|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 16:43:36 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 23:43:36 |
|
Автор: Capitan63 (---.samara366.ru)
Дата: 26-12-08 16:20
Сечас прорабатываю тему замены на лодке всей электропроводки. Хочу убрать передачу "минуса" по корпусу и сделать все без "соплей". Купил в автомагазине фонари показанные на рисунке красный и прозрачный. Прозрачный подкрашиваю путем наливания в него зеленого цапонлака и разбылтывания его внутри, и так несколько слоев. Как думаете имеют ли право на жизнь эти фонари на лодке в качестве бортовых огней ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СВЛ (213.154.193.---)
Дата: 26-12-08 16:28
" Хочу убрать передачу "минуса" по корпусу ..."
Это каким интересно образом? А по поводу огней - по-моему, угол освещённости бортовых огней должен быть равным 112(?) градусов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Capitan63 (---.samara366.ru)
Дата: 26-12-08 16:45
> " Хочу убрать передачу "минуса" по корпусу ..."
> Это каким интересно образом? А по поводу огней - по-моему, угол > > > освещённости бортовых огней должен быть равным 112(?) градусов.
Минус то понятно на корпусе останется, просто хочу что бы потребители получали его не с копуса (как сделано сейчас) а с отдельного провода
а градус попробую сделать либо черным лаком, либо шторки какие нибудь поставлю. Просто цена в 60 р за фонарь понравилась
Отправка отредактированного (26-12-08 16:46)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Игорь.К (---.vgroup.ru)
Дата: 26-12-08 17:11
На посудине длиной до 7м. бортовые огни не предусматриваются. Топовый круговой огонь и все. Новогодние гирлянды, это от лукавого, вообще чем меньше красоты тем надежнее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zander (213.170.94.---)
Дата: 26-12-08 17:14
Нет, огни неправильные. Они должны давать свет по ходу движения только на 120 градусов и инкак иначе. Вместо ламп лучше применять светодиоды с излучением в 120 градусов. Подключаечь светодиод через резистор в 1 Ком, сам светодиод на 3,8 v. резистор ограничивает ток, так что при скачке напряжения от 12 до 15 в. с ними ничего не случиться. Потребляют очень мало энергии и силы света хватает на полную катушку. Красить стекла не надо. Светодиоды бывают разного свечения, причем визуально одинаковые по характеристикам светодиоды светят по силе излучения не одинаково. Так красный кажется менее ярким чем зеленый, так устроен наш глаз. Компенсируется добавлением двух красных к основному набору. Использую такую хрень на надувнушке, можно их питать батарейками если откажет генератор на движке. Одно надо помнить - светодиоды питаются только при правильном подключении + и - это на лампочки как угоднов воткнул и она светит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zander (213.170.94.---)
Дата: 26-12-08 17:19
Автор: С.Игорь.К (---.vgroup.ru)
Дата: 26-12-08 17:11
На посудине длиной до 7м. бортовые огни не предусматриваются. Топовый круговой огонь и все. Новогодние гирлянды, это от лукавого, вообще чем меньше красоты тем надежнее.
Это выдумки, что тебе ГИМС в судовой билет напишет то и должно быть. Мне на надувной Баджер HD 430, в Питере записали: топовый огонь, бортовые огни. Вот и пришлось все это изобретать. Читайте правила судоходства. Да и о безопасности и о своей и о чужой не забывайте. Представляю как ночью без огней налетишь где нибудь в 10 км. от берега на аналогичное судно которое себя не обозначило и что будет??????Zander писал:
> Нет, огни неправильные. Они должны давать свет по ходу движения
> только на 120 градусов и инкак иначе. Вместо ламп лучше
> применять светодиоды с излучением в 120 градусов. Подключаечь
> светодиод через резистор в 1 Ком, сам светодиод на 3,8 v.
> резистор ограничивает ток, так что при скачке напряжения от 12
> до 15 в. с ними ничего не случиться. Потребляют очень мало
> энергии и силы света хватает на полную катушку. Красить стекла
> не надо. Светодиоды бывают разного свечения, причем визуально
> одинаковые по характеристикам светодиоды светят по силе
> излучения не одинаково. Так красный кажется менее ярким чем
> зеленый, так устроен наш глаз. Компенсируется добавлением двух
> красных к основному набору. Использую такую хрень на
> надувнушке, можно их питать батарейками если откажет генератор
> на движке. Одно надо помнить - светодиоды питаются только при
> правильном подключении + и - это на лампочки как угоднов
> воткнул и она светит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Рыбачок (---.pstrest.ru)
Дата: 26-12-08 18:17
Zander писал:
> Автор: С.Игорь.К (---.vgroup.ru)
> Дата: 26-12-08 17:11
>
> На посудине длиной до 7м. бортовые огни не предусматриваются.
> Топовый круговой огонь и все. Новогодние гирлянды, это от
> лукавого, вообще чем меньше красоты тем надежнее.
>
> Это выдумки, что тебе ГИМС в судовой билет напишет то и должно
>
А вот если еще нет судового билета, а лодку надо на регистрацию и техосмотр везти , то што ставить- какие огни?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Рыбачок (---.pstrest.ru)
Дата: 26-12-08 18:19
Лодка 4 метра и мнения на форуме разноплановые, да и вправилах бестолково написано.
Пока идет реконструкция хотелось бы и светильники правильные приладить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий555555 (82.162.151.---)
Дата: 26-12-08 19:28
В КиЯ (2008) вопрос этот задавали главному ГИМСовцу РФ. Ответ был однозначный - в не зависимости от длины лодки в темное время суток или плавание при ограниченной видимости должны быть огни.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лакировка (144.95.32.---)
Дата: 26-12-08 23:38
Capitan63 писал:
> Купил в автомагазине фонари показанные на рисунке
> красный и прозрачный. Прозрачный подкрашиваю путем наливания в
> него зеленого цапонлака и разбылтывания его внутри, и так
> несколько слоев. Как думаете имеют ли право на жизнь эти фонари
> на лодке в качестве бортовых огней ?
Хорошая идея!
Но мне больше нравятся из елочных герлянд.
Красный и зеленый там точно есть!
Очень красиво будет теплым вечером смотреться.
Можно и реле приладить, штоб, как отмашка моргал огонек, типа левым бортом расхожусь...Чем проявите уважение большим коммерческим судам.
Встретимся на воде.
Андрей
ЗЫ
Служа в СА, работал над гостевой комнатой.
Надо было сделать цветной витраж.
Брали канцелярский клей и добавляли в него чернила из шариковой ручки. Получалось цветное стекло, когда застывал клей. Канцелярский клей - это по сути жидкое стекло.
Попробуйте так покрасить колпачки. Тогда Вас будет видно далеко на воде! Ну и опрятность лодки...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.211.113.15.adsl-spb.net.rol.ru)
Дата: 27-12-08 00:10
Capitan63 писал:
> Минус то понятно на корпусе останется, просто хочу что бы
> потребители получали его не с копуса (как сделано сейчас) а с
> отдельного провода
Это имеет смысл если железный корпус фонаря изолирован от корпуса лодки, Если не изолирован , то сопротивление корпуса намного меньше сопротивления проводника. Для малоточных цепей смысла так делать нет.
> а градус попробую сделать либо черным лаком, либо шторки какие
> нибудь поставлю. Просто цена в 60 р за фонарь понравилась
Лучше и отражатель для повышения яркости света в нужном направлении и закрасить заднюю часть черным лаком для гарантированного отсутствия излучения назад.
А плафон можно не красить, а сразу взять цветную лампу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.211.113.15.adsl-spb.net.rol.ru)
Дата: 27-12-08 00:58
Рыбачок писал:
> А вот если еще нет судового билета, а лодку надо на регистрацию
> и техосмотр везти , то што ставить- какие огни?
Согласно ППВВП2002 самоходное маломерное судно на ходу должно нести топовый, бортовые и кормовой огонь, а на стоянке белый круговой огонь.
В украинских правилах запрешено движению ночью тем не менее стояночный белый круговой огонь должен быть выставлен. В принципе в России также можно обойтись белым круговым, если в судовом билете в особых условиях будет записано ограничение на движение ночью.
В морских правилах МППСС72 требуется тот же набор из 4-х огней, но для судов менее 12м, судов со скоростью хода менее 7 узлов есть существенные послабления, в частности бортовые огни могут быть совмещены в одном фонаре, топовый и кормовой также в одном фонаре или даже только один белый круговой. Как раз эти послабления и могут быть отражены в судовом билете в тех регионах, которые имеют и моские и внутренние водные акватории.
Я бы считал разумным требованием для неразборной лодки с жестким корпусом наличие как минимум совмещенного бортового огня на носу лодки и совмещенного топового+кормового (225+136=360граб - он становится круговым и используется как стояночный) на небольшой съемной штанге над лобовым стеклом так, чтобы этот огонь был выше боротовых на 1м, а для ПВХ и прочих складных - белого кругового огня с ограничением на движение ночью.
В любом случае правильный ответ можно нати только в судовом билете.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АС76 (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата: 27-12-08 03:46
я так же делаю, проблем с ГИМСом не было. только цапонлак облетает, примерно за год, я подновляю только лампочку, а про то что ток пойдёт по корпусу это неверно, сопротивление медного провода всяко меньше чем дюрали. так что всё правельно делаете. я ещё все разёмы убрал и всё спаял, места пайки в тармоусадочную трубку, стоит копейки, феном оч хорошо получается, один раз сделать и забыть навсегда.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.211.113.15.adsl-spb.net.rol.ru)
Дата: 27-12-08 03:51
АС76 Сызрань писал:
> то что ток пойдёт по корпусу это неверно, сопротивление медного
> провода всяко меньше чем дюрали.
Сечение корпуса дюрали на пару порядков больше, а удельное сопротивление больше всего в разы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: topor81 (93.190.206.---)
Дата: 27-12-08 05:06
фонарики нужно поприличнее. Ну или закрасить их под нужным углом. Чашечка прикольная рядом, с козликом
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: JOHN ZAITSEV (---.san.ru)
Дата: 27-12-08 11:12
Лакировка писал:
> Но мне больше нравятся из елочных герлянд.
> Красный и зеленый там точно есть!
> Очень красиво будет теплым вечером смотреться.
> Можно и реле приладить, штоб, как отмашка моргал огонек, типа
> левым бортом расхожусь...Чем проявите уважение большим
> коммерческим судам.
Уже давно продаются моргающие светоиоды различных цветов и яркостей . И не надо никакого реле .
> Служа в СА, работал над гостевой комнатой.
> Надо было сделать цветной витраж.
> Брали канцелярский клей и добавляли в него чернила из шариковой
> ручки. Получалось цветное стекло, когда застывал клей.
> Канцелярский клей - это по сути жидкое стекло.
> Попробуйте так покрасить колпачки. Тогда Вас будет видно далеко
> на воде! Ну и опрятность лодки
А как поведёт себя канцелярский клей на воде
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 27-12-08 12:03
ksr писал:
> Сечение корпуса дюрали на пару порядков больше, а удельное
> сопротивление больше всего в разы.
Думаю, дело тут не в сопротивлении самого корпуса, а в возможных неконтактах
из-за окисления дюраля в точках подключения источника и нагрузок.
Двухпроводная схема на хороших медных проводах в двойной изоляции многократно надежнее,
и корпусу от нее гораздо меньше вреда.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.211.113.15.adsl-spb.net.rol.ru)
Дата: 27-12-08 13:56
Иван писал:
> Думаю, дело тут не в сопротивлении самого корпуса, а в
> возможных неконтактах
> из-за окисления дюраля в точках подключения источника и
> нагрузок.
При металлическом корпусе фонаря решать вопросы его электрохимической коррозии прийдется при любом варианте подключения.
Объединить кучу минусовых проводов тоже не так просто - надо каждый обжимать "O" клеммой и только потом сажать на болтовое соединение или делать какую-то клеммную колодку или клепать на корпус ножевые клеммы. Только в последнем случае зачем тащить длинный провод, если ножевую клемму можно приклепать рядом с фонарем внутри кокпита в месте недоступном брызгам?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: JOHN ZAITSEV (---.san.ru)
Дата: 27-12-08 20:58
ksr писал:
> Объединить кучу минусовых проводов тоже не так просто - надо
> каждый обжимать "O" клеммой и только потом сажать на болтовое
> соединение или делать какую-то клеммную колодку или клепать на
> корпус ножевые клеммы. Только в последнем случае зачем тащить
> длинный провод, если ножевую клемму можно приклепать рядом с
> фонарем внутри кокпита в месте недоступном брызгам?
>
Ни в коем случае не обжимать , только качественная пайка с флюсом с последующим удалением остатков флюса и смазкой контактов . Только так можно избежать проблем в будущем . Качественный обжим делается только на заводе , но никак не в кустарных условиях . На всех иномарках , в отличие от ТАЗов , применяется 2-х проводная схема . Думаю , это сделано из-за коррозии при протекании по кузову электрического тока , что для "кастрюль" немаловажно .
Светодиод мощностью 1 Вт и с углом 130 град. стоит у нас 220р.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Capitan63 (---.samara366.ru)
Дата: 27-12-08 23:45
Зеленый фонарь покрашен и готов к установке.. Прозрачный будет кормовым. Осталось найти что нибудь под топовый огонь.
Кто скажет что это плохо, пусть первым бросит в меня камень :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Serjic Samara (---.satgate.net)
Дата: 28-12-08 01:31
Capitan63 цапон лак не есть гуд.
каждый год будешь подкрашивать.
Отдам за литр фирменные габариты:)))
С углом 125град мудрить не надо будет.
Отправка отредактированного (28-12-08 01:37)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Capitan63 (---.samara366.ru)
Дата: 28-12-08 01:59
Приходи, выпьем
дело не в литраже, а в хорошем общениии
лень твой IP пробиватть
ты из Самары ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: JOHN ZAITSEV (---.san.ru)
Дата: 28-12-08 09:01
Capitan63 писал:
> Зеленый фонарь покрашен и готов к установке.. Прозрачный будет
> кормовым. Осталось найти что нибудь под топовый огонь.
> Кто скажет что это плохо, пусть первым бросит в меня камень :)
Пусть камень бросает тот кто , кто думает , что идёт Вам в корму , а на самом деле в нос .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vbifkol (---.academ.org)
Дата: 28-12-08 16:30
это который зеленый от красного отличить не может? пусть хоть закидается - у него наверняка кроме дальтонизма, еще и косоглазие, так что вряд ли попадет...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Serjic Samara (---.satgate.net)
Дата: 29-12-08 04:24
Capitan63
да я из Самары.
Если не забуду,завтра сфотаю фонарики.
А бокал отмой от чая, а то не солидно для капитана:)))
Отправка отредактированного (29-12-08 04:26)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 29-12-08 11:11
JOHN ZAITSEV писал:
> Светодиод мощностью 1 Вт и с углом 130 град. стоит у нас 220р.
Хорошо вам. А у нас в продаже только узконаправленные.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: faddey (---.lantech.ru)
Дата: 29-12-08 18:02
А, вот вопрос такой::
В судовом билете указана необходимость установки БОРТОВЫХ и КОРМОВОГО фонарей. Плюс к тому круговых огней (красного, зеленого, белого). Лодка длиною меньше 5-ти м. По Правилам ГИМС, при такой длине лодки можно совместить бортовые огни с круговыми, т.е. в одном плафоне можно совместить. Вот так и сделал. Взял топовый форнарик, разделил его прозрачный цилиндр на три части. Красный и зеленый по 112 град, , остальное оставил белым, прозрачным.
Типа, вот так:
Красил границы цветов черной краской, а цвета цапоном изнутри. Внутри одна лампачка 12V. Все это разместил на крепеже фары, которая крепится к стеклу, по центру лодки.
Так, собственно, вопрос - Имеет ли право на бытность такая шняга? Как на нее В ГИМСе посмотрят? Вроде никаких нарушений? Даже сектора по градусам соблюдены?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.211.113.15.adsl-spb.net.rol.ru)
Дата: 29-12-08 21:41
faddey писал:
> Так, собственно, вопрос - Имеет ли право на бытность такая
> шняга?
Конечно имеет, но только на соответствующем парусном судне идущим под парусом.
Самоходное судно (и парусник идущий под мотором в том числе) должно нести топовый, бортовые и кормовой огни. Об этом я уже писал в этой же ветке два дня назад:
Автор: ksr (---.211.113.15.adsl-spb.net.rol.ru)
Дата: 27-12-08 00:58
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 29-12-08 23:33
faddey
Допускается только объединение в одном корпусе только бортовых огней, с размещением на носу лодки... Так что без ходового и (или) топового - не обойтись...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: JOHN ZAITSEV (---.san.ru)
Дата: 30-12-08 02:14
Иван писал:
> Светодиод мощностью 1 Вт и с углом 130 град. стоит у нас 220р.
Хорошо вам. А у нас в продаже только узконаправленные.
Да , но с углом 10 град. стоит 14р. Почувствуйте разницу .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейА (---.volmrk.ru)
Дата: 30-12-08 02:18
faddey писал:
>. Все это разместил на крепеже фары,
> которая крепится к стеклу, по центру лодки.
>
Крепить кормовой(топовый) огонь на уровне глаз при движении ночью, удовольствие не безопасное. будешь видеть только приборную панель и носовую палубу. По этому вопросу очень хорошая статья в Кия 2006 или 2007 не помню точно. У себя на П-2 использовал комбинированый фонарь красный- зеленый купленый в лодкахаусе (560р) производства италии, выдержал 2 года идевательств пока не продал лодку.
При техосмотре в 2006 году инспектр ГИМС сначала высказал претензию, что так нелзя, но на следующие выходные специально подошел и подтвердил что можно и с таким фонарем эксплуатировать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
