|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 00:19:03 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 07:19:03 |
|
Автор: dandreye2 (---.range81-159.btcentralplus.com)
Дата: 03-01-09 09:39
Всем добрый день!
Встречались ли кому-нибудь вперёдсмотрящие эхолоты (сонары переднего обзора, или forward looking sonars) с датчиками, устанавливаемыми изнутри на днище из АМг (без отверстия в днище)? Существуют ли вообще в принципе датчики, которые могут "смотреть" через АМг? (Амур-М).
По функционалу мне нравится Interphase TwinScope, поскольку даёт как вертикальный скан вперёд, так и горизонтальный на угол 90 градусов. Но у них у всех датчики размером с кулак - либо под врезку в днище, либо на транец ниже днища. Соответственно, возрастёт сопротивление и добавит проблем в траве.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иваныч (93.185.147.---)
Дата: 03-01-09 18:28
Попробуй здешний поиск. Год или чуть больше было полно информации по этой теме. Удачи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dandreye2 (---.range81-159.btcentralplus.com)
Дата: 03-01-09 22:31
Порылся на форуме и разочаровался: обещевали-то вроде до 180м вперёдсмотрения...
Тогда поставим вопрос пошире: каким образом узнавать хотя бы о мелях по незнакомому курсу за время, необходимое чтобы успеть среагировать, идя на адекватной скорости? Осенью пользовал eTrex с лоцией Волги из BlueChart Atlantic v9.0. Идём вниз по течению и пониже Самары - где-то напротив Гранного, не доходя до захода влево в р.Кривушу друзья подсказывают "справа мели - прижимайся к левому берегу". А лоция продолжает показывать глубину 12 - 16м на большей части русла с парой островков 3-4м, так что если идти по ней - даже в голову не пришло бы куда-то сворачивать. По волнению на поверхности тоже ничего вроде не было заметно.
Может есть какие-то коллективно дополняемые коллекции GPS координат с мелями, сваями и прочими опасностями на Волге в районе Самары?
Отправка отредактированного (03-01-09 22:40)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: willy (77.52.94.---)
Дата: 04-01-09 02:37
{{{{{{{{{{ обещевали-то вроде до 180м вперёдсмотрения...}}}}}}}}}}}}}}} Я года четыре назад звонил на фирму, которая эти впередсмотрящие продавала. Вот их ответ---эхолот вперед смотрит только на три глубины. Так что если у тебя под килем 60 метров, то может и добьет на 180м. Но самое обидное то, что для опредепения препятствий при глиссе прибор абсолютно бесполезен. Он показывает дно с опазданием. Это мне сказал по телефону продавец. Вывод один--зря выбросишь деньги.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dandreye2 (---.range81-159.btcentralplus.com)
Дата: 04-01-09 04:04
Вот и я о чём. Реально хотелось бы вот чего: идёшь на глиссе, глубина соответственно как минимум метра 4 - и как только метрах в 30 впереди по курсу обнаруживается её уменьшение метров до 3, прибор начинает сигналить и соответственно тут же сбрасываешь скорось и отворачиваешь на глубину, пока не перестанет.
Отправка отредактированного (04-01-09 04:07)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dandreye2 (---.range81-159.btcentralplus.com)
Дата: 04-01-09 04:07
Попутно вопрос к физикам: а что ограничивает "вперёдсмотрение" всего тремя глубинами? Это в принципе непреодолимое препятствие или просто ещё недостаточно развита технология?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dandreye2 (---.range81-159.btcentralplus.com)
Дата: 04-01-09 04:10
К слову, когда под килем 60м, то и беспокоиться не о чем. Опасаемся-то как раз резких обмелений и подводных преград в местах, в которых ничего не подозревая спокойно идёшь на глиссе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.69.140.pppoe.eltel.net)
Дата: 04-01-09 04:56
dandreye2 писал:
> Попутно вопрос к физикам: а что ограничивает "вперёдсмотрение"
> всего тремя глубинами? Это в принципе непреодолимое препятствие
> или просто ещё недостаточно развита технология?
Первое - угол луча, в бытовых приборах он довольно велик, 10 и более градусов. Это один из факторов.
Второе - тот самый луч должен быть направлен под углом к поверхности, причем так, что-бы верхняя образующая конуса имела отрицательный угол к поверхности.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dandreye2 (---.range81-159.btcentralplus.com)
Дата: 04-01-09 05:44
У меня получилось, что для обнаружения уменьшения глубины до 3м где-то за 50м луч должен идти под углом 3.5 градуса. С другой стороны, эти же 50м катер, идущий на скорости 60км/ч (максимальная для моего), преодолеет всего за 3с - наверное минимальное время реакции (от сигнала прибора до сброса газа). Нешибко однако...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лакировка (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 05-01-09 04:24
Привет.
Ну вот, молодец, что разобрался с впередсмотрящими.
Дурь все это.
Что знаю я.
Пока только С-МАР делают электронные карты для внутренних водных путей.
Т.е. нанимают теплоход и обмеряют весь участок. Когда речники выставляют буи, то появляютсяежегодные обновления на карте буи с точными координатами.
Денег берут много. Но и продукт качественный. Пользую третий год. В родных лужах смело хожу ночами. Поход на Рыбинку в сложных условиях был легок и непринужден.
У меня комбинированный прибор. Экран с хорошим разрешением и углом (что важно, когда сидишь или стоишь за штурвалом - экран не крутишь). Встроенная антена ЖПС (провода не надо тянуть, кронштейны под гриб...). Подключенный "черный ящик" эхолота.
Т.е. делю экран попалам. Где идет: карта, экран эхолота, скорость, температура воды. Очень удобно и функционально. Другие капитаны выводят всю телеметрию от двигателя, двд проигрыватели, камеры обзора, локатор, и т.д.
Бюджет очень примерный:
Сам экран от 20 000, наверное
Черный ящик эхолота с приличным датчиком - 20 000
Карта - 9 000
тут например карты Ссылка.
Удачи.
Андрей
ЗЫ
Полемика, типа "эхолот за 100 грина можно купить, а водонепрницаемый ноут для отсканированных карт можно купить бу, только батарею новыю вставить" -дурь и пройденный мною этап.
Немного про использование навигатора в моем походе тут
Ссылка.
Отправка отредактированного (05-01-09 04:27)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dandreye2 (---.range81-159.btcentralplus.com)
Дата: 05-01-09 07:07
Андрей, спасибо за информацию.
А эти карты в самом деле реально лучше моих гарминовских? Точно истории изготовления своих не знаю, знаю только что у буржуев из лагеря Garmin до определённого года была лицензия на включение данных Волги и они эти данные включали в свою серию BlueChart Atlantic вплоть до версии 9.0, которая у меня и стоит - а в более свежих версиях Волги уже нет и вроде бы эта область с тех пор отдана Навикому, чьих карт с интересующим меня отрезком (Тольятти - Сызрань) я ещё не видел, по-моему ими ещё только собираются заняться.
Касательно единого экрана с выводом "от всего" идея хорошая, я просто занял выжидательную позицию - пока не выяснится, с какими производителями перспективнее связываться. Пока же взял себе цифровой эхолот - из той же серии Faria, из которой и все остальные приборы, так что он не повредит. В любом случае надо будет доустанавливать GPS с нормальным экраном и эхолот, показывающий рельеф дна вокруг лодки (лучше в 3D) и рыбу.
По деньгам - тут вопрос прежде всего в том, чтобы проблему решить, а то сейчас получается даже за деньги не получишь то, что хотелось бы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лакировка (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 06-01-09 03:32
Привет.
Три года назад, когда выбирал, то ни у кого карт электронных не было.
В прошлом году, на вставке катера и яхты, весной, тоже пытал всех. Выходило, что московскую кругосветку, включая Волгу, можно идти только под С-Мапом. Остальные карты - отсканированный бумажный атлас водных путей.
Может я и ошибаюсь.
Про эхолот. Забавно, но у меня тоже стоял цифровой! Видишь глубину, чего еще надо для спокойствия.
Кстати. Морй выбор пал на Standart Horizon. Был признан лучшим в UK на момент покупки мною. По потребительским качествам взял первое место среди капитанов! Производителя представляют и в России. У меня не было проблем по расширению моего комплекса. Платил предоплату, получал скидку и покупал.
Пытался купить в Британии или Голландии. В России дешевле :) оказалось (три года назад). Уж не знаю почему, но этот же производитель оснащает силовые структуры, пожарников рациями...Может объемы большие или еще чего...
Ссылка.
Кстати, прошлой весной на яхтенной выставке можно было хорошо поторговаться!
Я купил супер гиппер рацию 470S за 4,5 тысячи рублей!
Ссылка.
Приезжай на февральскую, связисты вроде как будут. Можно все понажимать и попытать...
Встретимся на воде
Андрей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dandreye2 (---.cisco.com)
Дата: 06-01-09 04:47
Привет ещё раз -
Тут London Boat Show на носу, 9 января откроется - вдруг тоже чего выторгую. Уже присмотрел себе безрычажный датчик уровня топлива - кольцо такое по стержню вверх-вниз ездит. Обычный не подходит просто.
Про Standard Horizon вообще впервые слышу - как раз и гляну. А ты почём его взял, если не секрет? То, что в России дешевле оказалось, чем за рубежом - удивительно. Свою фарию я кстати взял за 130 долл (с трансивером) на распродаже недавней в Штатах.
А рация та на каких частотах? Вроде же 300.2МГц нужно по правилам - а такие мне только дорогие всё встречались, долларов от 800 по-моему.
А о какой февральской выставке кстати речь - где она проводится?
Д.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лакировка (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 06-01-09 07:06
Ссылка.
Вот эта.
В прошлом году было очень живенько.
Про рацию.
Все правильно.
Приведенная мною не речного.
Но там есть частоты воки токи, погодные, все морские, прослушивание всех авиачастот, ФМ радио, убойная батарея, полная герметичность, очень прочный корпус. Еще кнопка бедствия и стробоскоп с SOS/
Самое интересное, что ее можно подключить к картплоттеру и мой корабль будет виден на других экранах судов. Но это не для наших луж. В питере прикольно слушать эфир морских судлв, сводки погоды итд.
Речная рация у меня эта Ссылка.
Сделана для совка и как положено стоит конских денег. Но работает уже третий год. Кладу ее в спс жилет, а снаружи тангента. Удобно.
Правда этой осенью утопил :(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dandreye2 (---.range81-159.btcentralplus.com)
Дата: 06-01-09 09:32
Речная прикольная весьма, учитывая цену. А у вас наказывают за отсутствие рации? А то что-то никого не могу вспомнить из друзей-знакомых, у кого бы была когда-либо.
Тангента - военной подготовкой при ВУЗе прямо веет ))) на командиров маломощных радиостанций как раз готовили.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лакировка (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 06-01-09 17:06
Нет, не наказывают :)
Север Москвы так набит судами, лохами и козлами, что вещь просто необходимая.
Можно и обложить урода, можно с капитаном любезностями обменяться, а можно послушать диспетчеров шлюзов об эвакуации пассажиров, после тарана ворот трехпалубным пассажиром!
Ну и в шлюзах вещь просто необходимая в первую очередь.
На водных заправках обычно указан канал для связи, в яхт клубах...
Начинаешь вызывать, глядишь выходят челы с кранцами, принимают концы...
Хотя все дублировано телефоном. Каждый шлюз имеет свой номер, клубы тоже вывешивают.
Но с рацией правильнее и прикольней.
Встретимся на воде
Андрей
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dandreye2 (---.cisco.com)
Дата: 06-01-09 22:29
Лакировка:
Рацией впечатлился, куплю себе такую же или похожую.
Отчёт о походе на Медведицу прочитал - про шлюзы особенно впечатляет, буду летом на у Тольятти отход-подход-фиксацию отрабатывать ))
А с картами, похоже, важны именно свежие обновления каждый год - с ними может и гарминовские карты ничуть не хуже окажутся. И ещё была бы очень полезна функция ручной коррекции глубины, чтобы судя по уровню воды в то или иное время года получать готовые цифры глубин на карте сразу, а не производить с каждой цифрой калькуляции в мозгу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Саныч 55 (195.189.80.---)
Дата: 06-01-09 22:37
Ни один впередсмотрящий эхолот не даст тебе объективной картинки при условии плавно повышающегося дна. А вот на Красном море в коралловых рифах - это ВЕЩЩЩ!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dandreye2 (---.cisco.com)
Дата: 06-01-09 22:51
Да хрен бы с ней с картинкой, уже ладно - хоть бы звуковым сигналом о мели или о подводных препятствиях по курсу размером с ширину катера предупреждал за время, достаточное для реагирования.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.pppoe.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 06-01-09 22:56
dandreye2 писал:
> Да хрен бы с ней с картинкой, уже ладно - хоть бы звуковым
> сигналом о мели или о подводных препятствиях по курсу размером
> с ширину катера предупреждал за время, достаточное для
> реагирования.
""Папа,а инопланетяне есть? Нет,сынок,это фантастика!""... (с).... :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dandreye2 (---.cisco.com)
Дата: 07-01-09 03:08
Лакировка:
Андрей, кстати о Vertex VX-417: в рунете полно ссылок на эту самую модель, но примерно 80% их приводят иной диапазон частот (что-то около 450МГц кажется) и цены вижу и 5-6 т.р., и даже ниже 5 т.р. попадаются. Там разные модификации этой модели что ли? Вроде никаких буковок, обозначающих модификацию, не видать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лакировка (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 08-01-09 02:58
Ключевое в поиске
VX417 речная или речной или река-берег или ГИМС.
Но может и лучше уже есть.
Но мне эта нравится.
Ни дисплея, ни подсветок, япония-мать все таки.
Встретимся на воде.
Андрей
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dandreye2 (---.range81-159.btcentralplus.com)
Дата: 08-01-09 04:24
Найти-то я их нашёл - просто оказалось, что модель 417 в двух модификациях выпускается. Одна модификация - в речном диапазоне, в районе 10 т.р., которая и нужна. Другая - в диапазоне повыше речного, эти по 4-6 т.р.
Мне 417 речная тоже понравилась - и к тому же самая дешёвая на рынке по ходу, так что её наверное и буду брать.
Кстати, вопрос чайника по той, другой - Vertex HX470S которая. Раз она не в речном диапазоне, с кем тогда по ней связываться, тем более когда есть "правильная" 417? Или ты их несколько взял - между собой просто общаться?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лакировка (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 08-01-09 05:22
Vertex HX470S
Эту купил как игрушку.
Стоит в офисе, радио играет. Хорошо играет.
Если включить частоты воки-токи, то слышно, как грузчики с соседнего склада ругаются, всякие голоса с дороги пробиваются.
Если включить скан на авиационных частот, то ловит башню Шереметьево 1 и 2 и заходящих на посадку пилотов самолетов. Слышен двуязычный робот метеосводки.
Морской диапазон уже разбит на разделы переговоров судов, суда-порт, переговорные каналы.
В Питере забавно слушать портовые службы...
Клипса для ремня - просто совершенство. Снимается с ремня, если крутануть ее вверх ногами.
Короче - совершенство, только не для нас.
Но вот если соберусь на Белое море или взять в чартер катерок в Европе, то пригодится однозначно!
Как я понял, ее предназначение для связи моряка с внешним миром, плюс удобство при спасении. Типа выкинулся за борт в спасательном жилете, нажал кнопку SOS под красной крышечкой, а береговая охрана тебя отсканировала и выслала самолет (вертолет, катер...) Ты типа слушаешь эфир, а пилот говорит (самолеты ты слушать можешь), включите стробоскоп на рации. Ты включаешь, тебя видят и пару челов в гидрокостюмах и ластах прыгают к тебе с люлькой на тросе :)))))))))))).
Сразу понимаешь, что налоги не зря платил....
Короче, для забавы.
Вообще тема раций прикольная. Умельцы запросто перепрограмируют станции и под ментов и под черта лысого с мигалками....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dandreye2 (---.range81-159.btcentralplus.com)
Дата: 08-01-09 05:29
Теперь понятно )) Кстати, все эти службы спасения тут, как мне говорят, на самом деле из добровольцев составлены - типа это в обязанности государства не входит. Но какая разница, если реально работает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|