пару лет назад взял себе SDMO HX3000 на базе 1-цилиндрового 4-тактного двигателя Honda с воздушным охлаждением, надеясь установить его в кирпичном шкафу с принудительной вентиляцией (глушитель вывел наружу). Не удалось: даже при открытой дверке вскоре начали наблюдаться признаки перегрева. А на улице его оставлять - соседи слишком огорчаются, из-за чего включать его могу лишь на короткое время.
Автомобильный же двигатель я надеюсь закрыть внутри этого шкафа, вынеся наружу радиатор, глушитель и бензобак. Конец глушителя можно будет опустить в резервуар с водой ради ещё большего снижения шума. Начитался здесь на форуме об успешной установке тойотовских двигателей в Амуры и подумал: раз моторные отсеки там тоже без вентиляции - почему бы и нет.
Охлаждение могу и водопроводное подвести (с остановом двигателя по сухому ходу насоса), если это лучше радиаторного.
Отправка отредактированного (03-01-09 00:03)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.spb.avans-nw.ru)
Дата: 03-01-09 00:30
Генератор АБ-10/230-1 УХЛ 10 кВт с мотором МЗМА-408, однофазный 220 В.Продаётся периодически в Питере в магазинах сети "Автодом".Они там любят реализовывать всяческие армейские приблуды.Последний раз стоил 27 тыр.Самому конструировать невыгодно, т.к. для электрической мощности 15 кВт необходим движок мощностью 40-50 л.с, а такого нет.Если только Окский.Установка же более мощного мотора приведёт к ненужному расходу топлива, т.к генераторы имеют заданную частоту вращения, привязанную к 50 Гц.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 03-01-09 00:40
есть Новый генератор, авто-дизель, 30 квт.
Ворованная соляра всегда будет дешевле магистрального газа.
надо только подружится с "камазистами" любого госпредприятия.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 03-01-09 00:41
К сожалению модели генераторов не помню.
СДМО греется? Ну так и увеличить производительность вентилятора, раз принудительный приток воздуха. Кстати, а что греется? Движок или генератор? Генератор может грется от перегруза, а движки воздушного охлаждения имеют рабочую температуру выше, чем жидкостники. ( более 100С -вполне нормально).
При переводе автодвижка на работу с генератором, возникнет проблема поддержания заданной частоты вращения ( скорее всего 3000 мин-1) для того чтобы частота тока была 50 герц при изменении нагрузки. На СДМО с хондой это достигается с помощью центробежного регулятора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.spb.avans-nw.ru)
Дата: 03-01-09 00:53
дядя Вася писал:
> есть Новый генератор, авто-дизель, 30 квт.
Если мне не изменяет память, то на генераторе из "колуна" не автодизель стоит.Там что-то типа 6Ч8,5/11.Как на катере "Стриж".Но агрегат совершенно неубиваемый и неперегреваемый.Резервник от МРСС.
Отправка отредактированного (03-01-09 00:55)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 03-01-09 01:04
подробностей не знаю, надо глянуть на формуляр электростанции.
Но сегодня, милые "бюджетники" 400 л соляры слили сами, и очень долго благодарили и всяких новогодних пожеланий много наговорили.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Отец Философ (78.84.26.---)
Дата: 03-01-09 01:14
Из армейского что помню- киловаттник переноска ("табуретка"), 8-киловаттник на базе москвича, 15- киловаттник на базе волговского движка ( 2 штуки в кунге 131 зила) 20- киловаттник на базе тракторного движка ( "сорокашка"), 2 штуки в кунге урала, и 30- киловаттник на базе Мазовского, кажись, дизеля... высокооборотистый, гад, аж свистел... 50 киловаттник- там уже судовой 6- цилиндровый дизелек был, с двумя шкафами автоматики :) Более мощных мне не попадалось :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dandreye2 (---.cisco.com)
Дата: 03-01-09 02:00
Спасибо за информацию. Которые из них с водяным охлаждением? Например, АБ10-230 вроде без радиатора. 8-киловаттник на базе Москвича наверняка с водяным и тем самым привлекателен больше, но ещё лучше тогда уже было бы что-нибудь на базе ВАЗовского мотора: у меня завод под боком на случай поломок.
По мощности - 30кВт это если только с несколькими соседями скинуться, а так и 10-то много: достаточно, чтобы работали все основные электробытовые приборы и немного наружного освещения. Самое главное чтобы его как можно меньше слышно было, ради чего готов взять и с большим запасом мощности, которое необходимо для такого глушения. Расход бензина на уровне автомобиля с 2-литровым двигателем думаю, что потяну: включать генератор приходится достаточно редко, но когда приходится - то на срок от нескольких до многих часов, изредка дней (можно с небольшими перерывами).
По нагреванию СДМО - ну лично мне достаточно было увидеть вытекающий из-под плотно завёрнутой пробки топливного бака бензин, чтобы понять, что не смогу сохранять спокойствие, закрыв такой агрегат в шкафу. А чтобы усилить принудительную вентиляцию, придётся значительно увеличивать проём под пропеллер в стене - и всё равно оставлять дверь шкафа открытой, следовательно шум не снизить никак. Проще использовать его в будущем лишь для поездок на природу, а в качестве стационарного поставить что-нибудь получше.
Отправка отредактированного (03-01-09 02:15)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.spb.avans-nw.ru)
Дата: 03-01-09 02:18
При твоих запросах лучше всего будет именно найти армейский с движком от 408-ого москвича.Ему там сносу не будет, а работает он довольно тихо.Тише, чем 4-хкиловаттник с УД15.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 03-01-09 02:26
У СДМО есть и такие штучки sdmo.ru/ru/3/31/311/1034057267/1124178816/1125408779.php и другие производители не стоят в сторонке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dandreye2 (---.cisco.com)
Дата: 03-01-09 02:29
Это один из вариантов в самом деле - спасибо. А как он называется, не в курсе? В поисковиках что-то не попадается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dandreye2 (---.cisco.com)
Дата: 03-01-09 02:37
> У СДМО есть и такие штучки
> sdmo.ru/ru/3/31/311/1034057267/1124178816/1125408779.php
> и другие производители не стоят в сторонке.
Хороши штучки, не спорю. Понять бы ещё, почём они. Что-то у всех сказано "цена договорная".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 03-01-09 03:03
К сожалению, не бюджетно.От 10000 евро.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dandreye2 (---.cisco.com)
Дата: 03-01-09 03:11
Ух... покусывает (особенно учитывая лишь эпизодическое пользование). Что-нибудь поскромнее бы, пускай даже и бэушное - лишь бы потише и понадёжнее. Похоже, выбирать придётся в итоге между этими армейскими и самодельными на базе импортного движка (возможно, дизеля: у них вроде частота вращения пониже).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 03-01-09 03:19
Для обеспечения частоты тока 50 герц, частота вращения должна быть 3000; 1500; 750 мин-1 если не применять редукцию/мультипликацию. Так что выбор не велик. Дизель-экономичнее в эксплуатации. Молооборотистый еще и моторесурс больший имеет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dandreye2 (---.cisco.com)
Дата: 03-01-09 03:26
Так вроде 3000 об/мин и есть вполне нормальный режим работы любого бензинового двигателя? Если же речь о стабилизации этой частоты, то не знаю насколько оно одно решит эту проблему, но уже имею стабилизатор Каскад, который успешно вытягивает напряжение с достаточно глубоких падений.
Дизель тоже не исключаю пока из рассмотрения. В конце концов ввиду редкого пользования может и на газ-то переводить не понадобится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 03-01-09 03:54
3000 мин-1, для бензинки -нормально, для дизеля скорее всего много. Но надо посмотреть ВСХ движка какова мощность этого движка при этих оборотах, а она может сильно отличатся от максимальной.
И исходя из этого подбирать либо генератор под движок, либо движок под генератор.
На старых автодизелях стоят механические всережимные регуляторы в ТНВД. На дизелях в составе дизельгенераторов регуляторы спецефические "однорежимные", которые поддерживают заданные обороты дизеля в узких границах.
Стабилизатор может поддерживать напряжение, а частоту тока он поддерживает? А ведь при увеличении нагрузки упадет частота вращения движка. Упадет частота тока. А для некоторых электропотребителей это существенно. Следовательно движок должен быть снабжен автоматикой, которая при увеличении нагрузки, добавит газа.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dandreye2 (---.cisco.com)
Дата: 03-01-09 04:22
А как именно эти регуляторы поддают или наоборот убавляют газ - путём какой-нибудь тяги а-ля педаль газа? А то обретя такую автоматику, можно поставить её на подобранные двигатель с генератором - и проблема решена?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.spb.avans-nw.ru)
Дата: 03-01-09 04:41
Для бензинового двигателя это так и есть.Внешний центробежный регулятор оборотов.В самом примитивном виде используется на тракторных пускачах.В дизелях же он встроен в ТНВД.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dandreye2 (---.cisco.com)
Дата: 03-01-09 05:01
ОК, с устройством вроде ясно: сделать можно.
Теперь вопрос по отечественным армейским, в частности по той самой с двигателем от Москвич-408: в какой степени физически возможно снизить шум от них? Можно ли будет уснуть в доме в непосредственной близости от кирпичного бункера с такой станцией внутри?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 03-01-09 05:06
На Вашем СДМО, например, в хонде есть шестеренка, которая зацеплена с шестерней привода распредвала на колене. На этой шестеренке смонтированы грузики, которые через систему рычагов воздействуют на большой внешний рычаг, которай можно увидеть под бензобаком.А этот рычаг связан тягой с дроссельной заслонкой карба.Обороты регулируют первоначально силой натяжения пружины.
На дизелях с "коммонд рейл", наверно, проще управлять элекитроникой, но в электронике я дуб полный. Так что коментировать не буду.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dandreye2 (---.cisco.com)
Дата: 03-01-09 05:13
К сожалению, увидеть воочию пока не могу, поскольку нахожусь далеко от генератора. Но идея ясна: видел, как при автоматическом включении холодильника обороты вначале падают и тут же восстанавливаются, стабилизатор соответственно показывает кратковременный нырок по напряжению.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Шрек (89.113.75.---)
Дата: 03-01-09 21:14
Пузырь67
А что это за сеть Автодом?. Нашел такой генератор в сети за 100 с лишним тыр. Прадв движок хонда.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mixа (80.83.239.---)
Дата: 03-01-09 23:22
для таких условий надо искать генератор с мотором на 1500 оборотов. Тихо работает, есть в спец. кожухах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dandreye2 (---.range81-159.btcentralplus.com)
Дата: 03-01-09 23:41
Шрек:
А можно ссылочку? Хоть гляну на него или прочту о нём.
mixa:
Я такие тоже ищу, но с водяным охлаждением попадаются только дорогие. А бэушные почему-то не попадаются. Учитывая лишь эпизодическое пользование, бюджет измеряется всего несколькими тысячами $. При этом есть готовность рассматривать бэушные в хорошем состоянии и самоделки. Срочности вообще никакой, главная задача - отделаться как можно меньшей кровью.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mixа (80.83.239.---)
Дата: 03-01-09 23:50
бывает б/у с японии, можно поискать в фирмах по спецтехнике, или еще щас китай начали возить. С телефона не могу ссылки дать, поищи гуглем...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dandreye2 (---.range81-159.btcentralplus.com)
Дата: 03-01-09 23:56
Ну может с компа при оказии... я просто обыскался уже, потому и решился ветку тут завести. Конечно попробую поискать снова тем временем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dandreye2 (---.range81-159.btcentralplus.com)
Дата: 04-01-09 00:23
Вон они где все - а я гуглем сижу ищу... большое спасибо! По цене и мощности в самый раз, осталось только уточнить, с водяным ли охлаждением (из объявления в явном виде не следует).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 04-01-09 00:26
Вообще в России "женидьбой" импортных генераторов и движков занимается контора "Вепрь". У них бывают агрегаты с уценкой. Также грозились выдать генератор Янмар на магистральном газе. Правда опыт моего общения с этой конторой негативный. ИМХО-если будете смотреть в их сторону, не смотрите с дизелями ломбардини-были неприятные случаи. Бензинок с жидкостным охлаждением вроде у них нет. По поводу б/у внутреннего рынка-пару раз попадались стоящие агрегаты, когда люди меняли на более мощные (аппетит приходил во время еды), но скидка на такие машины была не более 25% от стоимости нового, да и то с "боданием".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mixа (80.83.239.---)
Дата: 04-01-09 00:26
однако... С ценой глюк какой-то... Но кол-во моточасов радует :)))
Ввв.tosei.ru/c/31/i/5488
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 04-01-09 00:38
dandreye2 писал:
> с
> водяным ли охлаждением (из объявления в явном виде не следует).
Honda GX 620 и 670-с воздушным охлаждением, увы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.spb.avans-nw.ru)
Дата: 04-01-09 01:36
Шрек писал:
> Пузырь67
> А что это за сеть Автодом?. Нашел такой генератор в сети за 100
> с лишним тыр. Прадв движок хонда.
Магазины под пандусами всяких мостов и путепроводов.Под Сортировочным, на Гражданке, под Сашки Невского был (вроде закрылся).
Автору топика: гена с М-408 пожалуй, самый тихий из подобных.Я имел с подобными агрегатами много дела, поэтому на него и упираю.Если ещё и выхлоп сделать с умом, то шума почти не будет.По крайней мере на армейской КШМ Р-165, когда он молотил в кунге, снаружи почти не было слышно.Всяческие менее мощные с УД грохочут намного больше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Отец Философ (78.84.26.---)
Дата: 04-01-09 02:36
"По крайней мере на армейской КШМ Р-165, когда он молотил в кунге, снаружи почти не было слышно."- вот- вот, к тому же он ( генератор) там скомплектован как бы в единой раме ( одним блоком), 4 мужика могут всю эту байду взять и перенести откуда надо и куда надо :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.spb.avans-nw.ru)
Дата: 04-01-09 03:17
А 30 кВт - я вспомнил - там стоял 2Т дизель ЯАЗ-204А от МАЗ-200.Орал и свистел он не от оборотов, а от того, что на нём механический наддув стоит.И ещё были уже совсем большие с 3Д6 и ЯМЗ-240.В виде 2-хосных прицепов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dandreye2 (---.range81-159.btcentralplus.com)
Дата: 04-01-09 03:25
mixa:
> www.tosei.ru/c/31/i/5488
эт дорого... если конечно это не глюк с ценой.
Пузырь67:
Как раз собирался задать вопрос о шумности М-408 и услышать ответ от тех, кто его слышал лично - большое спасибо за инфу. Раз его можно сделать столь нешумным, тогда возможно это наиболее удачное решение моей проблемы. Найти бы его ещё теперь.
p78-57:
Когда выбирал себе мобильный генератор 2 года назад, как раз собрался Вепрь купить на базе Хонды - так их же продавец сказал, что они их прекратили продавать из-за массы нареканий касательно электрической части (которая российская). Пришлось взять SDMO. В принципе негативного отношения к отечественной продукции нет, но как-то сложно решиться после такой информации, по крайней мере не опросив предварительно реальных владельцев вепрей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Colonel с мобилы (85.26.161.---)
Дата: 04-01-09 03:26
Отцы, вы ничего не путаете? ЭСБ 8И перевозится на прицепе, 408 движок и гена на 8квт, вчетвером я так понимаю-хрен упрешь. Ток кстати дает трехфазный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.spb.avans-nw.ru)
Дата: 04-01-09 04:09
Мы ничего не путаем.Они были и 1-фазные, и 3-фазные, и зарядные станции +/- 27В для щелочных батарей, и даже, если не ошибаюсь, 400-герцовые.Как раз зарядная станция была на одноосном прицепе.А те, что в кунгах стояли, выдвигались на салазках вбок и снимались, действительно, руками.Сухой вес у них был ок.200 кг.Я этим хозяйством много лет командовал :-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.spb.avans-nw.ru)
Дата: 04-01-09 04:15
dandreye2 писал:
> Пузырь67:
>
> Как раз собирался задать вопрос о шумности М-408 и услышать
> ответ от тех, кто его слышал лично - большое спасибо за инфу.
> Раз его можно сделать столь нешумным, тогда возможно это
> наиболее удачное решение моей проблемы. Найти бы его ещё
> теперь.
>
Я могу пошукать по старым каналам :-)), и даже вероятность 90%, что найду.Но опять вопрос - как переправить ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dandreye2 (---.range81-159.btcentralplus.com)
Дата: 04-01-09 06:12
Да переправить-то как раз не столь и большой вопрос по-моему. Есть ЖД, потом может и курьеры бы взяли: мне говорили, 200кг мотор из Москвы в Якутию за 7тр летом отсылали.
Мне прежде надо понять, как кирпичную постройку расширять, которая была построена в расчёте лишь на небольшой генератор. Вот её фото. В глубину она 3.5 кирпича, стены толщиной вполкирпича, значит внутренняя глубина не более 62.5см. Если станции нужно больше - тогда головняк конкретный, поскольку там ни назад не расстроишь, ни вперёд не вылезешь, не исключаю что придётся искать другое место и строить новую. Если же по глубине уместится - тогда следующий вопрос, встанет ли по высоте: там кажется 1 - 1.1м, если не поднимать перегородку между генераторным и стабилизаторным отсеками. Меньше всего проблем с шириной: придётся просто достроить вправо, места там хватит. В общем на данном этапе очень пригодились бы размеры той станции.
Отправка отредактированного (04-01-09 06:13)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dandreye2 (---.range81-159.btcentralplus.com)
Дата: 04-01-09 08:23
Пузырь67:
ТТХ все нашёл. Название станции АБ-8-Т/230 или АБ-8-Т/230/М.
А в какую цену они у Вас? Есть ли новые с консервации?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dandreye2 (---.range81-159.btcentralplus.com)
Дата: 04-01-09 21:19
Что-то ничего нет ни на одном ящике. Можно ли продублировать? На любой адрес или на оба: dandreye@yahoo.co.uk и dandreye@gmail.com.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Отец Философ (78.84.26.---)
Дата: 05-01-09 03:11
".Я этим хозяйством много лет командовал :-)))"
Я тож... два года, в Несвиже :)))))
"В каком полку служили? " (с) ;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: TR764 (85.26.183.---)
Дата: 06-01-09 00:24
Кстати , для бытовых нужд трехфазный генератор не стоит применять , т.к. Вы не сможете обеспечить равномерность нагрузки на каждую фазу, т.е. будет перекос фаз. Что не есть гуд для генератора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dandreye2 (---.cisco.com)
Дата: 06-01-09 02:16
Это да, уже в курсе - спасибо. Поэтому ищу сразу с генератором 220В однофазного. АБ-8-Т/230 как раз такие и есть. Ещё неплохая вроде станция попалась на базе двигателя от ВАЗ-2103, но с нужным мне генератором пока не попадается - только 3-фазные 400В.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dandreye2 (---.cisco.com)
Дата: 06-01-09 05:23
Ё... и та и другая, оказывается, трёхфазные. Нехорошо... буржуйские-то есть однофазные, но слишком дорого.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Донской (---.aaanet.ru)
Дата: 06-01-09 18:47
Посмотри в качестве бесшумных инверторные миниэлектростанции хондовские. Эта на 3 кВт есть на 5ть и 6,5ть EM50i и EM65i соответственно. Работают очень тихо у меня лично такая обороты уменьшает - увеличивает в зависимости от кол-ва потребителей, очень экономична. При этом в доме работает всё без ограничения, ну может только стиралку не включаю когда света нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dandreye2 (---.cisco.com)
Дата: 06-01-09 22:39
Донской:
Видел их 2 года назад, но тогда они выглядели слишком дорого на фоне тех же SDMO в открытом исполнении (которые, как я тогда был уверен, можно заглушить не хуже вручную, поместив в шкаф) - соответственно, выбрал в тот раз SDMO HX3000.
А сейчас уже подросла необходимая мощность. Одни чайники-то уже по 2 кВт забирают. Скоро джакузи дострою - ему 3 кВт для помп (а при старте раза в 2-3 выше) + ещё 3 кВт на водонагреватель надо и поскольку основное электроснабжение оставляет желать лучшего, только электростанция и выручит на период работы помп.
Так что 10 кВт, выходит, самый минимум, который нужен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Донской (---.aaanet.ru)
Дата: 08-01-09 17:51
Вот вот при старте в в 3-4 раза выше... Всё это как раз про СДМО они используют асинхронные альтернаторы которые пусковые токи не "держат". Нормальный синхронник эти пусковые токи не замечает. 10 кВт это больше чем выделяемый лимит на частное жилище гражданина (5 кВт), поверь это никчему. Отсутствие света это ситуация скорее ненормальная чем нормальная и в данном случае можно воспользоваться газовой плитой для нагрева чайника и воздержаться от приёма джакузи, но при этом не будут размораживаться холодильники, будет работать энергозависимый котёл, свет, телевизор. Это если речь идет о 3х кВт можно конечно и десять, но цена вопроса!
Руководствуясь только ценой нельзя выбрать вещь которая будет удовлетворять твоим потребностям полностью, а тем более низкой ценой. Вот посмотри на какие грабли наступил лично ты - купил станцию которая для дома совершенно не подходит, а деньги потратил тыщь 20-25, теперь лилеешь шальные мысли создать из ничего что-то и на эту затею у тебя уйдет тыщь 30 уйма времени и в конце концов никакой результат, вместо того чтобы купить вещь один раз и наслаждаться ею всю жизнь. О цене забывают быстро, а о качестве помнят долго! Если твою идею перевести в водномоторное русло то это будет примерно следующее:"Ребята у меня есть метла с булями и движок от дедушкиного 408 москвича почти новый..."
Я в данном вопросе профессионал поэтому от души тебе советую выбросить из головы эту глупую идею подкопить деньжат и взять нормальную вещь. Будут вопросы пиши в мыло созвонимся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 08-01-09 20:54
Донской писал:
> Вот вот при старте в в 3-4 раза выше... Всё это как раз про
> СДМО они используют асинхронные альтернаторы
Разве так? Там вроде синхронный генератор.(итальянские раньше ставили, которые кто только не ставил на свои "конструкторы") Асинхронные генераторы любит ставить GEKO. Не перепутали часом?
По вопросу "ужимания" потребностей при аварийном энергоснабжении-полностью согласен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Донской (---.aaanet.ru)
Дата: 08-01-09 21:11
"Разве так? Там вроде синхронный генератор.(итальянские раньше ставили, которые кто только не ставил на свои "конструкторы") Асинхронные генераторы любит ставить GEKO. Не перепутали часом?
По вопросу "ужимания" потребностей при аварийном энергоснабжении-полностью согласен."
Прошу прощения все верно просто внешнее сходство и цветовая гамма ввели в заблуждение, но не в этом суть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dandreye2 (---.cisco.com)
Дата: 08-01-09 21:35
p78-57:
> По вопросу "ужимания" потребностей при аварийном энергоснабжении-полностью согласен.
Я и сам согласен, но летом сам видел, как SDMO вдруг начал загибаться. Стал разбираться и выяснилось, что пыталась запуститься помпа на 1.3 кВт при работающем холодильнике, а генератор её не вытягивал видимо. Не ужимать же себя до отказа от воды. Можно конечно поставить помпу послабее, но есть и другие индуктивные потребители, так что всё равно не спасёт.
В любом случае самое главное требование - минимум шума и желательно стационарный агрегат, чтобы никуда его не выкатывать, а только подошёл и нажал кнопку.
Донской:
Ну к слову 20-25 т.р. не совсем уж и выкинутые деньги: SDMO этот можно брать с собой на природу - чем плохо 3 кВт под рукой иметь, хоть даже это и перебор слегка? Весит он всего 36кг, вдвоём как пушинку носим. Далее, все эти годы он всё же выручает на даче - намного лучше, чем ничего. И потом когда его выбирал, ни о каких более серьёзных станциях и думать ещё не мог. Так что просто развитие.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67 (---.as-25.nienschanz.ru)
Дата: 08-01-09 22:29
Отец Философ писал:
> ".Я этим хозяйством много лет командовал :-)))"
> Я тож... два года, в Несвиже :)))))
> "В каком полку служили? " (с) ;)
Санкт-Петербург, Колпино, в/ч 01630.Командир отдельного взвода связи полка.Р118, Р142, Р165,"Арбалет" и др.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Донской (---.aaanet.ru)
Дата: 10-01-09 18:31
"Ну к слову 20-25 т.р. не совсем уж и выкинутые деньги: SDMO этот можно брать с собой на природу - чем плохо 3 кВт под рукой иметь, хоть даже это и перебор слегка? Весит он всего 36кг, вдвоём как пушинку носим. Далее, все эти годы он всё же выручает на даче - намного лучше, чем ничего. И потом когда его выбирал, ни о каких более серьёзных станциях и думать ещё не мог. Так что просто развитие."
Конечно не выкинутые, но не под те задачи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dunkan (84.54.90.---)
Дата: 20-01-09 03:40
Друзья!!не подскажете какой завод изготавливал эл/станции АБ-8-Т/230/М икак раэдобыть схему всех эл/соединений в этом агрегате раздобыл такой а провода все отрезаны.Буду очень признателен!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Донской (---.aaanet.ru)
Дата: 20-01-09 17:05
Скорее всего для тебя этот агрегат будет бесполезен т.к. вырабатывает трехфазный ток 220 В - межвитковое напряжение будет 125 В у тебя есть такие приборы? Возможно использовать только с трансформатором.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: вован 68 (79.122.173.---)
Дата: 20-01-09 18:56
У меня стоит такой трехфазный,поделены потребители и все,они очень хорошо держат перекос фаз,ничего ему не будет,но шумит очень сильно,рядом стоять не айс,и с улицы слышно,а стоит в котельной стена 1,5 кирпича и обшивка
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 20-01-09 19:33
А вот тут надо делать "посмотри". Может быть линейное 220 достигается просто включением обмоток генератора "треугольником", нуля (средней точки) вообще нет и соответственно фазное 127 вообще не получить. В таком случае, возможно, ситуацию можно исправить просто соединив обмотки "звездой". Если они уже соеденины "звездой", и выдают линейное 220-дело хуже.
Кстати, у железнодорожников весь инструмент на 220/127. Преобретая трехфазные генераторы, 380/220, они просто переключают обмотки генераторов со "звезды" на "треугольник". При этом, нуля-нет, на розетки, где должно быть 220-кидают две фазы с линейным 220 и подключают туда бытовые потребители. Понятно, что это все не гут, но люди выкручиваются, как могут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Донской (---.aaanet.ru)
Дата: 21-01-09 00:28
Вот именно для железнодорожников эта станция и сделана. Ничего там не пересоединишь уже сталкивался фазное 127 В линейное 220.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 21-01-09 03:40
Тады хреново. Либо транс ставить, либо как железнодорожники-питать линейным 220. Знаю, что так они включали чисто активные сопротивления-лампы накаливания, чайники, но вроде и дрели и болгарки гоняли, но точно не помню. С перекосом фаз, конечно по-любому придется бороться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Донской (---.aaanet.ru)
Дата: 21-01-09 16:44
С перекосом фаз в данном случае не поборешся, ведь фазное напряжение ты не смошешь использовать 127 В. Можно тупо снимать 220 линейного его там будет 1 кВт только альтернатор развалится, а движек поймает клина где-то через 30-50 моточасов.
Самое разумное это транс во-первых он преобразует 220/127 на 380/220 и немного повысится мощность, а тогда уже можно бороться за равномерность нагрузки по фазам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 22-01-09 01:54
Что то я "не вкурил". Имеем три обмотки генератора. Включены они скорее всего " звездой"-три "начала"-в "кучу"-имеем три "конца"-А,В,С. Подключаем, например три киловаттных тена. 1-й - между А и В, 2-й-между В и С, 3-й- между С и А. Где криминал?
По поводу транса-хто б спорил, если он есть, правда у него потери тоже будут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Cobox (---.vpdn.cox.kv.chereda.net)
Дата: 30-01-09 00:58
Вобщем есть у отца на продажу 3-х фазная, новая законсервированая военная электростанция (220В линейного напряжения, мощность вроде то-ли 8, ти-ли 10кВт, на москвичевском 408 моторе 1300см) не на колесах (аля прицеп), а на ползунах. Кому интересно пишите на эмейл cobox@nm.ru
P.S. электростанция находится в Украине (под г.Николаев) в идеале самовывоз, ну или уже будем обсуждать условия отправки, если по цене сойдемся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lazy cat (79.111.98.---)
Дата: 02-02-09 01:53
Если не пугает общение с электроникой, то самый классный вариант это любой удобный тебе движок прицепленный к синхроннику (можно даже к самолетному) - он выдает некое напряжение нгекоей частоты.
А дальше стоит выпрямитель, генератор высокачастотного меандра на паре быстрых ключей, трансформатор на феррите с управляемой обратной связью, выпрямитель и генератор "псевдо-синуса" на паре силовых ключей.
Для домашних нужд более чем достаточно, а главное - не нужно париться со стабилизацией оборотов двигателя - он напряжение стабилизирует электронно.
Инверторные генераторы устроены по аналогичной схеме.
Если совсем захочется помастерить - можно прицепить шаговый двигатель управляющий газом.
Ну и судя по логике - если с аккумулятора сначала запитать синхронник как электромотор, то он должен по логике раскрутить движок и запустить его - тока маховик потребуется чтобы импульс не просаживал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|