|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 16:14:29 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 23:14:29 |
|
Автор: Qwerty (---.cbr.vrn.ru)
Дата: 26-12-08 20:25
правду говорят продавцы, про то , что при установке Сузы dt40wrs на П2 надо поменять родной штуртрос, который с двух сторон проходит, на импортный? Что, мол родной все время закусывать будет и гемор один, а этот поставил, и на тебе - и безопасность повысилась и гемора на всю жизнь нет! Что думают практики?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Глот (89.250.225.---)
Дата: 26-12-08 20:40
Думаю что можно и не менять, но советую заменить. Разницу почувствуешь сам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.65.dsl.westcall.net)
Дата: 26-12-08 20:59
А в чём ожидаемый гемор заключается, поясните пожалуйтса. ИМХО его один раз делаешь и на всю жизьнь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Люка (---.vntc.ru)
Дата: 26-12-08 21:08
Импорт конечно надежнее, но при установке редуктора изменяется количество оборотов руля при полной перекладки до 3,5 оборотов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 26-12-08 22:48
А ты почитай отзывы на форуме, почитай.
У "фирменных" редукторов и зубья отламываются, и сердечники тросов.
И заржавевают они в оболочках.
Два моих земляка - Мао и Борисыч испытали "щастье" рулить 90-сильными моторами в обнимку.
Вот здесь много есть об обломе буржуйского троса, рулении в обнимку и его замене: https://forum.motolodka.ru/read.php?f=1&i=122827&t=122827.
Я лично привозил трос Мао взамен поломанного на замену.
А хороший нержавеющий традиционный трос весьма недежен.
У меня никогда не ломался.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Люка (---.vntc.ru)
Дата: 26-12-08 23:28
Иван -
"Два моих земляка - Мао и Борисыч испытали "щастье" рулить 90-сильными моторами в обнимку."
Только уточнить осталось, сколько тем тросам отроду было?
Наверняка лет так 10-15.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Qwerty (---.cbr.vrn.ru)
Дата: 26-12-08 23:28
Иван! :) Там плов закрыл все проблемы импортной рулевки! :)
А выделение слюны такое, что обсуждать такие мелочи, как руление руками, уже не хочется! :)
Если серьезно, то этот случай система или единичный?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Люка (---.vntc.ru)
Дата: 26-12-08 23:33
А для тех у кого еще будут случаи, простой выход - багор к колпаку кончиком примотали и помчались :-).
Было дело.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 26-12-08 23:37
С Борисычем, тем, что плов готовил, произошла точно такая же история на моих глазах.
Некий Павел из Ашкелона (Израиль) писал сюда с картинками, как у него в море
заклинило рулевое из-за обломанного зуба, и идти он мог только кругами.
Спасли их тамошние пограничники.
Люди с завидной регулярностью жалуются на поломки новых рулевых редукторов.
Правда, якобы, есть надежные, а есть ненадежные.
Может быть, это и так. Но общая картина складывется отнюдь не гламурная.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 26-12-08 23:42
Люка писал:
> Только уточнить осталось, сколько тем тросам отроду было?
> Наверняка лет так 10-15.
Ну и х...ли?
Мой опыт таков: "Ока-4" - 16 лет без особых проблем.
Правда, советский ржавеющий трос требовал плановых замен.
"Радуга" - 15 сезонов без проблем, трос нержавеющий.
"Сомик" - 3 сезона с нерж. тросом без проблем.
Лично рулил моторами до 55 сил тросово-барабанным рулевым управлением.
Все нормально. Абсолютно ненапряженно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Люка (---.vntc.ru)
Дата: 26-12-08 23:42
Иван-
"Правда, якобы, есть надежные, а есть ненадежные."
Вот тут собака и порылась...:-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Люка (---.vntc.ru)
Дата: 26-12-08 23:46
Иван-
"Лично рулил моторами до 55 сил тросово-барабанным рулевым управлением.
Все нормально. Абсолютно ненапряженно."
Согласен, и перекладка в неполый оборот очень удобна, но и летает через борт при такой системе тоже немало народу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 27-12-08 00:11
До 50 л/с и до 200 фунтов (80кг) рекомендовано использовать трос 1/8". Вычитано в свое время на каком-то штатском сайте в книжке начала 70-х годов. То есть никакой суровой необходимости под легкую сороковку ставить "специятельную" рулевку нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 27-12-08 00:13
Чем надежнее? Не, ну редуктора за килобакс целиком из нержавейки и бронзы в расчет не берем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 27-12-08 00:15
Ну если человек выпадает за борт, то это одно из двух. Или в говно или редкостный опездал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Волга-1 (---.san.ru)
Дата: 27-12-08 01:12
> А хороший нержавеющий традиционный трос весьма недежен.
У меня никогда не ломался.
В прошедшем сезоне дружан на Каз-2+Ям-55 чуть не кильнулся, трос-то целый, а наконечник, удерживающий его в барабане слетел или оторвался, но это может индивидуальное разпи...во или манера крутить руль, в любом случае задумался о буржуйском варианте. Однотросовая рулежка гораздо удобнее, к старой возвращаться совсем не хочется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Serjic Samara (---.satgate.net)
Дата: 27-12-08 01:18
У меня тоже у импортного троса наконечник отламывался, хорошо что не на ходу было.
Ес ли бы сейчас ставил Д/у, то только трос 4мм нержа, потому что меня раздражает люфт троса в оплётке(имп.), а в самих редукторах люфт практически всегда отсутствует.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 27-12-08 01:47
Специфика казаночного барабана. На прогрессе такого не может быть. Ибо трос целиковый
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 27-12-08 01:49
Штатно на всех наших лодках - 2.5мм. И все ролики рассчитаны на него. 3мм еще ничего. Под 4 надо менять ролики. Точить большего диаметра и с другой канавкой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Фанат (94.180.235.---)
Дата: 27-12-08 04:52
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 27-12-08 00:15
Ну если человек выпадает за борт, то это одно из двух. Или в говно или редкостный опездал.
Спасибо!. Сей формулировкой рассмешил на ночь глядя!!!
Юморист!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Brey (195.161.29.---)
Дата: 27-12-08 09:33
На Крыме Суза-дт 40, рулевка старая совдеповская - все нормуль. Тросы простые, "ржавеющие"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ярослав (78.107.43.---)
Дата: 28-12-08 04:14
при низких температурах-5-7 рубашка-трос работает дерьмово.буду делать тросс-ролик.с крайней рыбалки на ручке приехал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VPavel (---.dialup.corbina.ru)
Дата: 28-12-08 07:21
Kira писал:
> Ну если человек выпадает за борт, то это одно из двух. Или в
> говно или редкостный опездал.
>
Есть еще третий вариант, но он уже не про штуртрос - поломался "гламурный" редуктор.
автору: для тебя что кажется субьективно более надежным ? металл или пластмасса ? вот и делай для себя вывод на основании этого.
p.s. я вообще так по отзывам на этом форуме понял, что для руления полтиником надо брать рулежку, рассчитаную под 90 сил, чтобы точно с запасом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Люка (---.vntc.ru)
Дата: 28-12-08 13:29
VPavel -
"автору: для тебя что кажется субьективно более надежным ? металл или пластмасса ? вот и делай для себя вывод на основании этого."
Вот тут, пожалуйста поподробней. О чем реь?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Люка (---.vntc.ru)
Дата: 28-12-08 13:36
Основная надежность импортной рулевки, в том, что при поломке не происходит самопроизвольного выворачивания мотора на полном ходу.
Качество каждый сам для себя выбирает, по отзывам и стоимости, но тросовое рулевое в производстве лодок уже давно нигде не применяется. Спросите у производителей, почему?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ягорба (---.vologda.ru)
Дата: 29-12-08 05:09
Потому. что проще поставить готовое изделие специализированного производителя, чем городить самим, а в Советском Союзе старались все делать сами.
Люка, а что может случиться с штуртросовой системой? За тридцать лет не помню случаев ни у себя ни у соседей по лодочной, если у в действительности у кого, что то и случалась, то наверняка пораспиздяйству, трос хоть ржавейка служит на Прогрессе пожизненно.
Опасность резкого самоповорачивания (циркуляции) мотора на полном ходу отсутствует, как шел так и будет идти (попробуйте на румпеле), а вот при необходимости поворота дааа... и заклинненная импортную рулежка тут то и будет представлять большую опастность.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.211.113.15.adsl-spb.net.rol.ru)
Дата: 29-12-08 05:32
Ягорба писал:
> тридцать лет не помню случаев ни у себя ни у соседей по
> лодочной,
У меня тросик соскочил с пластмассового ролика и перетер стальную ось 6мм.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 29-12-08 09:44
ksr писал:
> У меня тросик соскочил с пластмассового ролика и перетер стальную ось 6мм.
А у меня, как я уже писал, ржавел ржавеющий трос и требовал профилактической замены.
Безусловно, традиционная система ДУ требует определенного внимания и ухода.
Но это ничто по сравнению, скажем, с уходом за среднестатистическим "Вихрем".
И, кстати, новые буржуйские ДУ также требуют ухода, а именно обязательной осенней
чистки и смазки наконечника троса в оболочке в месте крепления к мотору.
Половина наших водномоторников, пренебрегающих этим правилом,
вынуждены заниматься этим весной, но уже с матами и пОтом,
т.к. трос в оболочке клинит намертво.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Люка (---.vntc.ru)
Дата: 29-12-08 12:23
Ребята, 90% аварий происходит от ................(человеческий фактор) :-).
Это же техника, за ней уход нужен, как за любимой женщиной.
В инструкции прописано, что необходимо проверить перед каждым выходом, в том числе и наличие бензина.
Много зависит от среды использования, на море все ржавеет, на пресняке меньше гораздо.
Мотор уводит, если зажим на минимуме. На дейдвуде импорта есть такой болтик, который регулирует жесткость поворота, и на ручке газа есть. Можно круиз-контроль включить :-), зажал оба болта, катер в колею, Машку в кузов :-).
Импортный трос на зимнее хранение лучше всего поставить в крайнее правое положение руля, т.е. шток максимально выдвинут, и смазать литолом побогаче. Весной проблем не будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 29-12-08 13:37
Резюме такое: если после покупки импортного мотора на лодку с традиционным рулевым управлением
не осталось денег - совсем не обязательно влезать в долги для покупки современного РДУ.
Можно проверить штатное рулевое, сделать профилактику и спокойно пользоваться им,
а если уж хочется купить современное РДУ - не напрягаясь купить его позднее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 29-12-08 15:59
Агащаз... Не происходит... Происходит и хуже. Когда всю эту эпидерсию клинит в повороте. А так как "импорт не ломается" в лодке даже пассатижей нету кочергу отвернуть и рулить за колпак. Тросик при необходимости можно хоть ножом перепилить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Forint (---.polikom.ru)
Дата: 29-12-08 16:18
ярослав писал:
> при низких температурах-5-7 рубашка-трос работает дерьмово.буду
> делать тросс-ролик.с крайней рыбалки на ручке приехал.
Ярослав, ты случаем парашютом не увлекаешься? :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Люка (---.vntc.ru)
Дата: 29-12-08 17:00
Kira-
"А так как "импорт не ломается" в лодке даже пассатижей нету кочергу отвернуть и рулить за колпак."
Даже с новым мотором идет минимальный комплект инструментов, а если в лодке нет нешиша, так это и есть это самое р.........дяйство.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VPavel (---.dialup.corbina.ru)
Дата: 29-12-08 19:19
Люка писал:
> Основная надежность импортной рулевки, в том, что при поломке
> не происходит самопроизвольного выворачивания мотора на полном
> ходу.
Вот с этого момента подробнее.
> Качество каждый сам для себя выбирает, по отзывам и стоимости,
> но тросовое рулевое в производстве лодок уже давно нигде не
> применяется. Спросите у производителей, почему?
Удешевление производства, упрощение конструкции мало ? Причем не всегда в пользу качества. Спросите у производителей, почему К2М - лодка. а К5М3 - корыто.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Люка (---.vntc.ru)
Дата: 29-12-08 21:17
VPavel -
Вопросом на вопрос, обычно отвечать не принято, да и итоги дискуссии уже подвели:
Иван (---.vmts.ru)
Дата: 29-12-08 13:37
Резюме такое: если после покупки импортного мотора на лодку с традиционным рулевым управлением
не осталось денег - совсем не обязательно влезать в долги для покупки современного РДУ.
Можно проверить штатное рулевое, сделать профилактику и спокойно пользоваться им,
а если уж хочется купить современное РДУ - не напрягаясь купить его позднее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.telegraph.spb.ru)
Дата: 29-12-08 21:44
VPavel писал:
> p.s. я вообще так по отзывам на этом форуме понял, что для
> руления полтиником надо брать рулежку, рассчитаную под 90 сил,
> чтобы точно с запасом.
Штатное совдеповское РДУ на П4Л рулило 2хМосква-30Э (т.е. 60 л.с. и 100 кг) без всяких проблем.Впрочем, и московское МДУ без проблем газовало и реверсировало :-))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 30-12-08 17:59
:) Это частный случай редкостного опездала. Человек, который не следит за состоянием своей техники вполне под это определение подходит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.65.dsl.westcall.net)
Дата: 30-12-08 18:29
Штуртросовое получается дороже, т.к. его монтаж на лодке более трудоёмкий.
Однотросовое является агрегатным, и может устанавливаться на любые лодки, только длину троса подбирай. Штуртросовое требует пробивки линии тросов для каждой конкретной лодки. Вот потому производители и любят одноторосовое с редуктором - им с ним полюбому меньше мороки. Но это не значит, что в работе оно лучше.
Небольшие самолёты, например, имеют такой же штуртросовый привод рулей, что и на прогрессе.
Что касается конкретной реализации на лодках, то тут проблема в том, что техническая мотивация владельцев падает и будет падать дальше. Чего греха таить, многим уже не по плечу правильно смонтировать и поддерживать штуртросовое рулевое ДУ в исправности, а это угрожает безопасности. Вот для таких как раз агрегатное ДУ есть благо, хорошее оно или нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дмитрий и валюшка (90.151.223.---)
Дата: 31-12-08 00:01
VPavel писал:
> p.s. я вообще так по отзывам на этом форуме понял, что для
> руления полтиником надо брать рулежку, рассчитаную под 90 сил,
> чтобы точно с запасом.
А чем отличается рулежка под 90 сил от других. Там разве маркировка есть?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VPavel (---.dialup.corbina.ru)
Дата: 01-01-09 04:51
дмитрий и валюшка писал:
> VPavel писал:
>
> > p.s. я вообще так по отзывам на этом форуме понял, что для
> > руления полтиником надо брать рулежку, рассчитаную под 90
> сил,
> > чтобы точно с запасом.
>
> А чем отличается рулежка под 90 сил от других. Там разве
> маркировка есть?
В инструкции или в кратком описании в интернет магазине написано для моторов до 90 л.с.
Люке: так и не понял, про что вы говорили, говоря что я ответил вопросом на вопрос. ИМХО если вопрос можно переформулировать как утверждение, то это уже не совсем и вопрос.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дмитрий и валюшка (90.151.47.---)
Дата: 01-01-09 23:16
VPavel писал:
> В инструкции или в кратком описании в интернет магазине
> написано для моторов до 90 л.с.
Получается вся предлагаемая механическая РДУ до 90 сил а дальше уже гидравлика.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|