|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 17:23:00 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 00:23:00 |
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 02-01-09 02:44
Здравствуйте.
Перед новым годом заказала тахометр. Но не «Ямаховский» а «Флекс» какой-то.
И что то разговорилась с нашими сервисниками о количестве полей (а я то читала, что у Ямахи 6 полей), а они мне дали распечаточку и сказали, что У 15-КИ 4 ПОЛЯ. Я по английски не шпрехаю, переведите пожалуйста, кто понимает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 02-01-09 03:43
Согласно этой "бумажки"-нужное положение "4Р"............
"4-pole"-переводится как "4 полюса",а не 4 поля......:-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 02-01-09 03:44
Спасибо, Dimmon.
Но текст на фотографии.... а как перенести фотографию в функциональное окно переводчика - я не знаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 02-01-09 03:47
Елена, Мурманск. писал:
> Спасибо, Dimmon.
> Но текст на фотографии.... а как перенести фотографию в
> функциональное окно переводчика - я не знаю.
Только ручками......
Или программкой по распознанию текста......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 02-01-09 03:49
STORM писал:
> Только ручками......
> Или программкой по распознанию текста......
Ну..................... тогда это через пару, тройку денечков.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: leme (---.msk.skylink.ru)
Дата: 02-01-09 04:07
Доброго времени суток, подскажите сколько полюсов у сузуки дт15
Спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 02-01-09 04:19
STORM писал:
> Лена,в почте-подобный перевод.....................
Спасибо, прочитала.
Вопрос.
А провод не менее 18 AWG - это сколько по нашему? 0,5? 0,75?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 02-01-09 04:32
18 AWG....... ? Без понятия......
Пойдёт любой автомобильный провод. Или бытовой 0.5-0.75 квадрата,медный многожильный......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.aspol.ru)
Дата: 02-01-09 04:34
STORM писал:
> 18 AWG....... ? Без понятия......
> Пойдёт любой автомобильный провод. Или бытовой 0.5-0.75
> квадрата,медный многожильный......
Понятно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.perceiver.volia.net)
Дата: 02-01-09 04:47
Елена, Мурманск. писал:
> Спасибо, Dimmon.
> Но текст на фотографии.... а как перенести фотографию в
> функциональное окно переводчика - я не знаю.
Это просто жэсть!:о)))))))))))))))))))))))))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.aspol.ru)
Дата: 02-01-09 06:07
Любопытство все-таки взяло верх.
Перепечатала с фотки текст и вставила в переводчик.
Вот что он перевел.........
"Номер полюса, установленный тахометр Yamaha, показывает машинный ОБОРОТ в минуту, получая pulse сигнал от кольца освещения. Пользователь магнета махового колеса на Yamaha двигателях катера изменяется в числе полюсов использовал: 4-полюс, 6-полюс и 12-полюс. Необходимо регулировать calibration выключатель на тыльной стороне размера, чтобы соответствовать специфическому моторному настоящему пользователю. Начальное урегулирование - 12-полюс. Приспособьте, если необходимо. Корректировка номера полюса
1. Удалите резиновое кольцо (1) из тыльной стороны метра.
2. Поверните вращающий выключатель (2) с выдолбленно-главной отверткой к требуемой позиции.
3. Переустановите кольцо.
..."
Спасибо, Dimmon, за адрес переводчика.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.aspol.ru)
Дата: 02-01-09 06:10
Dimmon писал:
> Это просто жэсть!:о)))))))))))))))))))))))))))))))
Не Dimmon, это не жесть... это лень - матушка.... надо же было все напечатать....
Но, все-таки я сделала это!!! ХА!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.aspol.ru)
Дата: 02-01-09 06:55
>Хотя имейте в виду: чем больше число полюсов генератора, тем выше шанс промахнуться - скажем, если при 10-полюсном ошибочно выставить 12-полюсный режим "6Р", то погрешность, которая на холостых оборотах составит всего лишь 100 об/мин, вырастет на полном газу до весьма существенных 1000 об/мин).
Не совсем поняла цитату из "Велхода" на счет
"12-полюсный режим "6Р"..."
Это получается что, если Яма - 15 - 4-х полюсная, то на тахометре должно быть положение 2Р?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.79.33.pppoe.eltel.net)
Дата: 02-01-09 07:56
Елена, Мурманск.
Леночка! Ну зачем вам на надувастике или на вспомогательном движке на Амуре тахометр? Причем стациоарный? Элементарно подобрать один раз винт? Так для этого есть простенькие цифровики... даже мультимер, при определенных навыках, с измерителем частоты подойдет...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.aspol.ru)
Дата: 02-01-09 08:21
b58 писал:
> Елена, Мурманск.
> Леночка! Ну зачем вам на надувастике или на вспомогательном
> движке на Амуре тахометр? Причем стациоарный? Элементарно
> подобрать один раз винт? Так для этого есть простенькие
> цифровики... даже мультимер, при определенных навыках, с
> измерителем частоты подойдет...
Ну не могу я без тахометра ездить.
НЕ МО ГУ.
По штилю, особенно ранним утром (хоть редко, но такое бывает).
На широком просторе визуально - на месте стоишь, посмотришь на тахометр - идешь, проверишь по навигатору - точно идешь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: JOHN ZAITSEV (---.san.ru)
Дата: 02-01-09 08:53
Елена, Мурманск. писал:
> Здравствуйте.
> Перед новым годом заказала тахометр. Но не «Ямаховский» а
> «Флекс» какой-то.
> И что то разговорилась с нашими сервисниками о количестве полей
> (а я то читала, что у Ямахи 6 полей), а они мне дали
> распечаточку и сказали, что У 15-КИ 4 ПОЛЯ. Я по английски не
> шпрехаю, переведите пожалуйста, кто понимает.
Моё школьное понимание английского на 4-ку выдаёт такое :
"УСТАНОВКА КОЛИЧЕСТВА ПОЛЮСОВ :
--------------------------------------------------------
Тахометр YAMAHA показывает обороты двигателя от полученных импульсов катушки освещения .
Использующиеся на ПЛМ YAMAHA маховики отличаются количеством полюсов : 4-х , 6-ти , и 12-ти полюсные.
Необходимо установить переключатель калибровки на задней поверхности измерительного прибора в соответствии с особенностями мотора .
Начальные установки - 12-ти полюсной мотор . Необходимы настройки .
УСТАНОВКА КОЛИЧЕСТВА ПОЛЮСОВ:
--------------------------------------------------------
1.Снимите резиновую заглушку сзади прибора .
2.Поверните вращающийся переключатель в открывшемся отверстии отвёрткой в нужное положение .
3.Установите резиновую заглушку на место ."
На фотографии видно ,что у моторов 6-15 л.с. - 4 полюса , так что Елена - вперёд .
И где Вы на фотографии нашли положение 2Р ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.79.33.pppoe.eltel.net)
Дата: 02-01-09 09:08
Елена, Мурманск. писал:
>
> Ну не могу я без тахометра ездить.
> НЕ МО ГУ.
> По штилю, особенно ранним утром (хоть редко, но такое бывает).
> На широком просторе визуально - на месте стоишь, посмотришь на
> тахометр - идешь, проверишь по навигатору - точно идешь.
Так есть же нафигатор... да и тот же Квиковский тах на надувастике не в пример удобнее... на румпель закрепил и порядок... еще и моточасы посчитает...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: JOHN ZAITSEV (---.san.ru)
Дата: 02-01-09 09:15
Пояснение по применению проводов по стандарту AWG(American Wire Gauge). AWG представляет собой только номер и не говорит ничего о сечении провода, поэтому ниже приводится таблица для пересчёта AWG/сечение в кв. мм.
AWG 28 26 24 22 20 19 18
кв. мм 0.08 0.13 0.21 0.33 0.52 0.65 0.82
AWG 17 16 15 14 13 12 11
кв. мм 1.04 1.31 1.65 2.08 2.63 3.31 4.17
AWG 10 9 8 7 6 5 4
кв. мм 5.26 6.63 8.37 10.55 13.30 3.31 4.17
AWG 3 2 1 0
кв. мм 26.67 33.63 42.41 53.48
Для тахометра подойдут любые провода , даже телефонные . т.к. тах не потребляет много энергии . Вопрос ограничивается механической прочностью провода .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.aspol.ru)
Дата: 02-01-09 09:29
Иван писал:
> 10 миллиампер, 130 милливатт.
> И еще одноваттная лампочка подсветки.
Так это можно обыкновенную крону поставить?
Иван, а ВАЗовский тахометр можно без переделок ставить на 15-ую Яму или нельзя?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 02-01-09 09:38
Елена, Мурманск. писал:
> Иван, а ВАЗовский тахометр можно без переделок ставить на 15-ую Яму или нельзя?
Без переделок мотора и тахометра - можно.
Но придется сделать простенькую согласующую приставку хотя бы по такой схеме:
И регулятор напряжения для питания всего этого.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.aspol.ru)
Дата: 02-01-09 10:04
Иван писал:
> Без переделок мотора и тахометра - можно.
> Но придется сделать простенькую согласующую приставку хотя бы
> по такой схеме:
> И регулятор напряжения для питания всего этого.
Не-е, если надо паять, то я пас.
Просто думала, на Амур в понель врезать еще один тахометр "ВАЗовский" +/- взять от АКБ, а импульс от зелененького проводочка ПЛМ и подключить его к тахометру ВАЗ 2106.
Наивная.... думала, все прсто будет....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 02-01-09 10:36
Мне кажется, при планируемых вариантах использования мотора стационарно устанавливать тахометр нерационально.
Действительно нужен либо цифровой с жидкокристаллической индикацией,
либо стрелочный, но небольшого размера (50 мм).
Такие мелкие тахометры продаются в автомагазинах, правда, далеко не в каждом.
Хотя и "Фария" (и "-флексы") тоже пойдет, если ее разместить в фанерной коробочке
и прикручивать на время испытаний к банке струбциной.
Подобрать винты, определиться с режимами, потом периодически проверять, не упала ли мощность.
Я в следующем году на надувнушке с "Волгарем" буду пользоваться
именно стрелочной "Фарией" в фанерной коробке, но не потому,
что это рационально или круто, а потому, что мне сей прибор
предложила на испытания одна из фирм.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 02-01-09 13:26
Елена, Мурманск. писал:
> Не-е, если надо паять, то я пас.
Можно так. Проще некуда.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.aspol.ru)
Дата: 02-01-09 20:39
Иван писал:
> Можно так. Проще некуда.
Но ведь опять-таки паять нужно....... а я паять не умею.
Да и эл.схемы читать не умею.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.aspol.ru)
Дата: 02-01-09 20:42
Что Квиковские тахометры выпускаются, которые обматываются вокруг ВВ проводов - узнала сейчас.
Наверное очень удобные? А цена у них какая?
Но заказала уже стрелочный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 02-01-09 21:11
Елена, Мурманск. писал:
> Это получается что, если Яма - 15 - 4-х полюсная, то на
> тахометре должно быть положение 2Р?
В рассматриваемом на велходе тахе, количество полюсов обозначается "С", а "Р"-количество импульсов за один оборот. Соответственно Р=С/2. На представленном Вами тахе (на фото) для совмещения его с Я15 регулятор следует совместить с "4Р".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.64.32.pppoe.eltel.net)
Дата: 02-01-09 22:23
Елена, Мурманск. писал:
> Что Квиковские тахометры выпускаются, которые обматываются
> вокруг ВВ проводов - узнала сейчас.
> Наверное очень удобные? А цена у них какая?
> Но заказала уже стрелочный.
Ценник в раше - порядка 120$, в кабеласе - 35 без доставки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Oll (94.50.198.---)
Дата: 02-01-09 23:10
в общую копилку...
ставил на такую-же ямаху тахометр ТХ-319т, стоит 400 рублей, подключается элементарно, плюс на плюс аккумулятора (был под руками 4Ач), минус на минус и на корпус мотора, сигнальный к тем самым зеленым проводкам которые идут на розетку спереди (к одному из них), включил и поехал, показания сразу правильные, по умолчанию в тахе стоит 4 полюса, ничего не надо переключать, по крайней мере казалось что правильные, холостые 700-800 об\мин.
вывел спереди мотора два проводочка, на минус - разъем типа "папа", на сигнал "мама", изолированные.
А таки да, на солнце не очень видать цифровой индикатор...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.211.113.15.adsl-spb.net.rol.ru)
Дата: 03-01-09 00:15
Елена, Мурманск. писал:
> Это получается что, если Яма - 15 - 4-х полюсная, то на
> тахометре должно быть положение 2Р?
Существует путаница в обозначениях на тахометре и описаниях к ним. Например в тахометрах телефлекс в описании везде идет речь о полюсах(pole) магнита, а на корпусе тахометра у переключателя обозначения 2P, 3P и т.д. показывают на количество имупльсов(pulse) на оборот. В описании же сказано, что количество полюсов поделить на 2 и установить переключатель на тахометре на полученную цифру.
На Вашем фото цифры 3P нет, а это первый признак, что идет речь идет о полюсах, а не импульсах, поэтому для Yamaha 2T 2 цилиндра положение переключателя 4P.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.211.113.15.adsl-spb.net.rol.ru)
Дата: 03-01-09 00:26
p78-57 писал:
> В рассматриваемом на велходе тахе, количество полюсов
> обозначается "С", а "Р"-количество импульсов за один оборот.
> Соответственно Р=С/2.
"С" это обозначение количества цилиндров 4-х тактного мотора при условии, что импульсы снимаются с первичной обмотки катушки зажигания,
а вот с "P" могут быть разночтения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 03-01-09 01:02
ksr писал:
> "С" это обозначение количества цилиндров 4-х тактного мотора
> при условии, что импульсы снимаются с первичной обмотки катушки
> зажигания,
>
Думаете так? Не уверен. По крайней мере есть тахи, где рядом стоят обозначения и "С" и "Р" и всегда(где видел) соотношение именно С=2Р(кстати там есть обозначеникя "Р3" и "Р5",что говорит именно об импульсах, а не о полюсах). Да и "С12" смущает. Что то много горшков для ПЛМ.
В приведенном мануале на тах четко сказано, что подключается именно к осветительной катушке, а не к зажиганию. Впрочем все это отход от темы. На данном тахе для Я15-"Р4"-однозначно. Наше с Вами мнение сходятся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.211.113.15.adsl-spb.net.rol.ru)
Дата: 03-01-09 02:23
p78-57 писал:
По крайней мере есть тахи, где рядом
> стоят обозначения и "С" и "Р" и всегда(где видел) соотношение
> именно С=2Р
есть, например у Телефлекса положения переключателя обозначены:
2P-4C
3P-6C
4P-8C
5P
6P
в описании в таблице имеются следующие колонки:
мотор/полюсов/переключатель
Yamaha 9.9-15/ 4 / 2P
а вот в дугом более раннем описании последняя колонка отсутствует и присутствует фраза
"обозначения положения переключателя 4С, 6С и 8С для стационарных моторов с угловыми колонками, 2P,3P,4P,5P,6P для моторов с осветительной катушкой.
Тахометр может неправильно работать с моторами с электронным зажиганием, требуется специальный адаптер"
и там же самое главное:
"установить переключатель в положение 1/2 от количества полюсов".
p.s. есть экзотические американские ПЛМ у которых число полюсов 20, а цилиндра и 2 и 3 бывает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 03-01-09 02:53
ksr писал:
> "обозначения положения переключателя 4С, 6С и 8С для
> стационарных моторов
Все верно. Если на 4Т тах подключать к зажиганию, то количество цилиндров такого движка и будет совпадать с количеством полюсов в осветительной катушки. Так, например у 8-цилиндрового за один оборот колена будет рабочий ход в 4-х цилиндрах, и соответственно 4 импульса в зажигании, столькоже импульсов даст за один оборот осветительная катушка при 8-ми полюсах.
ИМХО-включать тах на стационаре в систему зажигания-иметь возможный головняк с зажиганием, проще взять сигнал с одной из фаз генератора, как это обычно делают в современных системах на авто.
P.S. Спасибо за разъяснения. А я все не мог понять какое слово они сократили до "С".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.211.113.15.adsl-spb.net.rol.ru)
Дата: 03-01-09 04:00
p78-57 писал:
> Все верно. Если на 4Т тах подключать к зажиганию, то количество
> цилиндров такого движка и будет совпадать с количеством полюсов
> в осветительной катушки.
Не обязательно. На мощных 4T впрысковых ПЛM применяют многополюсные магдино вне завимсимости от количества цилиндров для увеличения выходного тока особенно на малых оборотах.
Там же смысл подключения такой - 4Т стационарный мотор с генератором без маховичного мандино - подключаемся к первичной обмотке катушки зажигания и устанавливаем переключатель на количество цилиндров. Любой другой мотор с осветительной обмоткой - подключаемся к обмотке, устанавливаем количество полюсов и сколько там цилиндров без разницы, а формула с=p/2 не более чем случайное совпадение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 03-01-09 04:28
ksr писал:
> Не обязательно. На мощных 4T впрысковых ПЛM применяют
> многополюсные магдино вне завимсимости от количества цилиндров
> для увеличения выходного тока особенно на малых оборотах.
>
+++ Не уверен, что при подключении этого таха к магдинной системе зажигания он будет показывать что то правдоподобное, поскольку на переменный ток генерируемый магдино, наложится еще и разрыв цепи для возбуждения ВВ катушки. Этот вариант ИМХО-вообще рассматривать не стоит.+++
> Там же смысл подключения такой - 4Т стационарный мотор с
> генератором без маховичного мандино - подключаемся к первичной
> обмотке катушки зажигания и устанавливаем переключатель на
> количество цилиндров.
+++ Никогда не видел даже 4-х цилиндровый стационар с небатарейным зажиганием не говоря о 8 цилиндровых. Так что к чему еще подключать, как не к первичной обмотке.Не ко вторичной же.+++
Любой другой мотор с осветительной
> обмоткой - подключаемся к обмотке, устанавливаем количество
> полюсов и сколько там цилиндров без разницы, а формула с=p/2 не
> более чем случайное совпадение.
>
+++ Но она верна, и это мне достаточно. А ее вывод, конечно, полезен для общего развития, но "на скорость не влияет".+++
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 03-01-09 05:59
Я же написала, что фотография и тахометр на фото - это Ямаховский.
Мне было важно знать сколько у 15-ой Ямахи полюсов.
А заказала тахометр - "Телефлекс".
Из рассуждений ksr и p78-57 видно, что для Телефлексовских тахометров для 4-полюсной Ямахи надо ставить на 2.
Или что то не так поняла?
Ладно, получу тахометр, почитаю инструкцию, возникнут вопросы - спрошу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 03-01-09 06:23
Эх,Лена Лена...... Таха то оказывается ещё и нет......
Вот придёт,а вместе с ним и умная бумажка,там будет табличка где напротив марки мотора будет указано положение переключателя (каторое не факт правильное).В моём "Флексе" для Сузы было указано положение "2",что оказалось неверным,а тах правильно заработал при положении переключателя "1"......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 03-01-09 06:33
STORM писал:
> Эх,Лена Лена...... Таха то оказывается ещё и нет......
Нда, пока нет..... но ведь будет!!!
А будет в нем инструкция - не известно.
Да и вообще... интересно было узнать, что у Ямы - 15 - 4 полюса.
Интересно разговоры умных людей послушать....
Спросить, что-нибудь в перерывах между "гости у меня, в гости я"...
Вот вчера - колесья подарили, монометр.......
Что-то еще..... вспомнить не могу......
О!!! вспомнила - помпу. Воздушную помпу.
Только качает не до полной накачки, а до придания объема. В смысле - объема у лодки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 03-01-09 06:37
"Телефлекс" с "Баджера"....??
В коробке инструкция будет. И на сайте у них есть на русском.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 03-01-09 06:41
STORM писал:
> "Телефлекс" с "Баджера"....??
> В коробке инструкция будет. И на сайте у них есть на русском.
Нет, не на "Баджере", Телефлекс , в "МКТИ" - "Газ до отказа" заказала.
Отправка отредактированного (03-01-09 06:42)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.211.113.15.adsl-spb.net.rol.ru)
Дата: 03-01-09 09:56
p78-57 писал:
> +++ Не уверен, что при подключении этого таха к магдинной
> системе зажигания он будет показывать что то правдоподобное,
подключайте к генераторной обмотке магдино.
> +++ Никогда не видел даже 4-х цилиндровый стационар с
> небатарейным зажиганием не говоря о 8 цилиндровых.
стационар я тоже не видел, а ПЛМ есть.
> +++ Но она верна,
а как же быть с ПЛМ Force 1996г 2Т 50лс, 2 цилиндра, 20 полюсов?.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 03-01-09 19:28
ksr писал:
> p78-57 писал:
>
> > +++ Не уверен, что при подключении этого таха к магдинной
> > системе зажигания он будет показывать что то правдоподобное,
>
> подключайте к генераторной обмотке магдино.
=== Хорошо. Допустим 4Т мотор имеет 6 цилиндров и 12 полюсов, магдинное зажигание. В какое положение следует поставить переключатель, чтобы тах показывал верно? (это не прикол. я не знаю ответа. Что он будет считать в этом случае, частоту тока, генерируемую катушкой, частоту размыкания цепи для возбуждения ВВ катушки или все складывать?)===
> > +++ Никогда не видел даже 4-х цилиндровый стационар с
> > небатарейным зажиганием не говоря о 8 цилиндровых.
>
> стационар я тоже не видел, а ПЛМ есть.
=== В приведенной Вами цитате: "обозначения положения переключателя 4С, 6С и 8С для стационарных моторов с угловыми колонками, 2P,3P,4P,5P,6P для моторов с осветительной катушкой." разве есть рекомендации подключать тах к системе зажигания ПЛМ, где и встречаются магдинные системы? ===
> а как же быть с ПЛМ Force 1996г 2Т 50лс, 2 цилиндра, 20
> полюсов?.
>
=== Расстраиваться, что этот тах не подойдет к этому мотору "в лоб". Было бы на переключателе положения "20С" или "10Р"- можно было бы подключить к осветительной катушке. И формула была бы справедлива.===
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.44.---)
Дата: 03-01-09 21:02
p78-57 писал:
> === Хорошо. Допустим 4Т мотор имеет 6 цилиндров и 12 полюсов,
> магдинное зажигание. В какое положение следует поставить
> переключатель, чтобы тах показывал верно? (это не прикол. я не
> знаю ответа. Что он будет считать в этом случае, частоту тока,
> генерируемую катушкой, частоту размыкания цепи для возбуждения
> ВВ катушки или все складывать?)===
В лодочных моторах подобной "планировки"выход на тахометр делается из коммутатора.Генераторы обычно трехфазные и для измерения частоты вращения мотора не применяются.
>
>
> > > +++ Никогда не видел даже 4-х цилиндровый стационар с
> > > небатарейным зажиганием не говоря о 8 цилиндровых.
> >
> > стационар я тоже не видел, а ПЛМ есть.
Практически все современные автомобильные моторы японского производства и все "свежие" мотоциклы имеют "гибридные" системы зажигания-из 12 вольт "делается" 250-300 вольт, дальше обычные тиристорные ключи с цифровым управлением.Бобины встроены прямо в свечные колпачки.Минимальные габариты, отсутствие трамблерных проблем и повышение рабочих оборотов, что при бОльшей индуктивности "батарейных" бобин не достижимо по физическим причинам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 03-01-09 21:31
Юрий Лукич писал:
> В лодочных моторах подобной "планировки"выход на тахометр
> делается из коммутатора.Генераторы обычно трехфазные и для
> измерения частоты вращения мотора не применяются.
А на коммутатор подается ток от магдино переменный или используется выпрямитель? Если после выпрямителя, то данная схема подключения таха ничем не отличается от подключения к 4т с батарейным зажиганием. А коммутатор чем управляется? ДХ или другая система?
> Практически все современные автомобильные моторы японского
> производства и все "свежие" мотоциклы имеют "гибридные" системы
> зажигания-из 12 вольт "делается" 250-300 вольт, дальше обычные
> тиристорные ключи с цифровым управлением.Бобины встроены прямо
> в свечные колпачки.Минимальные габариты, отсутствие трамблерных
> проблем и повышение рабочих оборотов, что при бОльшей
> индуктивности "батарейных" бобин не достижимо по физическим
> причинам.
А к такому движку можно подключить вот такой тах для "допотопных" движков. И если можно, то как? Хотя, наверно, при компьютерном управлении зажиганием пользоваться таким тахом -извращение?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: axel-s (---.amon-ra.s-net.net.ua)
Дата: 03-01-09 22:29
Извините, что в чужой теме... Подскажите, плиз, можно ли на Яму F25 подключить тах 2106? Спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.44.---)
Дата: 04-01-09 00:29
p78-57 писал:
>
> А на коммутатор подается ток от магдино переменный или
> используется выпрямитель? Если после выпрямителя, то данная
> схема подключения таха ничем не отличается от подключения к 4т
> с батарейным зажиганием. А коммутатор чем управляется? ДХ или
> другая система?
Все известные мне системы зажигания л.м.построены на индукционных датчиках и индуктивных генераторах "высокого" напряжения.Есть несколько вариантов зажиганий на оптронных датчиках, но это , скорее исключение из правил.На больших современных моторах, при использовании процессорного управления моментом зажигания, получить "из коммутатора" нужный сигнал для тахометра-не самая сложная задача для изготовителей.
> при
> компьютерном управлении зажиганием пользоваться таким тахом
> -извращение?
Нет, просто сигнал для тахометра можно получить при проектировании с любым коэф.пересчета и нужного (стандартного) вида для нормальной работы стандартных тахометров.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 04-01-09 00:44
Спасибо, боле-менее понятно. Да и далеко от изначальной задачи залезли.
Елена, Мурманск., пардон за офф. Завязываю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.211.113.15.adsl-spb.net.rol.ru)
Дата: 04-01-09 03:59
p78-57 писал:
> Спасибо, боле-менее понятно.
Есть несколько терминологических проблем. значально магнето это электрический генератор вырабатывающий напряжение при движении магнита. В мотороной технике магнето - классическон искровое зажигание Бош на основе магнето.
Как только энергия обмотки магнето с внешней или внутренней ВВ катушкой не преврашается непосредственно в искру , то нельзя говорить о классическом магнетом зажигании. Современное CDI зажигание все таки еще не батарейное, но уже и не магнетное( в понимании магнетное зажигание Бош)
Термин магдино( магнето + динамо) подразумевает наличие высоковольтных обмоток для целей зажигания и низковольтных обмоток для целей освещения и т.п. Поэтому подключить тахометр к магнето никто и не советует, а к осветительной обмотке магдино это штатный вариант.
А теперь мой основной тезис - как только в современном зажигании разорвали энергию катушки и искру промежуточным накопителем энергии, то связь количества цилиндров и полюсов магнита также разрывается и формула 1цилиндр=2 полюса теряет смысл, хотя конструктивно для простейших моторов с целью упрощения всей системы зажигания и в частности датчиков количество магнитов делают равным количеству цилиндров. Но чем больше будет потребление электроэнергии вспомагательными цепями на впрыск, насосы и т.п., тем больше отходит на второй план простота зажигания и начинает цениться энергия осветительной катушки, а это однозначно требует увеличения количества полюсов вне зависимости от числа цилиндров.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 04-01-09 06:53
Я и пытаюсь это донести, что при подключении этого таха к осветительной катушке, не имеет значение ни такность мотора, ни количество цилиндров, а только количество полюсов в маховике.
Следует учитывать, что тах Терафлекс-штучка мерковская. И говоря о стационарах, где и считают цилиндры, подключая его к зажиганию, имеют в виду меркруйзеры, по видимому достаточно древней конструкции, наверно с трамблерами. Потому при системах с индивидуальными ВВ катушками куда его подключать-вопрос.
Отсюда мысль. При установке этого таха на амур им можно мерить как обороты ямы, так и умз, причем не переключая селектор, а только сделав переключатель с мотора на мотор. При этом подключив его к низковольтному проводу катушки зажигания. Ведь положения "4С" и "2Р" на этом тахе совпадают, не так ли?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 04-01-09 07:01
p78-57 писал:
> При установке этого таха на амур им можно мерить
> как обороты ямы, так и умз, причем не переключая селектор, а
> только сделав переключатель с мотора на мотор. При этом
> подключив его к низковольтному проводу катушки зажигания. Ведь
> положения "4С" и "2Р" на этом тахе совпадают, не так ли?
Вот и мне интересно, почему Телефлексовским тахометром в одном положении (не переключая) можно померить обороты на УЗАМ и на ЯМАХА, а ВАЗовским тахометром, который без каких-либо переделок, мериет обороты на УЗАМ, на Ямахе -15 без дополнений подключать нельзя?
Такое возможно?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.211.113.15.adsl-spb.net.rol.ru)
Дата: 04-01-09 08:51
Елена, Мурманск. писал:
> переделок, мериет обороты на УЗАМ, на Ямахе -15 без дополнений
> подключать нельзя?
телефлекс универсальный тахометр и расчитан на работу в широком диапазоне напряжений импульсов в том числе и от осветительной обмотки 10-60В и от контроллеров зажигания 5-12В и от катушки зажигания 50-150В, а ТХ193 специализированный и ему нужны импульсы не менее 50-60В.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|